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标题: elac312 和 403 确认一下 。。。 [打印本页]
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-28 09:01
标题: elac312 和 403 确认一下 。。。
现在403和312价格差不太多，看了下403感觉使用环境略小（大桌面+1.5米听音距离）。。。。如果买小一号的312除了低频外，中高频会不如403吗？ 我看单元基本一致，除了尺寸更小 。。。
准备这两个里面选一个上了然后就退烧淡定听歌
作者: 大大TOM    时间: 2024-12-28 09:51
这两款音箱用在10平米左右房间都没问题的。
问题是你用什么功放去推他们。312对功放要求低，力士纯甲20W都可以很好的推动它。但是推403就不行了，必须更大推力的功放才行。
所以，如果你的功放不够力的话，就别选择403.
在都能推好的前提下，403比312更强。强在低频的量感、氛围感，声音密度、厚度等。
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-28 10:00
大大TOM 发表于 2024-12-28 09:51
这两款音箱用在10平米左右房间都没问题的。
问题是你用什么功放去推他们。312对功放要求低，力士纯甲20W都 ...

403很难推？我不太喜欢403是因为他是高瘦型，我想弄个后导偏深的箱体玩。。。
推力不是问题，600瓦电源的3255搞搞书架没问题。不过我打算弄两对组阵列，可能还是312容易点。话说elac箱子那个40hz的下潜真实吗？别家这么小箱子连50hz都没有，普遍60以上。
作者: shinakasu    时间: 2024-12-28 13:36
本帖最后由 shinakasu 于 2024-12-28 15:15 编辑

老兄对312可能有点误解，这小东西，声压能量感都不比403小，我个人是不建议意力的气动系列摆桌面。。不是下导向孔就是后导向空，如果你桌面背后有一定空间的话，可以试试后导向孔的，意力的气动都是需要有一定距离的，不太适合近场.另外。有些盆友一直觉得意力403性价比很高，或者作为新手入门款，其实是错误的，这东西首先你功放没万把块是推不好的（想廉价推好，可能只有二手的丹麦王子了，我听过110，推出来的水平，和我2W的TECHNICS G700相当），其次高解析的箱子比然吃前级和音源，你如果听流媒体，资源不好，非常灾难，又刺又难听，对DAC的要求也很高。。整体想搞好，一点不便宜和性价比。
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-28 21:16
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-28 21:19 编辑
shinakasu 发表于 2024-12-28 13:36
老兄对312可能有点误解，这小东西，声压能量感都不比403小，我个人是不建议意力的气动系列摆桌面。。不是下 ...

希望312低频能量感能接近403 。。。因为按照经验，箱体过小确实影响低频（皇太子：？？？）
另外我不是桌面哦，是桌子两侧上架（左右拉开至少2米吧），然后听音距离估计也有1.5米。原来的箱子人声很美，但两端不尽人意。都说elac两端猛，准备弄回来爽爽，已经下单2对bs312玩阵列。
作者: razardo    时间: 2024-12-28 21:59
fearsdotcom 发表于 2024-12-28 21:16
希望312低频能量感能接近403 。。。因为按照经验，箱体过小确实影响低频（皇太子：？？？）
另外我不是 ...

312现在价格多少啊？
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-28 22:03
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-28 22:56 编辑
razardo 发表于 2024-12-28 21:59
312现在价格多少啊？

全新的7000，感觉买贵了哎，毕竟这玩意才2000刀。而2900刀的403才不到9000全新（卖家自称）。。。只不过由于摆位的问题，312在我这优势比较大，所以没上403。
作者: Victor922    时间: 2024-12-28 23:56
要不看看DBR62，自用的，對比過403最後買了它
作者: 超電磁炮    时间: 2024-12-29 00:17
fearsdotcom 发表于 2024-12-28 21:16
希望312低频能量感能接近403 。。。因为按照经验，箱体过小确实影响低频（皇太子：？？？）
另外我不是 ...

