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标题: 话说如雨后春笋般钻出来的各大超旗舰有哪个是真正能超越巅峰索尼R10的？ [打印本页]

作者: why3000 时间: 2024-12-30 23:22
标题: 话说如雨后春笋般钻出来的各大超旗舰有哪个是真正能超越巅峰索尼R10的？
本帖最后由 why3000 于 2024-12-30 23:29 编辑

话说如雨后春笋般钻出来的各大超旗舰有哪个是真正能超越巅峰索尼R10的？

R10可谓是索尼集全司之力几乎不计成本做出来的炫技产品；而真正感受过巅峰状态R10的人在全球范围内都屈指可数

你可能在部分硬件上胜过R10，可能在某个频段赢过R10，但别忘了站在R10背后海量的索尼工程师、调音师和天文数字造价的听音室及全套专业设备——整个索尼都是R10的后盾，新机器借技术进步之风部分胜过肯定可以，但真正想要在硬件+设计+调音上全面超越R10的话客观来说应该仍是一件相当困难的事情。。。

举个类似的例子，现在各种N万元的超旗舰数播在参数上比以前的索尼松下爱娃高级磁带机那是高到不知道哪里去，但经过实际聆听后却会发现原来爆表参数和我们真正感受到的并不完全是一回事，原来素质/音质并不完全等于音色。。。

作者: bgc11811 时间: 2024-12-30 23:26
数播对磁带，你这不是恶意欺负数播么？这根本没有可比性。现在便携播放器秒杀以前的老CD随身听没有任何问题。不能和磁带比，没有可比性。

作者: gaocheng1991 时间: 2024-12-30 23:41
磁带机······，有音色没素质也白搭呀，只听港台华语芭乐吗。

作者: why3000 时间: 2024-12-30 23:50
本帖最后由 why3000 于 2024-12-30 23:52 编辑

bgc11811 发表于 2024-12-30 23:26
数播对磁带，你这不是恶意欺负数播么？这根本没有可比性。现在便携播放器秒杀以前的老CD随身听没有任何问题 ...

我们不是有一大堆参数\硬件规格爆表的国产超旗舰耳塞吗？但是在单动圈IE900中正老道的声音出来之后这堆所谓旗舰背后隐藏的问题大家便一览无遗了。。。

参数爆表和“好听”、“耐听”是两回事；数播之于便携模拟设备也是这个理儿

真要多说点的话听过顶级磁带机的人其实并不多，而听过高端原版带的人则更是稀少了。。。甚至都找不到多少人和机器来比较

作者: cdzsz67 时间: 2024-12-30 23:54
超旗舰们自称素质已经完全不把任何动圈放在眼里了，然而放眼全世界在产耳机论音色乐感结像层次感只有远在美国的小作坊ZMF的少数几款具有r10神韵。

为什么声音富有生命力，活生感又不是依靠明显的染色投机取巧的耳机几乎从市场消失了，这确实是个问题。几十上百个牌子，结果真正在乎耳机是用来听音乐的老板就只有一个伊利诺伊车库里的美国佬吗？

