耳机网-耳机大家坛
标题: “能听出电源线区别” 的统计学检验，我们该如何证明自己的金耳朵…… [打印本页]
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-3 05:08
标题: “能听出电源线区别” 的统计学检验，我们该如何证明自己的金耳朵……
“我能听出电源线的区别”，一位发烧友如此坚称
w 博士对此表示怀疑，于是提出：“让我们检验这个命题吧！”并设计了一个 ABX 盲听实验
首先假设该发烧友确实能够听出电源线的区别，以最宽松的标准看，该命题可以翻译成“该发烧友盲听判断电源线的正确率大于 50%”。统计学上，这可以作为一个备择假设，以便我们稍后证实
相应的，其负命题“该发烧友盲听判断电源线的正确率不高于 50%”就是这个实验中待证伪的虚无假设
然后，w 博士协助该发烧友做盲听测试，发现在 m 次测试中，发烧友共判断正确了 n 次。如果上述虚无假设成立，判断正确 n(n⩾0.5m)n(n⩾0.5m) 次的概率 p 就应该不高于 m!n!(m−n)!0.5mn!(m−n)!m!0.5m，此时若 p 小于显著性水平 α=0.05α=0.05，就可以拒绝虚无假设，从而接受备择假设
有点抽象不是吗。于是 w 博士举了几个具体的例子：
当发烧友做了 4 次盲测，其中正确次数与置信度（%）的关系如图（图中数字为置信度，底部为盲测结果正确次数）
可见就算他全做对，这个数据也没有足够的统计学显著性（5%）
直到发烧友做了 5 次测试，如果全做对，这才能说他“盲听判断电源线的正确率很可能大于 50%”！那么进行 10 次盲测、20 次、50 次呢？
从上图可以看出，随着测试次数的增加，该发烧友证明自己需要的正确判断的次数比例显著减少了。如果该发烧友做 20 次 ABX 测试能对 14 次及以上，“更换电源线就很可能对他的盲听结果产生了影响”
当然，正确率仅仅稍微比 50% 高一点算个 p。我个人建议 盲听判断电源线正确率低于 90% 的，就别谈什么线材的冷暖粗细了，那么要证明自己的“盲听正确率很可能不低于 90%”至少需要多少次测试呢？
非常遗憾，至少得 29 次盲听全对，或者 44 次盲听至少对 43 次，你才能自称自己的盲听正确率 很可能 高于 90%。有同学可能会觉得这个难度太高了，但是 统计学告诉我们不能拿偶然当规律，就像你不能 ABX 猜对一次就说自己盲听正确率 100% 一样
要想知道发烧友所谓的“我能听出”到底有几分真实，不妨让他有空做一下统计学证明加持下的 ABX 盲听测试吧。要是连听个电源线都连蒙带猜，那还有什么声场、什么线条感、什么解析力好说的呢？
我这种龙子应该没有能听得出电源线区别的水平，就不再妄下论断了
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-3 05:10
原帖： Sound-Library/zh-CN/Essays/“我听出了区别”.md at main · Sha1rholder/Sound-Library - GitHub 统计分析的脚本非常简单，可复用性和易读性都比较高，感兴趣的烧友也可以自己揉捏一下
作者: truetrue 时间: 2025-1-3 06:14
瞎鬼
家电论坛那个悬赏靠听区别电源线的擂台帖子，给各种玄学营销学狠狠一击
作者: pentrick 时间: 2025-1-3 07:04
我猜是某个up的动态引申
作者: 仙梦情真 时间: 2025-1-3 07:28
火钳刘明
作者: vf3tb 时间: 2025-1-3 07:52
楼主不妨算一下至少需要连续多少次全对才表明很可能正确率为100%
作者: 爱吃莴苣 时间: 2025-1-3 07:59
我就直说了吧，第一绝大多数混论坛的普通烧友对统计学相关理论不了解、也懒得了解；第二，“不管科学不科学，我就是能听出来”、“我花钱买个高兴你管得着吗”等等，自我主义思想泛滥的时代，一句话就能把你怼了，在不在理另说；第三，你这贴，有点挡人财路之内涵，怕是很快就有人来怼你，或者大小号互怼吵架，然后锁帖。
虽然我个人也挺支持科学手段的，但又会有人反驳说发烧听的是感觉，是声音的艺术
作者: xiaobudong 时间: 2025-1-3 08:35
博士都说是玄学了，那肯定是学玄学了！
