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标题: 国产hifi跟国产其他领域产品遭受的偏见是一样的 [打印本页]

作者: 割韭菜 时间: 2025-2-2 12:29
标题: 国产hifi跟国产其他领域产品遭受的偏见是一样的
以前国人不是一直批判东大科技超不过西大吗，结果六代机 deepseek等纷纷问世，euv的突破也是板上钉钉的事情，其实国产东西一直在国人骂声中前进，hifi领域也是如此，高端烧友一直在骂国产hifi割韭菜，比如2021年问世的高登序曲解码，真正用过的人都知道素质比2019年的tt2强，比2019年的小罗好听，当初大罗小罗出来的时候，高端老烧忽悠说小罗好听，大罗虽然不好听但素质强，实际上这两都难听，r2r素质天生还比芯片机弱势
然后又说高登序曲解码调音俗？这个俗按字面理解就是太迎合低端烧友下里巴人听音观？敢情高端烧友听音观是什么阳春白雪
不夸张的说，国产hifi产品如果价格10000，声音绝对优于2020年以前的价格20000以下的国外hifi产品

作者: 半辈 时间: 2025-2-2 13:28

高端领域后来居上可以理解，跟咱玄学hifi有啥关系

作者: xiong2023 时间: 2025-2-2 13:48
你觉得好就行

作者: 离心机器 时间: 2025-2-2 14:02
论点要有好的论据支持，只能说高登序曲这个论据确实不行，还去碰瓷大小罗，你举例起码用梅或者丹娜终结者plus。这么多年了，序曲二手是什么价格，终结者梅大小罗二手是什么价格，不是一目了然么

作者: shandp 时间: 2025-2-2 14:15
大哥，乐感真的不如老外的，你多试试几款贵的吧

作者: toto60 时间: 2025-2-2 14:29
科技是科技，审美是审美，hifi本来就不是高科技，也没有一套具体标准，无法用指标直接比高低，卖的贵或者便宜也和科技没关系。西方发达国家的奢侈品，说白了很多就那个标志和品牌值钱，这就像hifi开脑放一个道理。可以说他们的东西科技含量不如我们，但没法否认他们靠品牌和审美赚钱的能力更强，这种附加值是需要一步步积累的。当年德国、日本刚开始工业化的时候，他们的产品也被贬低为山寨货、垃圾货，但也一步步走过来了，形成口碑了。国产hifi产品目前已经比很多发达国家生产的hifi产品技术和质量都好了，不然也不会有这么多高端品牌让中国代工，目前还在努力的还是品牌打造，就是那个可以让人开脑放的关键。

作者: pengonline 时间: 2025-2-2 14:30
呵呵哒

作者: haxang 时间: 2025-2-2 14:48
音响系统包括头戴耳机系统和音箱系统，解码器只是系统其中一环，不是所有解码器都同时兼顾这两个系统，都会有所注重。
举个栗子，耳机系统偏重背景干净一些，音箱系统偏注于韵味多一些。如果音箱系统的解码过于考虑背景安定，韵味就会缺失；如果耳机系统过于注重韵味，解析就会弱化。有这种现象是因为音箱的灵敏度普遍低于耳机的灵敏度，灵敏度越高，只要前端有点点瑕疵，后端回放的时候就很明显。所以音响系统搭配不能偏向单个设备，好听还是不好听必须从整个音响系统进行考虑。
序曲和TT2、大罗对比，如果用在音箱系统上序曲有优势，音箱系统上TT2就偏干冷直白，大罗动态弱；如果用在耳机系统上，由于耳机灵敏度高，会感觉序曲背景很脏，没有TT2和大罗声音干净。

作者: htmslht 时间: 2025-2-2 14:51
国产的素质和物料都没问题，只是“科技声”的调音风格有些太普遍了，虽说这几年调音好了很多，但依旧足以形成刻板印象，最典型的就是飞傲，产品质量和性能都没得说，一听声音直接蚌埠住（
调音好的厂子也有，holo家的解码和耳放，denafrips的终结者系列，双目三林的d2r和d3口碑也不错，精音dk2也很好听，这些都是调音在线的产品，可能还有其他调音好但我不知道的
至于老烧暴论，我只能说绿檀作为一个社区，和贴吧并没有本质区别，老烧输出暴论是获取情绪价值的一种手段，我个人并不喜欢这种基于价值和情绪需要输出贬低性内容的做法，但总体上这些人输出的内容没有现实里见过的沪爷那么纯（
如果是想要对冲这些人，最好的方法就是输出和他价值取向相反的内容，如果这些人输出的内容你读起来很难受，那么你输出的内容在他看来也会很难受，只需要在行文方面添加一些比较自然的说教感就行，通过优越感获取情绪价值的人最在意的就是优越感的丧失