作者: why3000 时间: 2024-12-30 23:58

gaocheng1991 发表于 2024-12-30 23:41
磁带机······，有音色没素质也白搭呀，只听港台华语芭乐吗。

90年代初先锋出的高端磁带卡座频响可以达到30K，请问这算没素质么？

作者: bgc11811 时间: 2024-12-31 00:10
我玩了一圈，留下了谢兰图二代黄金版和846，换了ddhifi的nyx pro线，非常有味道

作者: gaocheng1991 时间: 2024-12-31 00:20

why3000 发表于 2024-12-30 23:58
90年代初先锋出的高端磁带卡座频响可以达到30K，请问这算没素质么？

这时候参数又有价值了吗······，只能说一代人有一代人的白月光，落花有意，流水无情。

作者: why3000 时间: 2024-12-31 00:33
本帖最后由 why3000 于 2024-12-31 00:35 编辑

gaocheng1991 发表于 2024-12-31 00:20
这时候参数又有价值了吗······，只能说一代人有一代人的白月光，落花有意，流水无情。

“音色我天生就有，但是你要参数/素质的话我一样可以给”——请问我这样回答是文不对题了吗？

作者: why3000 时间: 2024-12-31 00:43
本帖最后由 why3000 于 2024-12-31 00:44 编辑

bgc11811 发表于 2024-12-30 23:26
数播对磁带，你这不是恶意欺负数播么？这根本没有可比性。现在便携播放器秒杀以前的老CD随身听没有任何问题 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1d54y157VW/

听下这个

作者: gaocheng1991 时间: 2024-12-31 00:45

why3000 发表于 2024-12-31 00:33
“音色我天生就有，但是你要参数/素质的话我一样可以给”——请问我这样回答是文不对题了吗？

···可以，对题的，磁带机配R10，合乎周礼，岂不美哉？相信自己，勇敢说出来。

作者: why3000 时间: 2024-12-31 00:46
本帖最后由 why3000 于 2024-12-31 00:47 编辑

gaocheng1991 发表于 2024-12-31 00:20
这时候参数又有价值了吗······，只能说一代人有一代人的白月光，落花有意，流水无情。

编辑

作者: why3000 时间: 2024-12-31 00:48
本帖最后由 why3000 于 2024-12-31 01:41 编辑

gaocheng1991 发表于 2024-12-31 00:45
···可以，对题的，磁带机配R10，合乎周礼，岂不美哉？相信自己，勇敢说出来。

https://www.bilibili.com/video/BV1d54y157VW/

为什么不可以呢？

R10最高端的玩法是插开盘机

作者: voidmind 时间: 2024-12-31 00:51

bgc11811 发表于 2024-12-30 23:26
数播对磁带，你这不是恶意欺负数播么？这根本没有可比性。现在便携播放器秒杀以前的老CD随身听没有任何问题 ...

话说磁带是对现场的直接录音。那么母带到正版磁带之间。就是简单的直接转录吗？

作者: why3000 时间: 2024-12-31 00:55

voidmind 发表于 2024-12-31 00:51
话说磁带是对现场的直接录音。那么母带到正版磁带之间。就是简单的直接转录吗？

民用磁带承载不了开盘母带巨大的信息量，声音信号要经过压限器压缩处理，中间有多道工序。

模拟开盘母带才是对现场或录音室的直接录音

作者: voidmind 时间: 2024-12-31 00:56

gaocheng1991 发表于 2024-12-30 23:41
磁带机······，有音色没素质也白搭呀，只听港台华语芭乐吗。

磁带机。以前见过老哥各种赞叹。话说起来。可以类比的就是光学胶卷吧。理论上可以放大很多。不敢说无限。
受限制的。就是化学感光材料本身。对于人来说。视网膜感光细胞分辨率。直接拉满。
数码只是方便传输、处理、备份。但是有解析上限的。

作者: voidmind 时间: 2024-12-31 00:57

why3000 发表于 2024-12-31 00:55
民用磁带承载不了开盘母带巨大的信息量，声音信号要经过压限器压缩处理，中间有多道工序。

模拟开盘母 ...

谢谢老哥科普。长见识了。

作者: bgc11811 时间: 2024-12-31 01:33
我再说磁带好也没有意义了，没有磁带机，也没有磁带了。

作者: hj5abc 时间: 2024-12-31 02:11
事实上没有一个经典耳机能被【完全超越】，品牌调性不同，R10能完全超越歌德rs1嚒？后者只是家族式作坊，没有庞大的工程师团队，那又如何？索尼再巅峰也是索尼，歌德再作坊也是歌德，调音天差地别，谈何超越？

