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标题: R2R的特点就是糊 [打印本页]

作者: 音质评标 时间: 2024-10-20 15:59
标题: R2R的特点就是糊
本帖最后由音质评标于 2024-10-20 22:05 编辑

不管你是几千也好，几万也好，还是糊，因为原理就是这样的，没有超采样率，糊才是正常的，超采样之后就不糊了，不知道为什么很多人就是不承认，花了大价钱买个糊的东西只能靠论坛找补，现代版皇帝的新装，我劝大家还是要相信科学，不要再让厂商忽悠了，多学习多实践，不要再当韭菜了，那些鼓吹贵就是好的，以价论声的，有一个是一个，都是厂家青睐的KOL，清醒一点吧，一切的一切都逃不过物理学的范畴。芯片机不开超采样也会糊，不过开了之后解析度就会提升更明显，把脑放收一收，盲听ABX吧。

作者: 退红时 时间: 2024-10-20 16:18
隔一段时间就会冒出来一个人间清醒

作者: zenua123 时间: 2024-10-20 16:51
1.楼主是对的
2.存在即合理
3.耳朵收货才是硬道理

作者: 在！ 时间: 2024-10-20 17:05
唉，这信口开河的毛病何时能改一改…
关键是别误导别的烧友…

作者: 家驹1991 时间: 2024-10-20 17:07
呵呵呵呵呵呵呵

作者: 13623742111 时间: 2024-10-20 17:13
没有听过几万的设备，几千万的没少折腾，我买了小夜曲JR，听起来确实和9038差距很大，一耳朵解析力明显不如9038，不过这种厚，暖声我听起来确实很耐听，趁活动又买了一台499，回来试试

作者: qxyff2 时间: 2024-10-20 17:18

13623742111 发表于 2024-10-20 17:13
没有听过几万的设备，几千万的没少折腾，我买了小夜曲JR，听起来确实和9038差距很大，一耳朵解析力明显不如 ...

这种一体机就别提了，买独立解码试试

作者: 割韭菜 时间: 2024-10-20 17:19
r2r使用不超采样的nos模式确实有点糊，但是更有自然的音乐味，参数指标没那么高而已，超采样算法不好的话反而降低音乐味

作者: 棋士 时间: 2024-10-20 17:34
好好好，msb躺枪

作者: geo1972 时间: 2024-10-20 17:40
拿品威士忌来类比，苏威和日威风格更似 AKM/ESS 解码风格，美威更似 R2R 解码风格

作者: nironth 时间: 2024-10-20 17:42
r2r也是有超采样的，但是原理其实没讲错，是这么回事

作者: 江南春色好 时间: 2024-10-20 17:44

13623742111 发表于 2024-10-20 17:13
没有听过几万的设备，几千万的没少折腾，我买了小夜曲JR，听起来确实和9038差距很大，一耳朵解析力明显不如 ...

EF499试了发个听感帖吧，我也在看这个

作者: wuruhui 时间: 2024-10-20 17:46
记住，凡事太绝对的话都别说

作者: 羞答答的玫瑰 时间: 2024-10-20 17:48

13623742111 发表于 2024-10-20 17:13
没有听过几万的设备，几千万的没少折腾，我买了小夜曲JR，听起来确实和9038差距很大，一耳朵解析力明显不如 ...

几千万的

作者: 掘鼻屎 时间: 2024-10-20 18:25
个人感受最明显的就是低频下潜差无力

作者: 风卷残云 时间: 2024-10-20 19:32
这。。。。

作者: t26f 时间: 2024-10-20 19:55
绿坛最大缺点就是无法屏蔽某人，比如LZ

作者: 老罗来了 时间: 2024-10-20 20:01
多数的R2R确是糊，THD+N只有-80dB多一点，连基准电压都不稳，能不糊吗？能出声就不错了。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-10-20 20:02

没有超采样就会糊？我只听说过超采样会引入噪声。以我的AK4493芯片解码来说，不开升频的NOS模式是最自然的。

以大多数人的系统水平，声音糊不至于怪到DAC芯片上。这就好像你做了顿饭很难吃怪酱油不纯一样

作者: 老罗来了 时间: 2024-10-20 20:17
R2R分立元件解码器（R2R DAC）与高端的ΔΣ（Delta-Sigma）DAC相比，主要在设计架构、转换方式和音质表现上有所不同。

### 1. **工作原理**
- **R2R DAC**：
  - 基于电阻网络，通过不同的电阻值来实现电压的加权平均，直接将数字信号转为模拟信号。这种架构通常会用精确配对的电阻来实现不同的电压加权，每个比特位代表一个对应的电阻值。
  - 优点是理论上能够提供很高的瞬态响应，信号转换较为直接，没有复杂的噪声整形过程。

- **ΔΣ DAC**：
  - 基于过采样和噪声整形，将高精度的数字信号转化为低精度的模拟信号，并通过滤波器还原出高质量的模拟波形。它的原理依赖于复杂的数学模型和反馈环路，通过动态调整来减少量化误差。
  - 优点是可以轻松实现高分辨率（比如24-bit/192kHz）的精度，并具有较好的线性度。

### 2. **问题和挑战**
- **R2R DAC的问题**：
  - **电阻匹配**：R2R DAC对电阻匹配的要求极高。如果电阻之间的匹配不够精确，输出的信号就会有失真。特别是高比特位的R2R DAC（如20位或更高）要求电阻之间的误差极小，否则误差累积会产生明显的非线性失真。
  - **温度漂移**：电阻值会随着温度的变化而漂移，这对R2R DAC的长期稳定性带来了挑战。温度变化导致的失配也会进一步加剧失真。
  - **成本与复杂度**：制造高精度、高比特位的R2R DAC非常复杂且昂贵，需要精确匹配的电阻，并且要采取额外措施防止温度漂移和噪声干扰。