作者: haxang 时间: 2025-2-2 15:11
关于偏见，有三种情况：
1、没有深入了解，只有深入了解，才能全面的看待问题；
2、个人喜好决定，每个人的生活环境不同，喜好也会不同；
3、故意为之，因自身觉得名义或利益受损才会故意抹黑。
发烧友之间应该没什么名义或利益纠葛，偏见肯定存在，可以包容的尽量包容。
但是那些恶语相向的、存有霸道理论的，该反驳的就必须反驳。

作者: wuruhui 时间: 2025-2-2 15:24

shandp 发表于 2025-2-2 14:15
大哥，乐感真的不如老外的，你多试试几款贵的吧

请不要越级比较，这种行为非常膈应人

作者: wuruhui 时间: 2025-2-2 15:25
键盘狗太多，楼主看开点

作者: Onion大暖旺 时间: 2025-2-2 15:47
国产有几款素质真的不错，我听古典多，一直用被烧油骂得很惨的dam1，不想换。但是国外经典型号的“乐感”绝对不能用崇洋媚外或者割韭菜的论点粗暴解释，绝对有好听的地方。或者说反问下，真的全面超过了吗？

作者: loowl81 时间: 2025-2-2 15:58
像ak之类那些水贴看得多了，突然这种把很多老烧炸出来的，还是别具一格

作者: 妖月公子 时间: 2025-2-2 16:37
deepseek给出的回答还是比较中肯的，有进步也要认清差距

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作者: plough_dagge 时间: 2025-2-2 16:44
国产本来就有好东西，但烂货的比例太高。
或者说能流入国内的进口货，本身就被筛选过一遍的了，烂货比例要比国产低一些。

作者: gaocheng1991 时间: 2025-2-2 17:08
从高精尖前沿科技类比到不相干的文娱产品，思维奔逸······

作者: 白教堂 时间: 2025-2-2 17:36
实力说明一切

作者: aishangniu 时间: 2025-2-2 20:28
二手价格说明一切，别的不用多说

作者: suizhiying 时间: 2025-2-2 20:39
世界第一的制造实力，造不出一副hd800的耳罩

作者: andyfan1030 时间: 2025-2-2 20:39
国产器材调音是个很严重的问题光看指标是没用的

再者我们在细节上做的还不够这一点在很多领域都是如此

能实现功能固然是好但是想造就精品细节才是关键

作者: yalasuo1010 时间: 2025-2-2 20:53
玩个低端hifi就别搞爱国绑架的，太low了，一个hugo1就够国产四五千价位的价位喝一壶了，国产不是都没乐感，乾龙盛和梅都不错，夸的时候你别说我爱国，我说别的牌子没乐感的时候，你也别喷我不爱国，烧油还是相对客观的，没必要非要强行绑架一波

作者: Ben·Z 时间: 2025-2-2 20:57
996 007在一些领域能拉近一些差距，同时很多领域距离也会越来越远。一切都是守恒的

作者: 引商刻角 时间: 2025-2-2 21:16
HiFi不是什么高端产业，远的不说做面板的京东方利润都能把整个HiFi业拉过来一起A了，大疆把尼康、佳能、索尼。。。的老工程师挖了个遍，还真以为拼不出一个单发，嫌利率太低了而已。HiFi业连挖人都省了，直接整个工作室收购就行了。现在HiFi业最具技术含量的是dirac，杜比这种虚拟声学。做解码、功放的都是作坊厂，每年有招几个高技术人才。解码、功放都是成熟的不能再成熟的领域，技术含量HiFi远不如AV。

作者: Nylight 时间: 2025-2-2 21:24

plough_dagge 发表于 2025-2-2 16:44
国产本来就有好东西，但烂货的比例太高。
或者说能流入国内的进口货，本身就被筛选过一遍的了，烂货比例要 ...

整楼唯一真言

作者: 夏季long 时间: 2025-2-2 21:39
有啥偏见，我的系统一半都是中国产的。
但在组建过程中，买的一半的国产东西都吃灰了，还是淘宝一水好评的，我现在对“友耳”们的听音观抱有怀疑。

作者: supermen 时间: 2025-2-2 21:41
小白愚见，很多产业跟电影都有的一比，好莱坞的就是香？咱能看到的这些好莱坞大片才是美国整个电影行业里的九牛一毛，虽然说这九牛一毛确实厉害。但是放低身段和看向远方，有很多普通的美国电影咱是关注不到的，美国这九牛一毛也是被架空起来的。