作者: zealote 时间: 2025-1-3 08:35
虽然我也听不出电源线的区别，但是这个统计检验做的有点简单，没有考虑相关的影响因素，听这件事涉及方面太多了。
而且把生理和心理因素抛开甚至对立起来我认为是不对的，就别说什么玄学脑放了，就是外界的音量发生变化，大脑都会重新处理接收到的信号，致使听感发生变化。
作者: yspanzer 时间: 2025-1-3 08:43
专门定制一款 特殊处理的线性电源，首先带有的功能是能平衡电流电压波动，直白点就是，不论你换任何线，出来的电源质量都是一样的。。。。。这时你再怎么换电源线都会被我的电源隔离掉。
作者: Y.JC 时间: 2025-1-3 08:43
支持电源线无用论，这样我就可以低价购入电源线了
作者: Xsa 时间: 2025-1-3 08:47
其实最准确的办法就是换电源线后拿机器测声波数据就可以了，不同就说明有区别（不过按照双缝干涉实验的结论，必须有相同观察者监督）
作者: 风之子_2008 时间: 2025-1-3 08:54
支持电源线无用论，这样我就可以低价购入电源线了
作者: yspanzer 时间: 2025-1-3 09:08
为啥舍得精力去换电源线，反而不从核心入手，大价钱打造一款电源，恒定输出，还可参数设置你想要的电源输出。一款电源就能抵得上你换任意根电源线。
作者: 爱吃莴苣 时间: 2025-1-3 09:43
平时在自己那个群里确实这么玩，包括“反相位抵消”试验。如果经过反相位处理之后的两轨无法完全抵消（或存在较明显差异），说明同样的设备其中使用了不同电源线、不同信号线甚至不同避震的那一轨，确实不同于啥也不用的那一轨。然，这样的结论只能证明“有区别”，无法证明好与坏，也无法证明这些“区别”的是否具有足够高的“辨别程度”，更无法证明是否具备所谓的普适性，即大家都能听出区别吗？另外，虽然我个人乐在其中，但这种“民科小实验”的结果实际上难堪重任，因为每次录音的外部环境干扰太多，即便我们自己认为已经把变量控制到最低程度，却远达不到实验室级别。所以很遗憾，数据结论只能作为参考，或放在群里作为自娱自乐的内容。
作者: 浮动的声欲 时间: 2025-1-3 09:47
电源线只要是用料足的情况下 我听不出区别， 但喇叭线的好坏确实是一耳朵的区别。
作者: bluelittle 时间: 2025-1-3 10:04
线材无用者分以下几类：
1、穷，不舍得花钱，甚至给试都不舍得路费、运费。
2、耳塞党，没玩过台机系统，还没机会体验过。
3、初高中物理学家，零火线可能都分不清楚，固执、执念。
作者: kugongzi 时间: 2025-1-3 10:04
国际标准好像是盲听30次，对95%以上。
作者: 烧鹅。 时间: 2025-1-3 11:43
本帖最后由 烧鹅。 于 2025-1-3 11:45 编辑
你们赶紧支持电源线无用论，这样我就可以低价购入电源线了
不过话又说回来，我用了有效果我就用，为啥要给大家证明，证明了对我有何好处先
作者: bglz5051 时间: 2025-1-3 13:15
只要能让你脑放开起来，这线就算值了，发烧不就是图一乐。
作者: 仙台不裂 时间: 2025-1-3 13:15
无所谓电源线没试过，但耳机线，信号线确实有很大差别
作者: 王牌乱舞EX 时间: 2025-1-3 13:35
让你连续跑百米十一秒，只要一次跑不到十一秒，等于是人类没有办法跑到百米十一
作者: prodomo 时间: 2025-1-3 13:36
雨果出过一张CD，不同电源线的录音，有兴趣就找来听听。
作者: djsh 时间: 2025-1-3 13:47
不要因为自己听不出区别，就觉得别人也听不出区别。有些线材的区别是很明显的，也有些烧友的听力是不如普通人的。
作者: joynikk 时间: 2025-1-3 14:02
给个反实验，要求这个世界上一切形式材料的电源线，必须相同声音，
作者: VEGA57 时间: 2025-1-3 14:21
电源线这种东西你说它有用吧，我是听不出区别，就算里面加科技，能起到滤波作用，现在市电滤不滤波区别也不大，毕竟已经不是几十年前的市电水平了，你说它没用吧，周鸿祎这种 it 界大佬都入了这坑，你不能说他傻吧？人家再次也是搞技术出身的企业家，国内 it 男的顶点......
