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标题: 不喜欢大编制的还是谨入监听 [打印本页]

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 16:30
标题: 不喜欢大编制的还是谨入监听
我就是玩监听的，psi a23+a225 8寸三分频+两只双十低音炮。坛子里也有大烧玩监听的。
监听其实玩到后面根本不省钱，尤其是喜欢听小提琴和人声的，解析力和瞬态动态上有优势，音色却要花大价钱搞好的解码和线材补得回来。

我这种九成时间听大编制的才适合监听，特别是俄系的交响曲音色太细腻了反而不对劲，柴四六肖四八十就是要粗粝才有味道。或者你喜好金属、核类这些重型音乐也可以。
坛子里一堆问桌面的，你桌面监听音箱和大编制也没关系，听不了。
小书架都是听个中高频和音色，搞搞诗韵、天朗、贵族的书架得了，又不难推。

作者: shoutup 时间: 2024-10-18 17:19
鱼与熊掌不能兼得

作者: oddo 时间: 2024-10-18 17:23
说个笑话，psi听大编制

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 17:36

oddo 发表于 2024-10-18 17:23
说个笑话，psi听大编制

有什么好笑？
不过看你过往发言也没什么东西。
算了别回了。

作者: 2054 时间: 2024-10-18 17:42
监听能无缝衔接原厂炮是个很大的优势。今年展会上真力给8361配上炮了，低频终于有量了

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 17:51

2054 发表于 2024-10-18 17:42
监听能无缝衔接原厂炮是个很大的优势。今年展会上真力给8361配上炮了，低频终于有量了

我以前在咸鱼上搜到个云南普洱出罗杰之声q412fs+双炮的，
带了点礼物跑去蹭听，主人还挺热情的，说不买也没关系，几天下来听了个爽。

作者: 2054 时间: 2024-10-18 18:01

如此沉寂发表于 2024-10-18 17:51
我以前在咸鱼上搜到个云南普洱出罗杰之声q412fs+双炮的，
带了点礼物跑去蹭听，主人还挺热情的，说不买 ...

能量太强，声音很满，要调好听也要花很多精力和金钱

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 18:04

2054 发表于 2024-10-18 18:01
能量太强，声音很满，要调好听也要花很多精力和金钱

他是专门的录音室，面积也够大。
当时我听着感觉是最震撼的系统了。

作者: 2054 时间: 2024-10-18 18:05

如此沉寂发表于 2024-10-18 18:04
他是专门的录音室，面积也够大。
当时我听着感觉是最震撼的系统了。

今天听HM412，比Q412更宽松

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 18:14

2054 发表于 2024-10-18 18:05
今天听HM412，比Q412更宽松

这个解析力应该也更强吧

作者: 2054 时间: 2024-10-18 18:29

如此沉寂发表于 2024-10-18 18:14
这个解析力应该也更强吧

差不多

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 19:15
我就是听重金属的，HIFI那种暖糊是最不能接受的。。。。。所以一度我都不能接受PSI。。。。。现在听着OK了。。。。毕竟PSI基本无染。。。。

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 19:18
没记错的话，本人从2009年接触监听耳机，从那以后再也没碰过HIFI类设备。。。。重金属那种质感，低频的速度，包括鼓的双踩的层次就得监听设备回放。。。。。。

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 19:20

2054 发表于 2024-10-18 18:05
今天听HM412，比Q412更宽松

高阶监听最后基本都是八爪鱼的，，，quested......这东西没场地没得玩。。。。。这玩意一套得百万把。。。。。

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 19:21
如果你空间大，建议把23M换成25M，，，，对比真力8361A，23M的声压还是小很多。。。估摸25M声压OK。。。。

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 19:23

2054 发表于 2024-10-18 17:42
监听能无缝衔接原厂炮是个很大的优势。今年展会上真力给8361配上炮了，低频终于有量了

我记得8361A的炮也是W371？？？？我是不打算上了。。。有PSI玩玩算了。。。。以后有钱有空间得玩八爪鱼或者真力的8381A.。。。

作者: 2054 时间: 2024-10-18 19:31

freeonesboy 发表于 2024-10-18 19:20
高阶监听最后基本都是八爪鱼的，，，quested......这东西没场地没得玩。。。。。这玩意一套得百万把。。 ...

