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标题: 卡拉扬80s贝交（金卡）版本问题 [打印本页]

作者: Karlbohm 时间: 2025-1-11 11:33
标题: 卡拉扬80s贝交（金卡）版本问题
本帖最后由 Karlbohm 于 2025-1-11 11:36 编辑

从前刚入门古典乐本人听的就是金卡（80s卡厨重录的贝交全集），但看到网上评价说录音涂抹感重，演绎也不是最佳，就改听红卡（63年发行的经典录音）了。这几天又想重新听听金卡，看到站内一个Karajan Gold的合集分享，遂下载之。其中金卡的套装封面是下图（色调不完全相同……这是别的地方的网络截图）,其中似乎是分为两个小盒而没有单张。（命名为版本1）

（附件是此版本的小盒封面图）
可惜分享录音者编写的cue不合我心，单张CD的专辑名称和演奏者都乱套了，想起站内Bruckner7大佬分享的330CD全集，想根据全集规范化其命名。发现其中的金卡封面（单张）是如下的风格：

根据这一全集的特征，推测这是LP发行时的封面。B站一up上传的金卡与之类似，但没有卡拉扬头像（https://www.bilibili.com/video/BV1234y1W7SK/）左下角没有Karajan Gold字样，底部没有Original-Image Bit-processing字样。（统称版本2）
但我还见过一种金卡（下图是QQ音乐上单张金卡的封面图）

，称之为版本3。有意思的是版本1中两个小盒的封面图分别是版本3第五、六交响曲单张和第九交响曲单张的封面，应该是录制期间的摄影。
其中最令我困惑的是版本1、2专辑命名时采用的是 "BEETHOVEN SYMPHONIEN 1•2•3•4•7"（版本1）/"BEETHOVEN SYMPHONIEN 1&2"（版本2），而版本三则为"LUDWIG VAN BEETHOVEN SYMPHOIEN NOS. 1&2"，采用贝多芬的全名，和NO./NOS.表示编号，唯独其中贝九是"BEETHOVEN • SYMPHONIE NO.9"。
是否有大神了解这3个版本之间的逻辑关系，录音转制有什么区别，命名体例的修改又是为何？

image.png (17.01 KB, 下载次数: 81)

作者: llbird2021 时间: 2025-1-11 12:01
一个是盒装，一个是单张cd装。内容一样的。

这套全集我个人很喜欢。贝五、贝六、贝七的慢乐章非常有魅力。贝七第二乐章速度略快，但是更符合谱子上的速度记号。

尤其是这些慢乐章，音质上，动态比之前的模拟录音明显高了一截。这批录音，“空气感”是很明显的。2000年前后，很多乐友说，再好的录音不如现场，这话在当时是对的。欧洲历史悠久的团来国内演出，往往第一个音起来，你就能感受到不同，微妙的空气感，当时国内的团很少有这种感觉。这就是乐器微弱高频泛音，动态低一点是很难准确录到、或者淹没在对应频段的电子底噪里。

缺点也是有的。贝九的话，我不太喜欢里面这个男高音，饭没吃饱、声音露怯的感觉。

作者: llbird2021 时间: 2025-1-11 12:11
“录音涂抹感重，演绎也不是最佳” ———— 这个评论基本上就是“万能乐评”。

70年代卡拉扬有套录音室全集，还有个东京现场全集，对比一下差异，还是很明显的。

男高音Schreier，现场也就是“表现还算不错”，但是录音室里，何等辉煌壮美，不知道死磕了多少遍才被榨出这么完美的一段独唱。

你愿意听哪个？

作者: Karlbohm 时间: 2025-1-11 14:05

llbird2021 发表于 2025-1-11 12:11
“录音涂抹感重，演绎也不是最佳” ———— 这个评论基本上就是“万能乐评”。

70年代卡拉扬有套录音室 ...

感谢大佬的回答！
其实我最近常听的还是2023DG官方重制的1976/77版贝交，重新找出金卡是因为此前看到有人说这是卡厨本人最满意的一版，“除了音乐啥也没有”，想看看到底有什么妙处

。

作者: Karlbohm 时间: 2025-1-11 14:13
刚才仔细翻阅后还发现版本1套装的小册子上用了Symphonie Nr.标注曲目，而盒子底部又用NO.，这两者在德语里可以混用吗……

作者: llbird2021 时间: 2025-1-11 14:19
本帖最后由 llbird2021 于 2025-1-11 14:34 编辑

Karlbohm 发表于 2025-1-11 14:05
感谢大佬的回答！
其实我最近常听的还是2023DG官方重制的1976/77版贝交，重新找出金卡是因为此前看到有 ...

我自己最早听的就是70年代版的录音室贝五和贝九，当年还是引进的磁带。

这套和80的这套，印象都非常好。整体上很难说哪个更好。细节上，贝五贝七的慢乐章我投票给80版，贝七酒神乐章和贝九投票给70版。

80这套，最好找夜深人静的时候听。这个动态，弦乐的各种细腻的细节，家里的冰箱空调的那点噪音就掩盖掉了。

这套东西，可能是录音史上第一套（或者最早的一批）让我有一种“录音比现场”好的。麦克风离乐器距离合理，混音也做得比较到位的。现场离得远了反而听不了这么清晰。跟今天最新的录音比，早期数码味对弦乐部分有负面影响，但是铜管的金属音色，似乎把数码味的劣势掩盖了一部分。所谓 Gold，可能是这么来的。大约到2000年后、24-96规格在录音端普及后，才有不少超越金卡的音质。

至于“最好的贝多芬”，如果放眼贝多芬，贝五都有400多个录音了，你说哪个“最好”，那就慢慢听，最好的那一个，大概率并不是卡拉扬。

作者: llbird2021 时间: 2025-1-11 14:37

Karlbohm 发表于 2025-1-11 14:13
刚才仔细翻阅后还发现版本1套装的小册子上用了Symphonie Nr.标注曲目，而盒子底部又用NO.，这两者在德语里 ...

Nr 和 No 意思一样的，就看这个小册子在英语区卖的、还是德语区卖的。不同版次印刷会有差异。

音质上总体没差异。但我也确实遇到过，比如kremer+bernstein的勃拉姆斯小协，首版和再版调过音量电平。

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