- **ΔΣ DAC的问题**：
  - **瞬态响应**：由于噪声整形和过采样的工作方式，ΔΣ DAC的瞬态响应比R2R DAC要慢，可能在某些快速变化的信号上表现不如R2R DAC。
  - **噪声整形引入的伪影**：在某些情况下，ΔΣ DAC在高频范围内会有噪声伪影，这可能需要使用更复杂的滤波器来去除。

### 3. **音质表现**
- **R2R DAC的音质**：由于没有复杂的过采样和噪声整形过程，R2R DAC可以带来更加自然、开放的声音，尤其是对瞬态的还原更加真实。不过如果设计或制造不够精确，可能导致明显的失真。

- **ΔΣ DAC的音质**：ΔΣ DAC因其普遍的高精度和良好的线性度，在很多应用中表现非常稳定，并且能够实现很高的动态范围。但在一些发烧友耳中，ΔΣ DAC的声音可能显得“过于干净”或“缺少模拟感”。

### 结论：
R2R DAC的设计虽然理论上可以带来更加自然和逼真的声音，但由于电阻匹配、温度漂移和高成本等因素，R2R DAC在制造和性能优化上存在诸多挑战。而高端ΔΣ DAC则通过更复杂的数字信号处理技术，提供稳定的高分辨率输出。哪种更优主要取决于具体的音频偏好和使用场景。

作者: yjrrrrrr 时间: 2024-10-20 20:32
武断了，音乐回放不是靠简单一个糊不糊来评判的

作者: 椎名真空 时间: 2024-10-20 20:34
那么遇到科学R2R你该如何应对呢

作者: line916 时间: 2024-10-20 20:39
看下你的主题，大部分都是一惊一乍的人间真理。

作者: 凌一 时间: 2024-10-20 20:52
耳朵收获

作者: raphaelzhang 时间: 2024-10-20 21:45
真实世界的声音就是有点糊，超高清也是失真，糊的过分也是失真，糊的刚刚好就是完美。反正什么科学HiFi的声音我完全提不起兴趣，没有素养可言。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-10-20 22:07

真实世界的声音当然是高解析高素质的，同时又是好听的，你说它柔和或者“糊” 是由于声音被自然的泛音包裹了。

这就是为什么素质和美感本质上是一体两面。而“科学hifi”服从的只是数据，它既不承诺真实、也不承诺美。

作者: top_12345 时间: 2024-10-20 22:29
又是洞口窥世界理论，MSB糊吗？

作者: D34ER 时间: 2024-10-20 22:58
看到过其它的关于r2r的帖子，好像是说r2r糊是在低端机上厂商营造的刻板印象，在高端机认真做r2r可以不糊。但我也没听到过高端的r2r机器，无从考证它的真实性

作者: 乐彼主任 时间: 2024-10-20 23:57
都别说台机了，乐彼p系列便携都很清晰了

作者: 广东湿 时间: 2024-10-21 01:30

top_12345 发表于 2024-10-20 22:29
又是洞口窥世界理论，MSB糊吗？

还有DCS，虽然我没听过

作者: 書蟲 时间: 2024-10-21 04:24

作者: wjs6978 时间: 2024-10-21 06:33
小夜曲升级后糊的确有改善，这说明厂家也知道糊。

作者: 橘色小猫 时间: 2024-10-21 06:46
你买便宜的r2r活该你觉得糊，没个几万预算别玩r2r

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-10-21 06:49

wxwxwx0 发表于 2024-10-20 20:02
没有超采样就会糊？我只听说过超采样会引入噪声。以我的AK4493芯片解码来说，不开升频的NOS模式是最自 ...

AK的NOS是数字滤波模拟的，他自己也承认NOS指标不太好

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2024-10-21 07:18

广东湿发表于 2024-10-21 01:30
还有DCS，虽然我没听过

dcs不是R2R，是分离元件DS架构

作者: 广东湿 时间: 2024-10-21 09:26
也就是sds架构？

作者: maxin52710 时间: 2024-10-21 11:04
几千一万的R2R确实糊，DK我都觉得糊，MSB不糊，不过贵价好听的器材也没必要在意是用芯片R2R还是sds了，都能做好

作者: daqijushi 时间: 2024-10-21 11:27
楼主说的超采样率是啥？44.1khz/192khz这种么？

作者: 三只土豆 时间: 2024-10-21 14:54
自己以为怎么好都行，反正是自己的感受。但是，不必说，自家的感受不是放之四海的标准，搞不好会带人入歧途。

作者: yuhuang 时间: 2024-10-21 15:02
大春，你和别人不一样

作者: poonhk 时间: 2024-10-21 15:03
几万不就入门机？是这样的

作者: bli_losi 时间: 2024-10-21 16:18

广东湿发表于 2024-10-21 09:26
也就是sds架构？

sds是msb的sdm架构

作者: 愛人如己 时间: 2024-10-22 00:16

掘鼻屎发表于 2024-10-20 18:25
个人感受最明显的就是低频下潜差无力

还有高音阳而不举

作者: gbsweet 时间: 2024-10-22 15:04

bli_losi 发表于 2024-10-21 16:18
sds是msb的sdm架构

MSB是全分立R2R。

作者: PCM1704K 时间: 2024-10-23 14:26
能保证精度就能不糊，比如激光修正电阻的PCM1704K，电阻摆地摊一样摆在外面的一律当作仙人手搓看待

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