412FS就一百万了，HM更贵

作者: 2054 时间: 2024-10-18 19:32

freeonesboy 发表于 2024-10-18 19:23
我记得8361A的炮也是W371？？？？我是不打算上了。。。有PSI玩玩算了。。。。以后有钱有空间得玩八爪鱼或 ...

W371太高，没有为家庭使用考虑。

作者: 2054 时间: 2024-10-18 19:33
回到楼主的话题。监听系统的速度瞬态分析力对于重播大编制是非常有利的。播放人声弦乐这些的确不够好，需要周边的调整

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 19:34

2054 发表于 2024-10-18 19:31
412FS就一百万了，HM更贵

这东西真好啊，，一直想听听，HAN ZIMMER的御用品牌，，做原声的大师耳朵可不是吃素的。。。而且艾比路这类大型录音室都是有quested的身影。。。最近沙特常驻，年后回去听听。。。。。。。

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 19:36

2054 发表于 2024-10-18 19:32
W371太高，没有为家庭使用考虑。

我看图W371确实很大很高，，，而且喇叭口径比PSI的225大很多。。。。。估摸干活真力比PSI更带劲。。。。

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 19:37

freeonesboy 发表于 2024-10-18 19:15
我就是听重金属的，HIFI那种暖糊是最不能接受的。。。。。所以一度我都不能接受PSI。。。。。现在听着OK了 ...

所以说千人千耳，听重金属的在这论坛怕也是少数了，对不同种类音乐偏好也会极大的影响对器材的偏好。我也听金属，其实也有不少无源箱子适合。不过你懒得折腾就算了。

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 19:39

2054 发表于 2024-10-18 19:31
412FS就一百万了，HM更贵

就是太贵了，而且房间要足够大。投入太大了，下不了这个决心。

作者: achen126 时间: 2024-10-18 19:41
所有的字都认识，但放一起看不懂

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 19:41

2054 发表于 2024-10-18 19:33
回到楼主的话题。监听系统的速度瞬态分析力对于重播大编制是非常有利的。播放人声弦乐这些的确不够好，需要 ...

是这样的。而且大编制里也要分，播马、布、柴、肖就要比勃拉姆斯舒伯特要强。。。后者比如勃四，精致的程度都有点接近室内乐。

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 19:42

如此沉寂发表于 2024-10-18 19:37
所以说千人千耳，听重金属的在这论坛怕也是少数了，对不同种类音乐偏好也会极大的影响对器材的偏好。我也 ...

无源太麻烦，还是监听省事，，，PSI听重金属还不错，保持金属质感的时候还有一丝耐听，，但是PSI最大的问题就是通透上差口气。。。。至少23M+双225M是这样，不知道兄台怎么看。。。。

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 19:45

freeonesboy 发表于 2024-10-18 19:42
无源太麻烦，还是监听省事，，，PSI听重金属还不错，保持金属质感的时候还有一丝耐听，，但是PSI最大的问 ...

可以在线材上调整，试着用一些上档次的银线。
但低端银线不要碰，都是坑。
而且psi高音离顶级还差不少，如果你要高频延伸好、分析力高、通透又耐听，就只能傲力这种，这是我听过高频素质极高又完全不刺激的牌子

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 19:55

如此沉寂发表于 2024-10-18 19:45
可以在线材上调整，试着用一些上档次的银线。
但低端银线不要碰，都是坑。
而且psi高音离顶级还差不少 ...

PSI反正现在已经无法真正满足我了，监听还得朝着更高端的八爪鱼大口径走，，PSI其实做了一些妥协，，这个价位，也就这意思了，，要么就是PSI技术上不去了。。。。

作者: 交响无际 时间: 2024-10-18 20:05
本帖最后由交响无际于 2024-10-18 20:10 编辑

如此沉寂发表于 2024-10-18 19:41
是这样的。而且大编制里也要分，播马、布、柴、肖就要比勃拉姆斯舒伯特要强。。。后者比如勃四，精致的程 ...