403我觉得高频已经有点飙了，我觉得当你的312开到你所需要的低音量时，高频会更飙。
作者: true-blue    时间: 2024-12-29 00:22
本帖最后由 true-blue 于 2024-12-29 00:23 编辑
超電磁炮 发表于 2024-12-29 00:17
403我觉得高频已经有点飙了，我觉得当你的312开到你所需要的低音量时，高频会更飙。

意力的气动高音的确是个性太强烈，低频动态也强，是个性太强的风格。
作者: 超電磁炮    时间: 2024-12-29 00:41
true-blue 发表于 2024-12-29 00:22
意力的气动高音的确是个性太强烈，低频动态也强，是个性太强的风格。

是的。但我个人觉得无论是意力312，还是403，以当前全新1万的价格来说，只要能配上2万以上的大电流功放，在3万左右的价位，以我个人口味，意力确实是挺杂食的喇叭。无论是看电影还是听歌，声音有足够的能量和信息量，然而，声音确实不宽松。
最近我也搞了对二手的Fyne F500sp，应该下个星期就到了，到时候把F500sp和我的403对比一下。
作者: Hufi板载    时间: 2024-12-29 01:05
超電磁炮 发表于 2024-12-29 00:41
是的。但我个人觉得无论是意力312，还是403，以当前全新1万的价格来说，只要能配上2万以上的大电流功放， ...

期待对比
作者: shinakasu    时间: 2024-12-29 01:35
fearsdotcom 发表于 2024-12-28 21:16
希望312低频能量感能接近403 。。。因为按照经验，箱体过小确实影响低频（皇太子：？？？）
另外我不是 ...

因为箱体设计缘故，能量感不比403差。。
作者: true-blue    时间: 2024-12-29 02:46
超電磁炮 发表于 2024-12-29 00:41
是的。但我个人觉得无论是意力312，还是403，以当前全新1万的价格来说，只要能配上2万以上的大电流功放， ...

其实只要喇叭盘硬度够了，动态响应都会更好，但宽松度就会差点儿。要么，就用更大的喇叭盘的音箱能获得较宽松的听感了。
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-29 04:10
超電磁炮 发表于 2024-12-29 00:17
403我觉得高频已经有点飙了，我觉得当你的312开到你所需要的低音量时，高频会更飙。

EQ解万难
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-29 04:17
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-29 12:17 编辑
true-blue 发表于 2024-12-29 00:22
意力的气动高音的确是个性太强烈，低频动态也强，是个性太强的风格。

我手头的中频箱已经听差不多了，两端的性能不足没办法用前端弥补，所以要试试elac这个两端强手。而且吧，我觉得中频是最容易用前端弥补出来的，两端才是难搞。
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-29 04:18
超電磁炮 发表于 2024-12-29 00:41
是的。但我个人觉得无论是意力312，还是403，以当前全新1万的价格来说，只要能配上2万以上的大电流功放， ...

500和500sp有什么差别吗，好像sp贵很多。。。你有没有空过横琴呀，过来听听我的阵列玩法，保证耳目一新
作者: derekchen0866    时间: 2024-12-29 09:11
fearsdotcom 发表于 2024-12-28 21:16
希望312低频能量感能接近403 。。。因为按照经验，箱体过小确实影响低频（皇太子：？？？）
另外我不是 ...

左右拉开是一方面，但听音距离也很关键，建议距离2音箱连线中点有1.5米以上，不然结项会怪怪的
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-29 12:17
derekchen0866 发表于 2024-12-29 09:11
左右拉开是一方面，但听音距离也很关键，建议距离2音箱连线中点有1.5米以上，不然结项会怪怪的

目测是刚好1.5米，确实结像不如在楼下客厅那么好，但是空间就这么大没办法了
作者: subbass    时间: 2024-12-30 11:47
312配炮会更好，但是需要找有独立炮口的前级解码，比如nad，艾索洛，雅马哈等
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-30 15:39
subbass 发表于 2024-12-30 11:47
312配炮会更好，但是需要找有独立炮口的前级解码，比如nad，艾索洛，雅马哈等