所以我选择没有电源线的锂电池供电，管你什么电，都不如锂电稳定
作者: poonhk 时间: 2025-1-3 14:25
用这条公式你能证明世间一切的东西都是错误
作者: 萌爪兽 时间: 2025-1-3 14:30
但是………锂电池………处理不好的话动态会削………，特别是一众需要外接电源的机子，用线性稳压电源跟用电池，根本是两码事
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-3 14:43
哲学上我们很难证明xx不存在，只能证明xx存在，或者用统计学等手段说明xx存在的可能性很低
作者: VEGA57 时间: 2025-1-3 15:10
推个耳机足够了，音箱还是老老实实用市电，用电饭煲线，大胆地用
作者: 静海听风 时间: 2025-1-3 15:12
把hifi当成一种宗教。然后就好理解了。
作者: tyj518 时间: 2025-1-3 15:29
本帖最后由 tyj518 于 2025-1-3 15:35 编辑
然而null hypothesis significance testing（NHST）这套理论目前也是受到越来越多的质疑的，主要因为它是把Fisher的显著性检验理论和Neyman-Pearson的假设检验理论混杂在一起的一套理论，其中的某些逻辑在混杂时是存在冲突的，Fisher和Neyman与Pearson甚至都反对对方的理论。如果要避免NHST当中的逻辑问题，那你要么做Fisher显著性检验，但若最后未能拒绝原假设，也并不能认为原假设有充分的证据成立；要么就做Neyman-Pearson假设检验，但需要进行功效分析以限制第II类错误的概率并确定样本容量。
作者: robbieny 时间: 2025-1-3 15:40
电源线能听出区别，那么理论上海拔、纬度、湿度、温度甚至耳屎厚度等等应该也对音质有影响
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-3 15:42
拉高本贴评论区水平了
作者: fenk 时间: 2025-1-3 15:48
本帖最后由 fenk 于 2025-1-3 15:59 编辑
有一个因素楼主没说：他听的是谁的系统，他平时熟悉吗？他听的都是什么音乐，他平时熟悉吗？他对于器材和唱片，有记忆吗？记性好不好呢？
你看我罗列了这几个因素，如果用户这个几个因素不具备的话，那他其实不具备做这个实验的条件和能力的。听不出来的人永远是省钱的。折腾的前提都是自己觉得不好。其实如果不具备这个条件，您又硬想做这个实验打脸，那也不是不可以，就增大样本量，多给点时间和不同音乐来测试，如果用户累了麻木了就休息日后再来，但要注意别干这种一直给用户听新的音乐这种混蛋事儿，因为他彻底不符合人的感知和学习习惯，还是集中在用户喜好的片源上。你就看随着时间的推移，结果能不能稳定集中，还是依然分散不收敛。主观的东西，要遵从主观的规律。
最重要的一点，您说科学，您用统计学，您就测试几根电源线在某几套系统上的效果，就能得出电源线有没有用……我感觉这个命题类似于我买解码器应该买什么芯片的才能保证最好……
我给您提一个小建议：我觉得你这类的命题，一般应该是这么讨论的，有个原则就是只能具体情况具体分析，并无普遍规律：我这套xxxxx的系统，这几条电源线，接上去有效果吗？结论一般有或者没有都有可能性的，但假定大家鉴赏能力差不多的话，结论应该会比较集中。
作者: Onion大暖旺 时间: 2025-1-3 15:54
现代绝大多数产品的“价值”没法用统计学计算。这个帖子用在手机圈，时尚圈，车圈，摄影圈甚至美食圈都成立。为什么要喝82年的拉菲和为什么要穿新疆棉也会引发一样的思考。给电源线祛魅的思考也能用于避震垫和隔离牛。看到手里买到就五折的器材，我该骂绿坛毒文、无良商家还是骂自己傻叉呢。一想到偷偷回个帖子影响搬砖效率和坛里大佬很多都财富自由了后，我就和自己和解了！
作者: aishangniu 时间: 2025-1-3 16:57