试试门三、门四？

前几年，Danzón No.2也挺火的吧，https://www.bilibili.com/video/BV16T4y1z7X1/

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 20:18

freeonesboy 发表于 2024-10-18 19:55
PSI反正现在已经无法真正满足我了，监听还得朝着更高端的八爪鱼大口径走，，PSI其实做了一些妥协，，这个 ...

档次问题，这价位也就这样了。但是hifi这事越往上性价比越低。想要一耳朵惊艳又能持续听下去。

先准备个30w吧。

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 20:19

如此沉寂发表于 2024-10-18 20:18
档次问题，这价位也就这样了。但是hifi这事越往上性价比越低。想要一耳朵惊艳又能持续听下去。

先准备 ...

再玩就得48W的真力8381A起了。。不然不再升级了。。没意思。。主要是没他娘的场地。。。。房子小。。。。

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 20:36

freeonesboy 发表于 2024-10-18 20:19
再玩就得48W的真力8381A起了。。不然不再升级了。。没意思。。主要是没他娘的场地。。。。房子小。。。。 ...

我有个hifi群里把真力玩得素质高又耐听的，不过我没仔细询问，不熟。
但他说过也是代价不菲，除了箱子其他投入也在40w+。。。。

作者: freeonesboy 时间: 2024-10-18 20:41

如此沉寂发表于 2024-10-18 20:36
我有个hifi群里把真力玩得素质高又耐听的，不过我没仔细询问，不熟。
但他说过也是代价不菲，除了箱子其 ...

其实真力没有大家说的那么刺激啊，，，至少8361A听着还可以啊，和23M比就是粗了点而已啊。。。。发烧友被HIFI洗脑太多了。。。。我目前玩LAVRY的N5解码器以及WEISS 502MK2搭配PSI听，，总体还是挺耐听的，还保留了金属质感。。。。

作者: lxmgggg 时间: 2024-10-18 22:02
对各种音乐类型都摄入的烧油只有一对音箱肯定是不能满足需求的，得分类买2对或者以上才是正解。

作者: 2054 时间: 2024-10-18 22:32

Dragonkld 发表于 2024-10-18 22:22
罗杰之声这个监听我也听了一会儿，声音除了动态大，个人感觉声音并不好听，或许跟前端有关。反而这个品歌 ...

要调好听需要在线材上高额的投入。

作者: 留香小筑 时间: 2024-10-18 23:03
用监听，人声准不准呢

作者: 交响无际 时间: 2024-10-18 23:09
“俄系的交响曲音色太细腻了反而不对劲”，这个说法有意思～～

联想到这段广交视频里，https://www.bilibili.com/video/BV16Z4y1K7uE/，第1小时14分50秒左右提到的。

天鹅湖里的拿波里舞曲，老柴原谱写的是，应该用“更温暖、更柔和一些”的短号演奏，结果大部分演出用的都是声音更明亮、直接的小号演奏，呵呵～～～

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-18 23:20
本帖最后由如此沉寂于 2024-10-18 23:42 编辑

交响无际发表于 2024-10-18 23:09
“俄系的交响曲音色太细腻了反而不对劲”，这个说法有意思～～

联想到这段广交视频里，https://www.bili ...

这算老生常谈了。
柴456Svetlanov在东京现场指挥的演出动态就特别大而音色粗犷。也是发烧友喜欢的版本，不是毛子乐团的听着就是不对劲。
肖的交响就更不用说了，4578 10 11如果演绎的细腻优美，简直就是对曲子本身的亵渎。
音乐不仅仅是优美的，也有严厉粗粝阴沉的声音，而且欣赏的人不在少数。

作者: 交响无际 时间: 2024-10-19 11:03
本帖最后由交响无际于 2024-10-19 11:20 编辑

如此沉寂发表于 2024-10-18 23:20
这算老生常谈了。
柴456Svetlanov在东京现场指挥的演出动态就特别大而音色粗犷。也是发烧友喜欢的版本， ...