有些前级带耳机口po，这个能接有源炮吗？ 不行的话就只能找带aux输出的解码前级了。
作者: subbass    时间: 2024-12-30 16:13
fearsdotcom 发表于 2024-12-30 15:39
有些前级带耳机口po，这个能接有源炮吗？ 不行的话就只能找带aux输出的解码前级了。

不能，必须是炮口，因为这些机器会自带EQ软件以便融合

手动融合太麻烦了
作者: 半圆    时间: 2024-12-30 18:22
收到了吗
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-30 23:06
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-30 23:15 编辑
半圆 发表于 2024-12-30 18:22
收到了吗

到了，这小箱子的素质让我吃惊，特别低频能这么猛是没想到
我感觉，elac3系4系在中档书架里面，素质是遥遥领先的吧？太夸张了这低频 。。。高音有点过量，EQ砍一刀马上中频就出来了，素质杠杠的。

作者: true-blue    时间: 2024-12-30 23:17
本帖最后由 true-blue 于 2024-12-30 23:19 编辑
fearsdotcom 发表于 2024-12-30 23:06
到了，这小箱子的素质让我吃惊，特别低频能这么猛是没想到
我感觉，elac3系4系在中档书架里面，素 ...

恭喜恭喜，意力的黑水晶单元素质的确是高，要不然怎么被称作小钢炮呢！不过你所说的中频，我并没觉得不好，至少没有凹，人声还是挺突出的，人声也并不觉得薄，就是直白了点。
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-30 23:48
本帖最后由 fearsdotcom 于 2024-12-30 23:49 编辑
true-blue 发表于 2024-12-30 23:17
恭喜恭喜，意力的黑水晶单元素质的确是高，要不然怎么被称作小钢炮呢！不过你所说的中频，我并没觉得不好 ...

高频有点亮，压低音量的话中频自然就凹了。。不过这并不是问题，EQ解万难。中频的素质相当高，并不是薄，反而我觉得质感和密度一流。味道的话素了点，但我能接受。

当然，单一对箱子可能表现没这么突出，我这可是两对并联的阵列
作者: 超電磁炮    时间: 2024-12-31 00:41
fearsdotcom 发表于 2024-12-29 04:18
500和500sp有什么差别吗，好像sp贵很多。。。你有没有空过横琴呀，过来听听我的阵列玩法，保证耳目一新 : ...

有机会会上门拜访一下
作者: 超電磁炮    时间: 2024-12-31 01:01
Hufi板载 发表于 2024-12-29 01:05
期待对比

我的500sp也已经到了，还没调整摆位，只有toe-in对准自己。

听了一段时间，和意力403相对比，500sp的高频和解析没有403好。例如，我听了中森明菜的专辑Crimson，ending的一首歌：ミック・ジャガーに微笑みを，意力403从歌曲的开端，可以很仔细的展现中森明菜开收音机的声音，搅拌勺和玻璃杯撞击的声音，甚至连开汽水瓶后出现的气泡的声音都很清楚和真实的表现出来，500sp做不到这些细节，但这并非说500sp细节不好，只是相对403来说500sp是不够强。

然而，500sp十分地耐听。意力403在我的环境中，这些丰富的细节所带来的问题是高频相对刮耳和不算耐听。500sp算是挺均衡的声音，我觉得能接受403的声音，应该也能接受500sp。

另外，在听完500sp以后，我更觉得Fyne的旗舰F系列是很偏科的喇叭，无论在听感上，还是频响曲线的数据测试中，F系列都是把高频压得很低。我觉得如果F1-5可以卖到3万的话，那500sp的2万价位算是性价比挺高的。

这就是目前初听500sp约3小时的听感，整体来说挺满意的。

作者: 鬼狐    时间: 2024-12-31 08:09
低音不足的音响，如何退烧
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-31 08:18
超電磁炮 发表于 2024-12-31 01:01
我的500sp也已经到了，还没调整摆位，只有toe-in对准自己。

听了一段时间，和意力403相对比，500sp的 ...