人家流量有了，又可以恰饭了呢
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-3 17:03
本帖最后由 Sha1rholder 于 2025-1-3 17:08 编辑
我还是比较乐意看到有人提出一些有见地的反驳的，说实话abx盲测实验判断听不听得出电源线，这个实验设计真的有缺陷。你提到的这个观点在很早以前国内外的盲听实验都有过
"Some amplifiers which cannot be distinguished reliably under formal blind conditions do not sound similar over lengthy listening in more familiar and relaxed circumstances."（这是谈放大器的，但实验手段上差不多）
“其实我明白，他们完全不为这个结果有所改变，还是坚信每个人的线材理念，对于失败，他们依然有自己的理解和理由，比如，环境不熟悉、墙插或者排插质量不好、机器没有预热充分、或者进户的电源总线没有拉专线等等，这些都导致了他们的挑战失利，又或者是认为盲听太烧脑、太考验记忆了。我尊重他们的想法和理念，本来，就不是为了说服谁、或者证明什么，不是证明线材是否有用，就只是我自己的一个探索和实验。”
但目前由于科学家们，无论是心理声学还是电声学还是纯声学方向，都没有对这个问题感兴趣的。因此也没人提供经费派人去有条件的烧友家里给他测。未来如果有大佬愿意给经费，我可以充当坐飞机带电源线去烧友家里当给他拔插线材的牛马做个盲测来统计结果。但就目前而言，论证电源线没用的人多是在摆事实讲道理；而论证其有用的人，其撒泼打滚的比例太大，因此我更倾向于相信前者。我也希望有人能拿出足够充分的证据证明我是错的
八万元劳务费，诚征全国金耳朵、线材高手: 3月17日第五季结果已出，见3671楼、3701楼_≡ 家 电 类 ≡_Hi-Fi 音响_家电论坛https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8510107&page=247#pid166120397
https://hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
-
e2c9d41a87ac4e393b596b781379c7ed.png
(36.5 KB, 下载次数: 0)
作者: 棋士 时间: 2025-1-3 17:15
其实电源线门槛不低，前端设备不行的情况下怎么试都没用，前端到一定程度了（单个设备5k？）开始能听出来3-5k左右的线有区别了（区别不是特别大，更别说3k以下的），设备再好些（单件2w+）3-5k的线会非常明显，开始能听出来1k左右的电源线区别了。当然了，有些喜欢用滤波电源或者系统有重大缺陷（接地之类的）前端是电脑的就别想了，怎么试都没用（亲身经历），音箱不是特别贵（3k国产）都能听出来区别，主要瓶颈在前端
作者: wwwping2011 时间: 2025-1-3 17:16
更换电源线，测声波数据，我猜想 测不出来区别(测试仪器的问题)。
作者: yspanzer 时间: 2025-1-3 17:20
真能听出电源线的区别，那第一步应该是要换掉解码或耳放功放，设备电源没做好
作者: truetrue 时间: 2025-1-3 17:34
http://bbs.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2175210
50块的电源线，20块通电用，30块喂给眼
当然，有钱的除外，5000也不嫌贵，但面子和排场的问题远大于实际作用
作者: zzr2023 时间: 2025-1-3 17:42
“我个人建议 盲听判断电源线正确率低于 90% 的，就别谈什么线材的冷暖粗细了。” 这尼玛博士，直接下定义要求90%的正确率才算听出区别，前面还费力计算干毛啊？ 没有哪个烧友说过自己准确率超过90%吧？