有意思的话题。

最近半年多，也在陪一个朋友折腾这方面。
半年前，他遇到的问题是，柔美自然松弛有余，但音色很容易被“盖住”。某一次发现太容易“听不见了”，结果他就彻底放弃，把那套出掉了。
在他试验尝试的过程中，前几个月体会到，有些配置，属于传统德奥乐团里、类似歌剧美声似的经典好音色，一直“噢、噢、噢”的。有些配置，听起来虽然略平常、直接、自然一些，但变化起来更“挠人”，偶然还冒出来一点“骚柔”的味儿，挺有意思的，hohoho～～
上周，上海有个朋友过来，聚了一次。结果他又开始对声音有点“肥”，发愁了，呵呵呵～～～昨天下午他折腾的发现是，有点“太轻，导致声音块儿太大，没有棱角了”。

这个过程中，也有一些发现和体会是，好像开始对传统的“德奥、歌剧美声、播音腔”，有些审美疲劳了。
虽然，高低音、强弱的音色都很统一，绝对是那种经典的好声音、好音色，没毛病，但从头到尾听下来，略显单调了一点，音色的色彩好像不是太够了。

发现有些英美、意大利、西班牙的演奏家、乐团，在音色变化方面更大胆，感染力明显更强一点吧。

这种区别，是不是有点像听“歌剧”和“音乐剧”的感受？比如，个人还是更喜欢，悲惨世界10周年的演出，虽然25周年的声音更好，呵呵呵～～～

前几周，还偶然看到了一个表述，“有舞台感，但没有舞台腔”～～
好奇搜了搜“舞台腔”，还挺有意思的。大概就是“不够真诚”、“无法感染到观众”，好的表演艺术是很有真实感和代入感的。
https://www.bilibili.com/video/BV1PtW3eoE8j/
https://www.bilibili.com/video/BV15L4y1i7k8/

初步理解，小提琴有“二胡味儿”、大提琴有“马头琴味儿”，可能多少和这种音色问题，有些关系吧。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/615316624
https://zhuanlan.zhihu.com/p/625301634

作者: eysirs 时间: 2024-10-19 23:24

Dragonkld 发表于 2024-10-18 22:22
罗杰之声这个监听我也听了一会儿，声音除了动态大，个人感觉声音并不好听，或许跟前端有关。反而这个品歌 ...

品歌真的这么好吗？
我也在关注这个master1

作者: flowly 时间: 2024-10-20 10:57
9成时间听大编制和歌剧女声，用的胆机前级和监听音箱，当然是桌面系统，还能怎么调整下

作者: 交响无际 时间: 2024-10-20 19:02
本帖最后由交响无际于 2024-10-20 21:23 编辑

如此沉寂发表于 2024-10-18 23:20
这算老生常谈了。
柴456Svetlanov在东京现场指挥的演出动态就特别大而音色粗犷。也是发烧友喜欢的版本， ...

今天新学到的，赶紧来分享一下啦～～～
有位指挥朋友提到了，前几天马林斯基来华演出，以及俄国音乐、俄国乐团表演的不同之处。

说是之前交流时，李指总结的“舞蹈”+“呼吸”。

说很多俄国音乐，并不是那么多大结构、大的音乐走向。

其中，这里的“呼吸”感，大概理解的是，每个音符都带着那么一点点情绪变化，“拱”那么一下，有一点强弱起伏、抒情表达。（谱子上是没有的。）可能也就是“韵味不同”之所在？
比如，很多欧美团，经常会表演得，每个音都是比较“规范”“规矩”（不能有“大肚子”音）、比较平的（有点像音阶基本功练习，保证每个音的音色、强弱、奏法、音头都一模一样），要连成一个大连线，一句、一句的。
而俄国团演起来，则是，每个音、或很多音，都多带了一点点起伏、感情抒发的。相当于，这种演奏风格，给很多音符“加了戏”，让很多音“更活一点”，呵呵呵～～～