elac的细节揭示能力太夸张了。。要玩的话，就要玩这种高解析的，我把高音打低了6个db，听感好多了。细节依旧在，但高音已经不那么让耳朵疲劳了。
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-31 08:45
鬼狐 发表于 2024-12-31 08:09
低音不足的音响，如何退烧

elac低频在同吨位箱子里，那是相当猛的，没有不足一说
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-31 10:03
不过我的疑问依然存在 。。。403真的比312在解析、结像和定位上更强吗？官方定价上可是高了50%，但说实话我更喜欢312的窄箱体+后导向孔设计。
作者: genius_xp    时间: 2024-12-31 10:34
现场听过，BS312声音比BS403差不少，更像一个AV箱，不是hifi箱。BS403能算hifi箱，不过大动态时候盆的畸变也较大，控制力一般，没有西雅士黄金系列，绅士宝光明系列的盆控制力好，放小编制时候还凑合，也不算很刺激，虽然高频还是没有球顶高音那么灵动，但是声音还算正常。elac国外比国内便宜很多
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-31 11:20
genius_xp 发表于 2024-12-31 10:34
现场听过，BS312声音比BS403差不少，更像一个AV箱，不是hifi箱。BS403能算hifi箱，不过大动态时候盆的畸变 ...

或者我再弄一套403对比一下看看，反正目前对312的素质非常满意，跟同级别那些英国箱子比简直遥遥领先了。
作者: genius_xp    时间: 2024-12-31 15:14
fearsdotcom 发表于 2024-12-31 11:20
或者我再弄一套403对比一下看看，反正目前对312的素质非常满意，跟同级别那些英国箱子比简直遥遥领先了。

只是高频清晰，但是声音在放弦乐时候没那么灵动，人声也没那么饱满，风格不同，个人不太喜欢那种，更喜欢硬球顶的，气动，带式高音都不太喜欢。
作者: shalu1982    时间: 2024-12-31 16:19
fearsdotcom 发表于 2024-12-28 21:16
希望312低频能量感能接近403 。。。因为按照经验，箱体过小确实影响低频（皇太子：？？？）
另外我不是 ...

阵列怎么玩，效果怎么样
作者: mzshmily    时间: 2024-12-31 16:31
fearsdotcom 发表于 2024-12-31 11:20
或者我再弄一套403对比一下看看，反正目前对312的素质非常满意，跟同级别那些英国箱子比简直遥遥领先了。

听了403，可能你会后悔选择312。
听说，意力的核心是从4系列开始的。核心是什么不知道。（以上纯粹是扯蛋，我刚入了403，还在煲箱阶段）
作者: 超電磁炮    时间: 2024-12-31 16:43
312其实不差的，毕竟也用了30年，是纯正的意力血统声，喜欢意力声自然会觉得它很多。

但另一句话说，这些经典喇叭的声音往往是偏科的，403会更杂食一点。
作者: fearsdotcom    时间: 2024-12-31 21:01
其实在店里仔细听过404，除了素质好两端给力，倒也没太多的感觉。环境和系统不是自己的，和312到家搭好了听不一样。家里的312肯定是比店里404好听，因为系统不一样不好比。总体讲我对elac的高清风格非常满意，再蹲个便宜403就是了。
作者: true-blue    时间: 2025-1-1 01:23
fearsdotcom 发表于 2024-12-31 21:01
其实在店里仔细听过404，除了素质好两端给力，倒也没太多的感觉。环境和系统不是自己的，和312到家搭好了听 ...

上503
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-1 04:32
本帖最后由 fearsdotcom 于 2025-1-1 18:11 编辑
true-blue 发表于 2025-1-1 01:23
上503

讲到503，我琢磨312的结构更类似503啊 。。。反而4系类似2系，让我怀疑elac看家的还是3/5系。。。。

刚才网上搜了一下312 vs 403的评测，有的店内试听说差不多，还有一个hifi博主说312的结像和声场更好（比403）。按我的理解，面板小=结像精致，而后导向=声场纵深好，不知道对不对。。。。

确实如果312和403选，我是倾向312，反正店里试听的404没给我什么惊喜。如果要再上，直接2对503组个阵列也在考虑范围（4台3255单声道后级也才2000出头，推动不是问题），主要看能拿到多少折扣。
作者: shinakasu    时间: 2025-1-1 17:25
fearsdotcom 发表于 2025-1-1 04:32
讲到503，我琢磨312的结构更类似503啊 。。。反而4系类似2系，让我怀疑elac看家的还是3/5系。。。。

...