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-3 17:55
50以上正确率只能说明有点影响，但是要达到能够鉴赏线材的水平至少得完全能够辨认啊。问题就是目前没有证据表明人类有能力去分辨
作者: zzr2023 时间: 2025-1-3 17:59
稳定超过50%的准确率，还不能证明电源线有影响。如果这样从逻辑上去否定这个事情，这个问题倒也不用讨论。
作者: 萌爪兽 时间: 2025-1-3 18:55
我全上线电了
作者: darwinok 时间: 2025-1-3 19:32
跟色盲的人讨论颜色=跟线材无用论者讨论线材影响音色
作者: HydSnail 时间: 2025-1-3 19:43
拿这个八万的举例子我就想笑。五季里面，已经出现了好几位连听八道题都是对的，只错了最后两道的烧友，换算下来正确率是百分之80而且还是连续性的。即使如此，你也要认为你的这些观点是正确的么？
作者: okpark 时间: 2025-1-3 19:47
必须100%才可信，就如视觉看银和铜一样能区别，不然，不信耳朵。
作者: 1973年的弹子球 时间: 2025-1-3 19:49
不要滑坡
作者: 1973年的弹子球 时间: 2025-1-3 19:50
这里讨论的是电源线 没上升到其他线材
作者: Pluto1 时间: 2025-1-3 19:54
电源线区别很明显啊 试试纯银的和那种无氧铜的 低频区别很明显的
作者: zzr2023 时间: 2025-1-3 20:03
那你就不是**的儿子，亲子鉴定都不写百分之百
作者: hiroyuki-sawano 时间: 2025-1-3 20:48
先不谈有没有区别，这位UP的测量方法好像是看波形还是啥，换句话说声音这种东西能否靠一个参数定义全部？比如很多人聊耳机就看频响测试，频响拉胯的一律判定为垃圾，这位UP就干过一件事，靠EQ把一个几十块的耳塞的频响曲线调到跟大奥有90%的相似度，然后录音发现三频走向确实跟大奥很像。问题来了，能否说明EQ可以解决一切问题呢，实际上评论区也指出除了三频，几十块耳机的声场、结项、动态、分离都远不如大奥，这东西光靠频响曲线没法判断。那么同样的事情换到这个电源线上，UP的测量得到的参数是否是唯一能论证声音好坏的呢？
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-3 20:57
哪个up？
作者: truetrue 时间: 2025-1-3 21:01
不要胡说八道嘛
有这样的的神赶紧得拜了
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-3 21:06
您指的是那位特制了一根带阻抗的电源线过来的神人吗
作者: darwinok 时间: 2025-1-3 21:10
同理，这都需要我解释就没话好说了。你们自娱自乐吧
作者: 1973年的弹子球 时间: 2025-1-3 21:23
那能一样吗 某些视奸蛆到时候又要截图瞎骂了
作者: darwinok 时间: 2025-1-3 21:28
本帖最后由 darwinok 于 2025-1-3 21:30 编辑
随便吧，随便机线跟百元级别的芬尼电源升级线置换一下都声音不一样，有什么好说的。月经贴了。可能是有一些大几千的和大几百的没听出差别吧，不排除不良商家做大几千的用大几百的料忽悠人，然后受害者说听不出差异。
个案和普遍。同情他们吧，不讨论了。我折腾线也有很多年了。电源线也一样。。。。
作者: 野有蔓草 时间: 2025-1-3 23:02
本帖最后由 野有蔓草 于 2025-1-4 03:46 编辑
这测试哪里比的是电源线的差别
明明考验的是人的记忆力
按照这个测试 换解码来测试 也能得出解码无用论不测试音频
按照楼主的规则 我宣布牛肉和猪肉没区别