刚刚搜到了这个第13分56秒，这段就挺明显的吧。大概的意思是，把每个音都做足，拉出感情和表达吧。有点是在句子的基础上，“更多强调了每个音的呼吸、情绪演绎”？更像讲述、表述？更偏朗诵，在每个字上更使劲一点？
https://www.bilibili.com/video/BV1HJ4m187ua/
再早一点，从第12分19秒开始的那一段，也挺明显的。

相对起来，柏林爱乐这个第12分16秒，每个音都保持得很平稳，很“规范”、很一致、很连贯，然后在句子层面，做一些处理和变化吧。更偏legato歌唱一些？
有点是“更强调每一句、每一段的演绎”？句子之间做反差，或句子开头结尾做处理，或几个句子推出一个结构情绪和音乐走向吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1mv4y1Y7Jv/

感觉挺有意思的，供参考了解吧。

作者: 熊大牛 时间: 2024-10-20 19:13
psi已经是有源里面还可以的了，听过一次，不太灵（展示机前端不行），但风格能感受到的。考虑到价位，如果搭配好的psi不满意的话，要么罗杰之声高端，要么得找无源系统了

作者: q6363918 时间: 2024-10-21 09:25
ATC的有源算监听吗？我的下一个目标，还能兼顾人声

作者: 2054 时间: 2024-10-21 09:30
我现在的感受是有源监听必须玩2.2。

作者: 493833908 时间: 2024-10-21 09:32
有源监听不省钱是真的，但是很多人理解不了，觉得插上就能出声，出来声又是不满意

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-21 10:33

熊大牛发表于 2024-10-20 19:13
psi已经是有源里面还可以的了，听过一次，不太灵（展示机前端不行），但风格能感受到的。考虑到价位，如果 ...

我再上一步就是远场监听了，但投入就是百万级，有点难。

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-21 10:35

熊大牛发表于 2024-10-20 19:13
psi已经是有源里面还可以的了，听过一次，不太灵（展示机前端不行），但风格能感受到的。考虑到价位，如果 ...

我前端搭配好还是好听的，就是高音比起hiend还差通透感、解析力、延伸度。中低频劣势很小，上了两个原厂炮。

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-21 10:51

flowly 发表于 2024-10-20 10:57
9成时间听大编制和歌剧女声，用的胆机前级和监听音箱，当然是桌面系统，还能怎么调整下

只能换大箱子，不然桌面怎么折腾规模感就那样

作者: 如此沉寂 时间: 2024-10-21 10:53

493833908 发表于 2024-10-21 09:32
有源监听不省钱是真的，但是很多人理解不了，觉得插上就能出声，出来声又是不满意

大编制对音色的要求相对低。已经是最适合有源监听的了。
论坛一堆听人声的，买d类监听牛头不对马嘴

作者: sethjsdm 时间: 2024-10-21 10:57

2054 发表于 2024-10-21 09:30
我现在的感受是有源监听必须玩2.2。

直接15寸就不需要2.2了，但是貌似15寸低频也无法下潜至20Hz，加了.2听感会提升，但有限

作者: 交响无际 时间: 2024-10-21 11:28

sethjsdm 发表于 2024-10-21 10:57
直接15寸就不需要2.2了，但是貌似15寸低频也无法下潜至20Hz，加了.2听感会提升，但有限

前两年，还有个特别的发现，就是实测下来，小几万低音炮在30～40Hz以下的群延时Group Delay性能，竟然比6位数十几寸的低音音箱低很多了。
虽然不知道为什么，但感觉还是挺有意思的，找时间再和厂家技术咨询咨询吧。

ASR之前倒是有一些关于低音炮群延时的讨论，Merlijn van veen也有几篇文章，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615624913，但感觉相关信息和研究文献，还是太少了。

目前感觉，小几万的低音炮，已经非常好，足够用了。
如果十几寸大音箱都上了，也就不差再花小几万，把40Hz加把劲呗，嘻嘻嘻～～
如果只是40Hz以下，也用不着双炮了吧，性价比还是挺高的？

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