推力不等于功率。。意力推不好，很难听
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-1 23:49
shinakasu 发表于 2025-1-1 17:25
推力不等于功率。。意力推不好，很难听

312玩了两天，目前感觉问题是高频细节太太太多了，有点挂耳。要说刺耳吧，也不算，我感觉它高频信息质量还是高的，就是单纯增益有点太大。
我现在试着大砍8k以上的高频增益，看看听感怎么样。需要多听几天适应一下再对比其它箱子看看。
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-2 12:58
昨天把EQ调好，放在小书房里听了一晚上312。在高频EQ大砍的情况下，高音不再过亮，高音信息量不再扑面而来。1.5听音距离下已经属于正常的三频听感了，跟之前的乐富豪jade和林道夫mh2比，有几个特点。

1. 高音砍掉后，中音出来了。中音的音质非常优秀，顺滑但不失质感/密度，完全比之前的箱子要好。
2. 结像偏小而精致，这方面不知道能否用摆位去调节。
3. 小房间里低频略有驻波，主要是书房结构不好，用EQ略微压低增益后问题解决。

结论嘛，跟以前玩耳机差不多。只要是结像、密度和解析优秀的箱子/耳机，三频问题都可以用其它手段解决。总体看，要比侧重韵味的箱子好玩。
作者: shinakasu    时间: 2025-1-2 14:06
fearsdotcom 发表于 2025-1-2 12:58
昨天把EQ调好，放在小书房里听了一晚上312。在高频EQ大砍的情况下，高音不再过亮，高音信息量不再扑面而来 ...

我感觉是没推好，意力气动的结项不会小的。。声场是非常宽阔的。。
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-2 15:02
本帖最后由 fearsdotcom 于 2025-1-2 15:10 编辑
shinakasu 发表于 2025-1-2 14:06
我感觉是没推好，意力气动的结项不会小的。。声场是非常宽阔的。。

是我的书房太窄了，然后两边箱子是靠长边，这样。另外声场其实是很大的（跟房间宽度成比例），只不过听感上结像偏小，定位清晰+分离度提高。另外，这个“小”也是跟我别的箱子对比之下的差别，并不能说实际上很小。

另外我现在是两对阵列，这个方式也会让结像变小。就是说声场很大的情况下，不同声音定结像变小+定位更加精确，造成分离度极高的感觉。
作者: 侠盗罗宾    时间: 2025-1-2 15:55
也在心水 403，求问咸鱼上那些 8000 的“样机”能买吗
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-2 23:20
侠盗罗宾 发表于 2025-1-2 15:55
也在心水 403，求问咸鱼上那些 8000 的“样机”能买吗

上两个月我收藏了5、6个403（8000上下），没个把月全卖光了。同期收藏的丹拿什么40周年、轮廓之类的依然高高挂在那儿
作者: 侠盗罗宾    时间: 2025-1-3 00:32
fearsdotcom 发表于 2025-1-2 23:20
上两个月我收藏了5、6个403（8000上下），没个把月全卖光了。同期收藏的丹拿什么40周年、轮廓之类的依然 ...

意思就是可以入？
作者: mzshmily    时间: 2025-1-3 09:16
本帖最后由 mzshmily 于 2025-1-3 09:17 编辑
侠盗罗宾 发表于 2025-1-2 15:55
也在心水 403，求问咸鱼上那些 8000 的“样机”能买吗

也刚在海鲜市场入手403，木色的没货，后来入了一个全新的白色，接近9k入的。
系统是享声AM3+NAD C388+意力BS403，声音出来还能听。
作者: sujingquan    时间: 2025-1-3 16:01
本帖最后由 sujingquan 于 2025-1-3 20:22 编辑

18年意力贵我海淘的德国原装进口244.3，现在用甜功放马兰士model50加中性解码PCHIFI，细节动态丝滑度都相当奈斯，意力动态好低频快声底干净透明比较杂食，值得长久使用
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-4 13:06
mzshmily 发表于 2025-1-3 09:16
也刚在海鲜市场入手403，木色的没货，后来入了一个全新的白色，接近9k入的。
系统是享声AM3+NAD C388+意 ...