盲吃30次随机牛肉和猪肉 一次要吃200克 不能吐 吃到20次以上 还能盲吃的出差别 而不是想吐 我算他牛
要真30次都能吃的出来 那改成吃100次 总能制定出吃不出区别的次数
作者: hcb0000424 时间: 2025-1-3 23:27
系统到一定熟悉程度，及到一定的水平线，电源线的差异还是很明显；科学的严谨性有时只能证明到你所能看到的；环境、个人状态、系统熟悉程度、曲目都是变量；
作者: netmen 时间: 2025-1-3 23:31
有什麼好說的..... , 就算有超導體電源線接上了 ,
最後到電路板上邊還不是變成一片薄的銅片大中傳電 ,
你只要這樣想就解毒了
作者: 南京人耳机租赁 时间: 2025-1-4 01:44
有钱就多玩，没钱就少玩；耳朵不够用就多训练，思维不够用就虚心；对未知事物学会敬畏。。。觉得电源线没有用的烧友，可以来我家，给你上一根浓痰卡住喉咙的，再给你搞一根无比通畅这要是听不出来，我都劝退，小白苹果就可以
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-4 06:04
报销来回机票我来，不仅我自己听，我还可以帮你听
作者: tomman 时间: 2025-1-4 06:32
不同的电源线有的听着有差别，有的听着就没有区别。一般就用随机线就差不多了。
作者: 南京人耳机租赁 时间: 2025-1-4 08:36
把我当朋友就来玩玩，不把我当朋友那就别来了看你心没摆正
作者: truetrue 时间: 2025-1-4 09:01
别人敢拿8万摆擂台，就让你听，你敢吗？说大话使小钱就不好了
作者: xiaobei206 时间: 2025-1-4 09:18
我的解码耳放买来是开关电源，本着不差钱我换了线性电源。结果是一耳朵区别。我本来也是玄学党，觉得不同的音频线只是不同的风格罢了，无所谓提升不提升，结果电源线给我搞这一出，而且是明显的声音风格柔和了，往舒服的那个方向走，我能怎么办呢。
所以不要对自己不了解的东西妄下判断，不做调查没有发言权。
作者: 肥鱼 时间: 2025-1-4 12:21
很遗憾的告诉你，前端时间做了个abx盲听话筒的实验，结论是盲听2k和2w的话筒很难达到50%的正确率。
由此可以得出结论，录音棚投资电源线比购买话筒更有意义。高价话筒是智商税，录音师是老烧。
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-4 13:12
能够好好交流的是搓线佬稚名那种。你自己看看你回帖的语气，极尽挖苦之能，反过来还说我没拿你当个朋友交流。可不可笑
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-4 15:41
你是不是连电源线和线性电源都分不清？
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-4 15:41
那你来我这，我拿几条电源线给你听，你听得出来我给你8w你听不出来你给我8w
作者: 风卷残云 时间: 2025-1-4 15:53
作者: poonhk 时间: 2025-1-4 17:27
倒过来可以不，你去他那，你拿你的电线过去试
用完全陌生的系统去试就不是考线材而是纯考记忆力
作者: 南京人耳机租赁 时间: 2025-1-4 17:59
挖苦，没这时间。就是简单评论，不让评论，那就不评，互相拉黑就行
作者: truetrue 时间: 2025-1-4 19:05
这个本来是回复67楼的，错点到楼主题下了
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-4 20:23
你问他同不同意咯既然他要发起挑战就报销我机票食宿就行
作者: 禾讯网络推广 时间: 2025-1-4 21:36
成功进入绿檀
作者: kh156 时间: 2025-1-4 21:50