所以开头那句话，本身就是个悖论

作者: bli_losi 时间: 2024-12-31 03:19
首先呢，没有整个索尼都是后盾，索尼每个单独的板块都是独立的。而且哪怕就声音研发这边儿也分了好几个工作组，实际上研发这个耳机的人也没几个。其次呢，所谓的不计成本，是不计你的消费成本，也就是说手机厂造了一个200万一台的手机，对手机厂来说，但是没人买，这就叫不计成本。人也不是把全索尼的科研费用全部砸这个的。再次呢，时代有时代的红利，30年前ibm的顶级旗舰电脑也比不上现在随便哪个猫猫狗狗厂家做的掌机，耳机虽然没有这么夸张，但是这个趋势还是有的。你可以说这个红利是大厂撑起来的，但确实是全民共享的。最后呢，也不用太迷信索尼，那时候是做这个东西的少，现在索尼人倒也不少，做出来的千元档有能打得过国产的么

作者: 7453315 时间: 2024-12-31 10:48

bli_losi 发表于 2024-12-31 03:19
首先呢，没有整个索尼都是后盾，索尼每个单独的板块都是独立的。而且哪怕就声音研发这边儿也分了好几个工作 ...

现在是全世界精神力下滑，sony也一样，很难造出好东西了。

作者: poonhk 时间: 2024-12-31 10:52

cdzsz67 发表于 2024-12-30 23:54
超旗舰们自称素质已经完全不把任何动圈放在眼里了，然而放眼全世界在产耳机论音色乐感结像层次感只有远在 ...

因为流行音乐改变了

作者: cdzsz67 时间: 2024-12-31 11:53

poonhk 发表于 2024-12-31 10:52
因为流行音乐改变了

其实我并不觉得现在的流行乐用主流调音的耳机比用zmf更好听, 主流调音变化的主导原因还是听音环境越发随身化, 音源越发劣质 (随身听口到手机口到蓝牙必然是逐步降级), 器材体积越发小导致主流音质只能是降级, 所以低频越来越多补偿听音环境抓住用户耳朵, 调音越来越无色因为本来音色就不好听. hifi耳机一方面也避免不了直推化, 另一方面就算是做高价器材的大多数也没有勇气和水平挑战主流调音, 都是一两个技术男+一两个销售的团体而已, 并不能指望他们真的懂音乐.

作者: 肚子痛 时间: 2024-12-31 13:33
“真正感受过巅峰状态R10的人在全球范围内都屈指可数”，既然如此，那么能回答楼主问题的人应该比全球屈指可数还少吧。。。。。。。。：）

作者: kh156 时间: 2024-12-31 13:56
不用过度神话老旗舰，技术是在进步的。调音虽然没什么进步，但调音是个系统工程，喇叭最多只占30%

作者: bli_losi 时间: 2024-12-31 14:15

7453315 发表于 2024-12-31 10:48
现在是全世界精神力下滑，sony也一样，很难造出好东西了。

其实还好拉，奢侈品和轻奢销量一路走高。如果说r10这种真的可以很好卖且索尼真的能做的领先其他人一截改做也就做了

作者: yuhuang 时间: 2024-12-31 15:14
听过好状态的R10，也就那样，跟超旗舰是没法比的。

作者: wryiadgj 时间: 2024-12-31 15:53
有过度神话老鸡之嫌。就跟老歌金曲一样，永远是经典的，味道不可取代，可封神。但是客观上不可否认作曲、编曲的复杂程度、演绎需要的声乐技术含量是比不了现在新出的好歌的。技术是一直在进步，容易固化的是每个年代的人群的审美和听音曲库。所谓“新不如旧”的说辞大致都是因为如此吧