我也刚收2套403，回来跟312对比下，估计素质差不太多。

312我已经调好了，非常好听，高清的声音调好了很爽。。。其实本来是想着再弄一套312的（放老爸家听），结果卖家涨价，只能作罢改收403。
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-9 08:11
这两天有时间把312和403在客厅仔细对比了一下，感受跟大家分享一下。

中高音素质二者差不太多，顺滑、细节丰富。

结像都非常优秀，但312结像偏小（对比403），而403听着就是比较寻常的规模。分离度和定位二者都是比较优秀。

低频量感差别比较大，同样前端配置的话312低频要少很多，偏中上盘。但如果用EQ矫正，312也是能够出来丰满的低频。不过宽松度与403有差距，可能是收的较快的原因。

适用性来说，我感觉312适合小空间近距离听。一来避免低频过多，二来稍大的书架在小空间里结像容易显得太大，而312这个就正好。
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不过关于结像吧，由于我是2对箱子阵列在玩，跟单一对听感会有差别，仅供参考了。
作者: sailing2000    时间: 2025-1-9 08:26
没听过403，到听过310，意力最出名和经典的应该是310这对全金属的小钢炮吧。虽然403编号高，等级应该高一点
310用飞利浦的古董lhh a200推的很好，功率也不是很大，就是这功放是110v而且年代有点古老，贵倒是不贵。
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-9 08:51
sailing2000 发表于 2025-1-9 08:26
没听过403，到听过310，意力最出名和经典的应该是310这对全金属的小钢炮吧。虽然403编号高，等级应该高一点 ...

功放我懒得纠结了，就拿D类大功率去推，味道什么的靠解码和前级调节，这样方便

前面有人说312不值，应该买403，我琢磨在20平左右空间里，这个话是没错。如果只有10平，403就不现实了，312倒是可以。
作者: iefuyil    时间: 2025-1-28 22:36
Mark
作者: true-blue    时间: 2025-1-28 23:00
shinakasu 发表于 2024-12-28 13:36
老兄对312可能有点误解，这小东西，声压能量感都不比403小，我个人是不建议意力的气动系列摆桌面。。不是下 ...

老兄，你可能对意力有点误解。。我以前用bs263时候发现这音箱是近场聆听的，要能听出歌手站在你面前唱歌的话不能超过1米的听音距离。至于你说气动高音刺不刺耳，感觉肯定比丝膜刺激点，但在我听来影响不大。
作者: shinakasu    时间: 2025-1-28 23:11
true-blue 发表于 2025-1-28 23:00
老兄，你可能对意力有点误解。。我以前用bs263时候发现这音箱是近场聆听的，要能听出歌手站在你面前唱歌 ...

有没有可能你的功放没推好，才造成超出1米有问题，我就算在实体店里听，我自己在家里也用technics g700和力仕l590，分别推过403和312，得出的结论，建议换功放再听听看，还有400系以上和400系以下，在声场和易推度方面差挺多的。。我自己还有台意力的中置281，风格因为中置调音的关系，中频很厚，但整体声场要弱于400系。。
作者: true-blue    时间: 2025-1-29 00:06
shinakasu 发表于 2025-1-28 23:11
有没有可能你的功放没推好，才造成超出1米有问题，我就算在实体店里听，我自己在家里也用technics g700和 ...

当时我放在卧室，也有可能是摆位的问题。。。但我客厅的core 7两箱摆放2米，听距还是在1米左右。我所玩过的书架大概都这才是最佳距离。
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-29 00:41
本帖最后由 fearsdotcom 于 2025-1-29 00:43 编辑
true-blue 发表于 2025-1-29 00:06
当时我放在卧室，也有可能是摆位的问题。。。但我客厅的core 7两箱摆放2米，听距还是在1米左右。我所玩过 ...