5w以内的系统电源线没啥差别，听不出来的。等玩到十几w就很明显了
作者: cybergate 时间: 2025-1-4 22:16
有人和你论调相反，有人还说usb线影响才是最大的。
作者: 周大壮壮 时间: 2025-1-5 11:33
问个你专业的问题，仅通过心电图能判断两颗心脏的健康差异吗
作者: Sha1rholder 时间: 2025-1-5 22:40
不好意思误会了
作者: eeddyy2012 时间: 2025-1-5 23:13
累了，晕了，悟了。能理解这三个词就好了。
作者: xiaobudong 时间: 2025-1-6 09:26
盲听大赛没人拿奖金这事已经证明线材无用论了！
作者: Jackyng 时间: 2025-2-18 14:36
这不就是我正在上课学的T Test和Confidence Interval么；确实是p value less then 5%就证明statistical significance；
不过我觉得你这个实验有些设计缺陷，有error甚至都不是bias，大部分老烧可能看不懂 我试图分析改善一下；
首先做统计需要实验样本，也就是n。一般来说，n大于等于30就可以正态分布
问题是，LZ提出的实验是一个单独的人听5次，或者更多。问题就出现在这里，人是会疲劳的，哪怕做视觉实验，或者味觉嗅觉实验，多次测试感官灵敏度都会下降
因为，我设计了一个全新的实验步骤：
1. H0和H1和LZ的一样
2. 但是要挑选起码30人参与实验，确保正态分布，可以代表整个发烧友的population；并且需通过基础听觉能力测试，确保没有听力损伤或相关障碍
3. 自变量是不同品牌的电源线，比较权威的，比如说蛇王 Sigma NR V2 vs 舍瓦辛格EES
4. 因变量为参与者对不同电源线的听觉辨别正确率
5.
控制变量，音响系统：统一使用相同的音源、功放、扬声器，以消除设备差异。
环境：在同一安静的试听室进行，排除外界噪声干扰。
音量：使用分贝仪确保所有测试音乐播放音量一致。
盲测设计：让实验管理者（不直接参与实验）更换电源线，确保听者不知情。
随机化：不同电源线播放顺序随机化，避免模式化猜测。
6. 每位参与者进行 多轮盲测，每轮播放同一段音乐，但使用不同的电源线（例如 10 轮，每轮 2 组）。
参与者需在每轮后填写答案（例如：A 组和 B 组中，哪个是发烧电源线）。
记录答案并统计正确率。
7. 做T Test，假设随机猜测正确率是 50%，如果实验数据显著高于 50%，则支持“可以听出区别”。
例如，若参与者平均正确率 70%，进行 t 检验，若 p < 0.05，则认为差异显著。
8. 如果 p < 0.05 则说明发烧友可以可靠地听出发烧电源线的区别。
作者: walter1990 时间: 2025-2-18 15:32
盲听实验其实就是可以证明排除视觉心理等主观因素的干扰下仅靠听觉能否判断器材有区别，听觉记忆的话个人认为也属于听觉的一部分。但是你无法说服一个只有中学数学水平的人去理解这个。至于视觉等其他因素的影响并不在讨论的范围内，内部完全一样但是颜色不同的线会带来感受上的区别是很正常的。相信盲听实验的价值，然后根据实验结果支持电源线无用的那就是支持钱要花到刀刃上的理性发烧，理论上来说就是绝对大头应该花在换能器：耳机上。至于你钱太多那花到什么电源线、交换机、储存卡上完全是个人选择。如果钱不多还想拿这些秀优越那就是傻了
作者: hifiamor 时间: 2025-2-18 17:27
正解，不要打破别人的饭碗
作者: poonhk 时间: 2025-2-18 17:29
陌生环境陌生系统陌生歌，完全就是记忆力大赛
要试可以找组好系统的烧友，上门换他的线来测，歌要选他听惯的，要多组数据可以多家访几个
作者: hifiamor 时间: 2025-2-18 17:34
你根本就不懂什么叫概率。你举这个例子和盲听风马牛不相及。
因为不可能一个人随便跑一下就有可能百米过11秒，这不是随机事件。