作者: 只喜欢真心话 时间: 2024-12-31 16:17
我就说怎么没人回答楼主问题，一想到没几个人听过r10，比r10强的更屈指可数

作者: gbsweet 时间: 2024-12-31 16:32
X9000、SUS、1266，我就跟你拼大编制，拿啥打？

作者: 55639052 时间: 2024-12-31 17:33
正常玩R10的人不会脑残到楼主这样乱带节奏

作者: advdb1993 时间: 2024-12-31 20:13

gbsweet 发表于 2024-12-31 16:32
X9000、SUS、1266，我就跟你拼大编制，拿啥打？

虽然R10的大编制素质可能是跟不上了，但是你说的这三的大编制都不大行

作者: 乘风破浪的姐姐 时间: 2024-12-31 21:00

advdb1993 发表于 2024-12-31 20:13
虽然R10的大编制素质可能是跟不上了，但是你说的这三的大编制都不大行

那大编制行的有？愿闻其详

作者: advdb1993 时间: 2024-12-31 21:02

乘风破浪的姐姐发表于 2024-12-31 21:00
那大编制行的有？愿闻其详

大P，010，大奥1,2

作者: 乘风破浪的姐姐 时间: 2024-12-31 21:15

wryiadgj 发表于 2024-12-31 15:53
有过度神话老鸡之嫌。就跟老歌金曲一样，永远是经典的，味道不可取代，可封神。但是客观上不可否认作曲、编 ...

是的，现在确实缺少一些安安静静沉下来去雕琢的工匠精神，但是总有些人喜欢把现在的一切说的甚至不如过去一根脚指头，好像时代是倒着发展的，大家都是天天用更高的价买越来越差的东西一样，就是不肯直面他那个时代的落幕，你说现在的车有多智能多快他跟你说还是过去马拉车舒服精致具有现代人不理解的神韵，这不就是那个非要跟你讨论茴香豆有多少种写法的孔乙己吗。。。不太喜欢陈凯歌这个人，但是陈凯歌对李成儒的一段评价真是常听常新，永远有一些这样的动不动掏出祖宗规矩以前多么完美无瑕唯过去独尊的卫道士，理解尊重，毕竟那也是这部分人他们自己的全盛时代，我们也会怀念过去的歌过去的影视，过去的影视正当红时，也有一部分人天天怀念老戏，好在什么都会过去的，跟着时代一块新陈代谢，让新的探索新的，老的沉醉老的，各得其所，挺好。

作者: dal0095 时间: 2024-12-31 21:52
有些人就是这样，你跟他说参数他跟你说味道，你跟他说味道，他跟你说情怀，你跟他说情怀，他跟你说信仰。
R10就是我用来听特定音乐流派的工具而已。它很好，但只是我手上很好的耳机其中之一罢了。
磁带就更不用说了。非要把失真和掉粉这些技术限制说成优越感，我闻到了一股浓浓的老法师味。

作者: edbljl 时间: 2024-12-31 22:37
音色和素质不可兼得，这是人耳决定的，信息量大了耳朵会累，一直讨好耳朵会腻，两者都好的那在梦里才有，当然耍流氓的也会说好…

作者: VEGA57 时间: 2024-12-31 23:08
单方面拎出来有很多超越它的，综合起来没有，音色上更是一绝，比 he90 还绝。索尼现在把 70mm 单元玩好了，可就是没有继承 r10 衣钵的正统超旗舰，mdr z1r 只能算是常规旗舰，甚至我认为它只是个素质极高的炫技半成品，因为调音有很大问题，首先就是不耐听，其次低频密度太高了，高到空气浑浊......
如果将来索尼推出继承 r10 声音的超旗舰，那它至少应该有不亚于 r10 的调音和与大 z1r 齐平的素质，那样又是一个新时代的传奇耳机

作者: why3000 时间: 2025-1-1 00:41
本帖最后由 why3000 于 2025-1-1 00:57 编辑

bli_losi 发表于 2024-12-31 03:19
首先呢，没有整个索尼都是后盾，索尼每个单独的板块都是独立的。而且哪怕就声音研发这边儿也分了好几个工作 ...