左右箱子和听者的相对位置（距离比例）固定的话，越近肯定是密度越好。就像你core7，如果拉开到间距4米和2米聆听距离，密度马上下降，并且影响结项的扎实程度。当然，缺点是整体规模感变小，所以我偏好拉大间距和听音距离以获取场面感。
另外要说elac超过1米就没有结像这绝对是不可能的。我就用两台3255推两对403或者312，客厅配置下间距4米+聆听3米，歌手和伴奏器乐基本上都出现在两箱之间，且具体位置完全体现录音的情况。大部分情况下，能清楚的听到歌手位置的移动和各种背景器乐的位置。至于密度，我用两对箱子来提升密度和降低箱子失真（同样声压下）。

前几天听了店家几万的系统推404（声学处理优秀，但系统没有针对性调教），店家系统在保证中频厚度的同时还能兼顾解析和音色。而我家的廉价系统在保障的中频厚度之余，略微有点糊味并且音色不如店家的优秀（但中频更加宽松厚实）。主听人声曲目的话我这边基本没什么升级动力，所以其实也不要说elac多难推了，补上缺陷的成本并不高，要完美当然另说。

作者: true-blue    时间: 2025-1-29 00:58
本帖最后由 true-blue 于 2025-1-29 01:11 编辑

可能每个人的空间及听音环境不同，得出的结论可能也会不同，而我在省城的实体店听过丹拿40周年，拉距大概3-4米，完全没听出人声位置及乐器定位。。。然后，一般的书架，你真的有必要拉得3米距离吗？这个我也没有心思去探个究境。或者说：你一对小喇叭拉这么开是在演戏吗？毕竟好看好多人玩音响的，小书架都并不会拉得太开宽。然后。。。。像我这种7吋的书架，您说拉2米不够？拉3米吗？对于这种规格的小书架拉3米？你的听音环境是不是有30多平方呐？然后，我再想想。对于一对7吋喇叭拉2米怎么也是应该听音距离在1米以外吧？怎么还是在1米以内才是感觉最佳听音位置呢？再拉到4米声音就更加空薄了。

感觉我所表达得太繁琐了，直拉说吧！两音箱拉距2米，听音距离在1米内的视角感觉这两音箱拉得太开了。但我也想不明白为何会在这么近的距离才是最佳听音位置。
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-29 01:35
本帖最后由 fearsdotcom 于 2025-1-29 01:38 编辑
true-blue 发表于 2025-1-29 00:58
可能每个人的空间及听音环境不同，得出的结论可能也会不同，而我在省城的实体店听过丹拿40周年，拉距大概3- ...

这个可能是每个人对密度的感觉不一样，距离拉开后结像能分得更开，场面更大。虽然密度确实变差了，但可能我对密度没那么敏感吧，或者说更喜欢优先获得更好的分离度和声场。
也就是说，拉远了在你听来密度太低导致没有结像，然而在我听来依然能感受到明显的结像。同时，不要忘了toe in后可以增加密度。同样拉开4米，toe in后明显密度有所增加，离轴的角度也是影响密度的因素。

另外两对箱子阵列自然密度要比一对更大，也算是弥补一点拉开后的密度问题。


作者: lchair    时间: 2025-1-29 12:33
德系意力本身声底都是冷声风格。你若想要厚声底甚至想要暖声。那毅力显然不适合这类听音玩家。低频控制力也不是意力强项。选择箱子先了解它们的声音风格。甚至要针对到它们的具体型号。以及哪些型号属于经典之躯。
作者: shinakasu    时间: 2025-1-29 14:59
本帖最后由 shinakasu 于 2025-1-29 15:08 编辑
true-blue 发表于 2025-1-29 00:58
可能每个人的空间及听音环境不同，得出的结论可能也会不同，而我在省城的实体店听过丹拿40周年，拉距大概3- ...