盲听猜电源线，就算完全不听随便蒙也可以蒙对很多次
作者: hifiamor 时间: 2025-2-18 17:37
如果你有一百万，你在乎拿出来1000元让自己的东西看起来舒服一些吗？
贫穷限制你的想象，周鸿祎花那么多钱不是因为效果提升有多大，人家要的是逼格，要的是体现他有钱。
作者: 在！ 时间: 2025-2-19 12:37
hifi花自己的钱愉悦自己的耳朵，有部分人觉得自己听得出线材不同声音，有部分人觉得不应该听得出电源线的区别，然后觉得不应该听得出的人里，总有人要出来证明另外一群人是错的…然后这个能有什么结果呢？觉得自己拯救了那群人，打击了奸商，功德无量？人格崇高？还是什么别的？
我特别好奇的是既然觉得自己能设计出科学的测试规则，能不能反向设计一个，就是科学地证明“电源线是听不出区别的”或者“任何线材对声音都没有影响，有影响也听不出来”，如果这样反向都能科学证明了，那上面提议的测试方法也能更让人信服吧…
作者: ghuost2 时间: 2025-2-19 13:43
跳梁小丑
作者: aygc 时间: 2025-2-19 14:35
这样确认电源线无用论下去会断了很多人的财路
作者: xiaobudong 时间: 2025-2-20 13:38
中国的博士怎么说？
作者: 北欧 时间: 2025-2-20 16:25
听不出来就完蛋了，需要看耳科
作者: tianluo4sc 时间: 2025-2-21 09:34
楼主这是躲在屋里，用公式计算雨滴会不会砸死人，就是不肯出去淋一下。拿统计学去论证“电源线区别”就是个笑话，假设“电源线没有声音区别”，那世界上任何2条电源线放在一起，就不应该听得出区别。
事实上，拿一根6AWG的铜线和一根16AWG的金银合金线放一起，是个人都听得出区别。你拿一根0.824mm的乔普，和美国蛇王的Sigame丢一起，正常人都能听出区别。
不要扯什么统计学，搞得多高大上一样。我就问你，做实验你样本基数够大吗？测试环境是什么？3000元的设备和30000元的设备之间是不是更能体现电源线的差异？同价位完全不同风格的音乐器材，是否能体现电源线的差异？用来聆听的设备是什么，10元的原道，1000元的头戴式耳机？是落地大音响，还是近场监听？
之前还有论坛里新烧拿1000元的解码耳放一体机，对比10元和80元的电源线发现没区别，然后得出结论“全世界任何电源线都没有区别”。
作者: nosounds 时间: 2025-2-21 10:03
本帖最后由 nosounds 于 2025-2-21 10:10 编辑
请该博士使用该方案，来玩一次，可口可乐和百事可乐的盲喝测试吧
很期待有人盲喝50次报一下自己的正确识别率
-------
这类测试属于纯理论正确，但是没有考虑人的感官疲劳特性，而且不同的感觉器官，疲劳特性各不一致
由于不同人的不同感官疲劳阈值差别很大，所以别人听出了或者喝出的差别，不等于对所有人适用
所以，如果玩理论式证明，只要给出声音的某个检测值存在显著性差异就行，要什么人听。
如果不在乎上面的结果，那么安慰剂效应仍然对人体是有作用的，既然有作用，你管它是不是安慰剂，人家买又不用你掏钱
作者: nosounds 时间: 2025-2-21 10:14
非常正确的思路
就测测从50hz到18khz，分个30~40段，使用参数均衡器，在极窄范围内，0.1db~1db的调音差别，有没有人听得出来，如果有人听得出来。那么再按实验方法验证，确认真正听出来的概率有多高
作者: 椎名真空 时间: 2025-2-21 11:56
社会学的话可以通过单盲的录音，比如说在两个相同录音中将其中一个录音1-2khz提高1db声称使用了更好的电源线提升中高频表现。如果某些线材无用论者依旧感受不到区别.....可以在一系列测试中增加这一个测试项目用以筛选出不靠耳朵而靠屁股听的人群。
| 欢迎光临 耳机网-耳机大家坛 (http://bbs.erji.net/) |
Powered by Discuz! X3.2 |