1、能让乔布斯成为“索粉”的Walkman时代的索尼并不等于现在的索尼(精气神都不一样)，这个可以延伸解释当年索尼内部人才资源交流共享问题，多琢磨琢磨就会明了。一个特别典型的反例就是索尼现在的手机和相机部门，但凡有一点点以前的理念和态度都不会搞出用最好的硬件配最拉的算法这种神操作，只能说斯人已去矣。。。

2、没有企业会故意去做完全卖不出去的产品，但只要在某款产品上投入的资源特别巨大，都可以算是相对程度上的“不计成本”(比如大奥一代/二代)，这本来就是一种有意夸大的宣传说辞而已。

3、与你所说的完全相反，索尼在hi-fi方面的造诣在我眼里完全就是垫底，缺乏真正顶级的、大气的、华贵的音乐涵养，属于水平不够技术来凑的那一档。你说我是啥XX粉都有可能，唯独不是会“索粉”。

作者: why3000 时间: 2025-1-1 08:26

wryiadgj 发表于 2024-12-31 15:53
有过度神话老鸡之嫌。就跟老歌金曲一样，永远是经典的，味道不可取代，可封神。但是客观上不可否认作曲、编 ...

这边说的是器材。举个例子，说到最顶级的hiend箱子大家脑海里跳出来的依然是那几款耳熟能详的，是现在新箱子技术力不够的原因吗？显然不是。顶级音响设备的设计制造是个大型的系统工程

作者: tapie 时间: 2025-1-1 08:45

why3000 发表于 2024-12-31 00:43
https://www.bilibili.com/video/BV1d54y157VW/

听下这个

低频凝聚有力，质量不错，高频表现收敛。

作者: wryiadgj 时间: 2025-1-1 09:02

why3000 发表于 2025-1-1 08:26
这边说的是器材。举个例子，说到最顶级的hiend箱子大家脑海里跳出来的依然是那几款耳熟能详的，是现在新 ...

用歌曲和歌手类比器材我觉得某些问题上是相通的。人都是有怀旧情结的，老歌老歌手造神封神也都是可以理解，但从技术层面和素质层面来讲，我认为现在的好歌、好歌手肯定是进步的。作曲编曲肯定是越来越复杂越多元，声乐技术也是不断的发展，歌手也是不断在改进唱法突破瓶颈。耳机的单元也是如此，更好的材料，更好瞬态和动态，更强的频宽。老鸡不能被取代的，只有顺应那个时代审美而产生的调音，这里不单单是指r10，任何品牌的经典老鸡调音韵味都是独一份。

作者: kh156 时间: 2025-1-1 13:46
音响性上比R10全方位好的耳机有不少，可不只是单方面。调音我个人很喜欢，纯古典派会觉得味精太多

作者: why3000 时间: 2025-1-1 23:14

yuhuang 发表于 2024-12-31 15:14
听过好状态的R10，也就那样，跟超旗舰是没法比的。

流转到国内的二手R10就算外观成色再好实际上已经离巅峰状态很远了。。。

作者: why3000 时间: 2025-1-1 23:23

乘风破浪的姐姐发表于 2024-12-31 21:15
是的，现在确实缺少一些安安静静沉下来去雕琢的工匠精神，但是总有些人喜欢把现在的一切说的甚至不如过去 ...

这些话我同意。不过有一说一，《霸王别姬》在有生之年实在想象不出有什么作品是能超越的，越看越感慨。。。

作者: SARASA 时间: 2025-1-2 03:01
嚯嚯嚯这都有索狗

作者: why3000 时间: 2025-1-2 04:31

dal0095 发表于 2024-12-31 21:52
有些人就是这样，你跟他说参数他跟你说味道，你跟他说味道，他跟你说情怀，你跟他说情怀，他跟你说信仰。
R ...