没推好罢了，2W的5寸以上的书架，只要你的推力给够，30平米以内是轻轻松松的事情，高价的功放并不是智商税，它就是能推出低价位功放无法达到的效果，我个人是深有体会，老烧常说的箱子要用2倍价位的功放来推并不是没道理的，玩的多就知道了
作者: true-blue    时间: 2025-1-29 16:26
shinakasu 发表于 2025-1-29 14:59
没推好罢了，2W的5寸以上的书架，只要你的推力给够，30平米以内是轻轻松松的事情，高价的功放并不是智商 ...

玩过这么久，也听过不少，有没有推好我比你更清楚，毕竟你没听到我的音响。但你硬要说有源都推不好就感觉有点过了。
作者: shinakasu    时间: 2025-1-29 16:48
true-blue 发表于 2025-1-29 16:26
玩过这么久，也听过不少，有没有推好我比你更清楚，毕竟你没听到我的音响。但你硬要说有源都推不好就感觉 ...

确实，有些音箱的上限就那样，拿再好的功放推，提升也非常有限，有源能推好，但不代表上限在那里，我也玩过天朗GLOD7,FYNE F500，虽然风格上有差异，对比不太公平，但有源我总觉得差口气，怎么说呢，各方面都差一点，声音出不来，更贵一些的4305P也是，有机会入对4309试试。
作者: true-blue    时间: 2025-1-29 17:06
shinakasu 发表于 2025-1-29 16:48
确实，有些音箱的上限就那样，拿再好的功放推，提升也非常有限，有源能推好，但不代表上限在那里，我也玩 ...

差口气的意思应该是低频的力度、动态这些都上不去吧，毕竟这价格置在哪里。只是高端的对功放要求又太高，对于elac312来说，在群里玩过的人在经验上貌似naim 5si可以的（功率及声音搭配上）。
作者: shinakasu    时间: 2025-1-29 17:18
true-blue 发表于 2025-1-29 17:06
差口气的意思应该是低频的力度、动态这些都上不去吧，毕竟这价格置在哪里。只是高端的对功放要求又太高， ...

我是用力仕 L590AX2推的312,那声场和动态，让我印象深刻，单论交响，吊打傲力R1极点。。。
作者: true-blue    时间: 2025-1-29 17:25
本帖最后由 true-blue 于 2025-1-29 17:31 编辑
shinakasu 发表于 2025-1-29 17:18
我是用力仕 L590AX2推的312,那声场和动态，让我印象深刻，单论交响，吊打傲力R1极点。。。

啊！你用这么高端的功放去推312啊，看来玩无源功放的档次不能轻视呀。我以前的bs263只用乐圣M2推，现在又换成贵族音箱，两者的风格差异蛮大的。

唉，你用312去比那些低端有源。。。即使喇叭比它大，那动态和低频怎么能跟312比啊！以前用的bs263那动态及低频，core 7也未必一定会胜出呢。
作者: shinakasu    时间: 2025-1-29 17:44
true-blue 发表于 2025-1-29 17:25
啊！你用这么高端的功放去推312啊，看来玩无源功放的档次不能轻视呀。我以前的bs263只用乐圣M2推，现在又 ...

啊，是丹麦的傲力，不是国内的傲立，定价5W5的书架，我只是想说功放和推力的重要性。
作者: true-blue    时间: 2025-1-29 17:50
shinakasu 发表于 2025-1-29 17:44
啊，是丹麦的傲力，不是国内的傲立，定价5W5的书架，我只是想说功放和推力的重要性。

我知道傲力啊，听说这音箱的风格相比意力更柔和温暖些。。。对于无源我一直都只用乐圣M2，在这个小空间也无意去买啥高档的功放。明白你意思了。
作者: fearsdotcom    时间: 2025-1-29 21:13
shinakasu 发表于 2025-1-29 17:44
啊，是丹麦的傲力，不是国内的傲立，定价5W5的书架，我只是想说功放和推力的重要性。

功率太重要了，我有个50瓦的小功放和200瓦的3255在结像和声场上没法比。
就是不知道大功率纯甲比大功率D类强多少？ 另外我朋友能做线电，1000瓦不到千元，给D类换成线电不知道有没有提升（现在1200瓦开关电源）。




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