如果说磁带失真不行，那么数字音频设备就能百分百完全还原现实世界的声音了？答案应该不会是肯定的，至少现在不是。何况磁带还天然具有味道和情怀的双重加持。
你所提及的磁带问题的本质原因都源于“民用磁带”里的“民用”俩字——这两个字几乎卡死了上限，而前辈们艰难突破，最终还是闯出了一片天地，使中后期磁带和录放设备的性能都远远超出了设计之初设定的标准和想象。如果说数字音频设备可以靠不断提高各种频响等参数来提升性能，那么磁带的带宽和速度不也一样可以加宽加快吗？真正的限制是企业愿意付出多少成本以及将这个成本转嫁到市场后用户是否愿意承担和接受……相比之下提升数字器材性能所需要付出的各种代价就远小于模拟了，对此厂家会做出何种选择不言而喻。我再举个“不恰当”的比喻，如果说磁带失真和掉粉不行，那么要求苛刻各种标准远高于民用的企业数据归档为啥用的也是磁带呢？——不管是模拟还是数字，其物理载体就确确实实是磁带，无法否认。答案其实也很简单，因为这类磁带是为了满足工业生产需求设计和制造的，只要用户是真的需要且出得起价，能够让企业获得实实在在的利润，那么就能造出满足其性能需求的对应的磁带产品出来；而完全靠走量，以“薄利多销”为目的海量生产的民用模拟磁带就无法享受到这个待遇了，规格最高的商业开盘带也只能因售价和使用门槛而归入小众领域，成为小圈子里的爱好而已

作者: why3000 时间: 2025-1-2 04:36
本帖最后由 why3000 于 2025-1-2 05:11 编辑

VEGA57 发表于 2024-12-31 23:08
单方面拎出来有很多超越它的，综合起来没有，音色上更是一绝，比 he90 还绝。索尼现在把 70mm 单元玩好了， ...

正解。索尼最大的问题就是调音，调音，调音。。。。。那么多烧友说索尼的声音“没有味道”，旗舰hi-end发烧器材从来不见索尼不是没有原因的

作者: why3000 时间: 2025-1-2 05:09
本帖最后由 why3000 于 2025-1-2 05:13 编辑

wryiadgj 发表于 2025-1-1 09:02
用歌曲和歌手类比器材我觉得某些问题上是相通的。人都是有怀旧情结的，老歌老歌手造神封神也都是可以理解 ...

我理解。说个有趣的事情，数播和磁带机我都有，我也觉得技术发展到现在数播肯定超越卡随了，直到我把因闲置太久放坏了几乎已经忘记其声音是啥样的爱华卡随寄给专业师傅全面打理寄回后再放上我以前录制的磁带一听，久违的乐感重又灌进我的脑海里。。。时至今日，数播的声音依然没有全面超越这些老东西的迹象——明明高频，解析啥的在参数上都要比这些古董高出很多，但是整体出来的声音就是不够【动人】；而磁带机明明各方面都很“过时”了，但出来的音色和氛围感就是比数播好，这确实是一个很难解释的事情，或许这就是模拟器材本身“自然调音”的魅力吧。。。当然也有我的磁带机和磁带以及录音技术还算不错的理性客观原因

作者: dal0095 时间: 2025-1-2 06:53
本帖最后由 dal0095 于 2025-1-2 07:22 编辑

why3000 发表于 2025-1-2 04:31
如果说磁带失真不行，那么数字音频设备就能百分百完全还原现实世界的声音了？答案应该不会是肯定的，至少 ...

本来不准备较真的，看到lz这篇小作文，结合坛子里一段时间就跳出来一批吹磁带的帖子，不想不了解情况的烧友被误导入坑了。

首先吧，咱们聊磁带就把什么磁带给说清楚了。顶楼里说的是“索尼松下爱娃高级磁带机“，（我都不想提随身磁带机，随身转轴的抗震/噪音的和口香糖电池不到1A2V的供电，能跟hifi扯上什么关系），那这样我们聊1234类消费级磁带就别扯到开盘，甚至企业级的磁带存储方案。这个比喻的误导性，等同于说因为本田造f1发动机，保时捷不造，所以思域比911好。

再其次，我没有提数字音频，我也不认为数字音频同等状态下比模拟音频更能重现录音。我只是不认可磁带是最理想的模拟音源罢了。

最后，为了防止新的烧友盲目入坑磁带，我就结合我自己玩磁带的经历，给算一笔账，值不值得您比我清楚。市面上发型的录音磁带大多都是一类带，特别是古早时期的，现在掉粉都掉的七七八八了，所以磁带不存在黑胶烧头版的行为。效果最好的都是二类和四类带，而且由于磁带被淘汰而停产，全新未拆封的存货四类带价格被炒的一年又比一年高。假设您有了音质最好的四类带（500-2000一盘），有了一台原厂工况的“高级卡座”，比如一台中道的金猪1000ZXL Limited（常年战斗工况的都是10w+）。那么问题来了，音质最好的四类带都是空白带吧，总不能对着空气听HiFi？你音源哪里来？数字/CD转录？那首先得解决DAC的问题，而且有脱裤子放屁的嫌疑。模拟-模拟转录？行，那再投入一套整备好的开盘机+开盘带的钱吧，而且还不保证想听的东西都有发行过开盘带，而且更有一种脱裤子放屁的味道了。都买了开盘了，还烧磁带？
到这一步，不算线材，电处，周边，您已经花了小20w了，而且随着磁带/开盘带越买越多，会越来越贵。更重要的是，您最好还有一个信得过的师傅来维护您的卡座，不然维护一趟，磁头给您换走了，您真的哭都哭不出来。这么钻着牛角尖烧磁带，效果确实顶级，但是不好意思，从我和朋友的AB结果，一耳朵还是不如开盘带和黑胶。

lz玩磁带机玩的开心，无可厚非，但是这种论点还是留着自己玩味就行了。便携磁带机这个东西，我玩了不少，也不好意思出来认真的说这种东西的优越性。

作者: gbsweet 时间: 2025-1-2 10:37

advdb1993 发表于 2024-12-31 20:13
虽然R10的大编制素质可能是跟不上了，但是你说的这三的大编制都不大行

比R10行就可以了，就证明R10水平就那样，你要是纯比大编制那耳机全是弟弟。管你什么系统下的耳机都不行。

作者: Mahandi 时间: 2025-1-2 11:19
时代在变，与时俱进。接受不来现代耳机的声音，那就听回古董耳机，自由得很，没有谁强迫谁，也不必彼此试图说服对方。世上耳机那么多，别说R10这种已经成为历史的，就算现在坛里最热议的那些耳机，没有它们也不是不能听音乐了，地球从来不会因为缺了哪位伟大人物就不会转了

作者: wryiadgj 时间: 2025-1-2 11:34

why3000 发表于 2025-1-2 05:09
我理解。说个有趣的事情，数播和磁带机我都有，我也觉得技术发展到现在数播肯定超越卡随了，直到我把因闲 ...

说到底还是很主观的东西。只能说从可测量的客观参数数据上，新东西技术层面是肯定进步的。但是听感这个东西是很主观的，你觉得它好它就是好，这本没什么问题，都是人之常情。毕竟hifi设备也不是生产工具，它没有也不需要一个绝对客观的标准来评价优劣。但是拿自己的个人主观感受来下绝对性定论、立flag，并想当然的认为绝对的好，我觉得就不合适了。

作者: poonhk 时间: 2025-1-2 15:39

cdzsz67 发表于 2024-12-31 11:53
其实我并不觉得现在的流行乐用主流调音的耳机比用zmf更好听, 主流调音变化的主导原因还是听音环境越发随 ...

我觉得不要太少看手机市场，因为巨大的基数注定开发预算比搞HIFI的多，这世界爬科技还是要看钱

作者: poonhk 时间: 2025-1-2 15:42

why3000 发表于 2025-1-2 04:36
正解。索尼最大的问题就是调音，调音，调音。。。。。那么多烧友说索尼的声音“没有味道”，旗舰hi-end发 ...

这个很简单，索尼和飞利浦这级是HIEND的上级的上级，是负责制定规格，负责编写游戏规则的，做HIFI只是兴趣使然

作者: cdzsz67 时间: 2025-1-2 20:58
本帖最后由 cdzsz67 于 2025-1-2 21:05 编辑

poonhk 发表于 2025-1-2 15:39
我觉得不要太少看手机市场，因为巨大的基数注定开发预算比搞HIFI的多，这世界爬科技还是要看钱

其实是卡在芯片这里了，芯片的投入比手机更多，但是单核基本上已经确认是上限了，而玩大小核等并行计算概念对音频没有太大帮助。烧掉再多的钱也不一定能让物理学进步

ai增强音频更是很遥远的事情了，现在ai本质是拟合低频信息，但是现在生成图片这种低频信息流都还很多错（手部、边缘等偏高频的区域），人对声音最敏感的可是高频区域，想用上ai差得远呢。

作者: 温柔的风 时间: 2025-1-2 22:09
本帖最后由温柔的风于 2025-1-2 22:11 编辑

可怜的索尼只能在上古神器R10寻得一点尊严，可以看出大家对新时代索尼恨铁不成钢的失望！上次认真听了山灵的播放器，感叹国砖的进步让人喜出望外，对声音调教和理解完全超越了索尼水平，如今的索尼音色的矛盾点就是：天生日系的声音框架却想模仿美系德系耳机澎湃和气势，最后却造就了既不像奥系的小清新又不像纯日系秀丽风格的影音型耳机，低频的能量渲染过度，干扰到了中频和高频段的声音细节表现，从定位也可以看出索尼工程师也意识到了这点，文明发言，索粉勿喷！

作者: 禾讯网络推广 时间: 2025-1-2 22:13
非常经典非常好的耳机

作者: why3000 时间: 2025-1-4 00:23

dal0095 发表于 2025-1-2 06:53
本来不准备较真的，看到lz这篇小作文，结合坛子里一段时间就跳出来一批吹磁带的帖子，不想不了解情况的烧 ...

音质最好的四类带都是空白带吧

↑ 先锋四类试音带

并不是哦

声音最强的是上面这种官方搞的非量产四类试音带(TDK万盛索尼天龙中道胜利等每个大牌都有)，整个制作流程从音源开始到最终出带目的都很纯粹——就是为了展示俺这牌子磁带的声音有多好

这种带子作为磁带的终极版本【完全体】才算是真正满足了烧友们的期望，只是数量极为稀少，手里有这种且听过的人大概不会比听过好状态R10的人多。。。

商业四类带其实也有，我认识的烧友里就有专门收集日版四类原版带的，已经收了不少；而高级一类、二类日版和欧版原版带就相对“常见”了，我的好友里有经常出这种带子的，中道的，喇叭花的等等等等，我自己也经手过不少；都不用说二类四类，凭日版一类原版带的声音就比大多数人听过的那些国产“正版(引进版)”带强出太多太多了。。。

其实我想说的是我从没吹过磁带，我只是对大多数人仅凭对国产“正版(引进版)”磁带效果差的固有印象就把磁带的声音彻底判刑不容翻身这件事感到特别大的遗憾，认为应该对磁带声音烂这个历史遗留的冤假错案“翻案再审”，重新认识一番。。。

作者: bli_losi 时间: 2025-1-6 16:41

why3000 发表于 2025-1-1 00:41
1、能让乔布斯成为“索粉”的Walkman时代的索尼并不等于现在的索尼(精气神都不一样)，这个可以延伸解释当 ...

咱就说有没有一种可能，乔布斯的ipod并不是一个hifi很强的设备，而是一个便携媒体影音设备。

作者: why3000 时间: 2025-3-3 20:55

SARASA 发表于 2025-1-2 03:01
嚯嚯嚯这都有索狗

你尼只配给Technics提鞋

作者: auchan 时间: 2025-3-31 13:03

bgc11811 发表于 2024-12-31 00:10
我玩了一圈，留下了谢兰图二代黄金版和846，换了ddhifi的nyx pro线，非常有味道

我对比了一大圈也留下了榭兰图二，还有一条杰士x20i

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