作者: 大害的矛盾 时间: 2025-2-2 22:35
听音这么主观的事情，哪有那么黑白分明的对错~价位到了，脑放开起来了，啥都好听~

作者: 天门 时间: 2025-2-2 22:36
国外很多大牌子一样是智商税，多对比一下就知道了

作者: 鬼狐 时间: 2025-2-2 23:13
LZ短视频刷多了。呵呵。差距大了去了。

作者: 鬼狐 时间: 2025-2-2 23:16
deepseek，一个去年7月份成立，只有四个员工交社保的小作坊，一下子就成世界第一了。我只能说，你开心就好。

作者: 安魂剂 时间: 2025-2-2 23:30
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: zyff32 时间: 2025-2-3 00:55

安魂剂发表于 2025-2-2 23:30
4代机的发动机都搞不定，还6代机。套了一个壳怎么就纷纷了。还EUV，我还佛波勒呢。
你相信就好。

懂王！你说得高兴就好

作者: zzhao22 时间: 2025-2-3 01:21
我倒觉得hifi器材是主观色彩很浓的艺术品，跟科技水平关系没那么大，喜欢就是好，文无第一，除非是数0党，这样的话中国确实遥遥领先。

作者: 二两白开 时间: 2025-2-3 01:33
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: helix 时间: 2025-2-3 01:48

鬼狐发表于 2025-2-2 23:16
deepseek，一个去年7月份成立，只有四个员工交社保的小作坊，一下子就成世界第一了。我只能说，你开心就好 ...

老殤来现眼了，别的随便黑，deepseek的影响，去外网随便刷点新闻也有点数

作者: 鬼狐 时间: 2025-2-3 06:52

helix 发表于 2025-2-3 01:48
老殤来现眼了，别的随便黑，deepseek的影响，去外网随便刷点新闻也有点数

你就继续刷吧。脑子被刷蠢了。哈哈

作者: wuruhui 时间: 2025-2-3 08:19

aishangniu 发表于 2025-2-2 20:28
二手价格说明一切，别的不用多说

头版HD800比当年新的都贵，难道不说明**韭菜真多？

作者: wuruhui 时间: 2025-2-3 08:22

鬼狐发表于 2025-2-2 23:16
deepseek，一个去年7月份成立，只有四个员工交社保的小作坊，一下子就成世界第一了。我只能说，你开心就好 ...

你正在玩的hifi圈子有几个不是小作坊？

作者: wuruhui 时间: 2025-2-3 08:24

yalasuo1010 发表于 2025-2-2 20:53
玩个低端hifi就别搞爱国绑架的，太low了，一个hugo1就够国产四五千价位的价位喝一壶了，国产不是都没乐感， ...

到底哪些**一天到晚张嘴闭嘴爱国的？

作者: wuruhui 时间: 2025-2-3 08:27

suizhiying 发表于 2025-2-2 20:39
世界第一的制造实力，造不出一副hd800的耳罩

确实，连圆珠笔芯都造不出

作者: 鬼狐 时间: 2025-2-3 08:28

wuruhui 发表于 2025-2-3 08:22
你正在玩的hifi圈子有几个不是小作坊？

我从来不玩小作坊

作者: 周大壮壮 时间: 2025-2-3 08:35

shandp 发表于 2025-2-2 14:15
大哥，乐感真的不如老外的，你多试试几款贵的吧

大哥我不是杠，真虚心请教，到底什么是乐感？之前我一个朋友说他的系统音乐性更强，我始终琢磨不透此中奥义

作者: shandp 时间: 2025-2-3 09:16

周大壮壮发表于 2025-2-3 08:35
大哥我不是杠，真虚心请教，到底什么是乐感？之前我一个朋友说他的系统音乐性更强，我始终琢磨不透此中奥 ...

乐感的组成：音色氛围冷暖动态韵味

作者: Jackyng 时间: 2025-2-3 09:24
国产hifi如果厉害，真的如你所说又好听又便宜，二手为何没人接盘？我同意楼上一位兄弟，二手保值率可以说明一切国外大厂如果机子烂，二手照样没人要。高登序曲本身没问题但你非得pk tt2和小罗。。。我只能说看看二手保值率就真相大白

作者: gaocheng1991 时间: 2025-2-3 09:29
帖子锁了吧，把沸腾佬河殇佬关在一起相爱相杀生孩子吧，非常的缪季可。

作者: 枫树行 时间: 2025-2-3 09:47
流通性小，二手价格不容易下来
信仰充值到位，二手价格就高

作者: 乐彼主任 时间: 2025-2-3 09:53
hifi如果国家队高校学生认真做肯定能比国外强，因为他们做出了6代机，但是他们显然不会把精力花在这个上面

作者: no50 时间: 2025-2-3 10:28
请你们实事求事，国产电子垃圾还少吗？专业设备里面有几个是用的国产的？

作者: xhks 时间: 2025-2-3 10:31
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作者: sidewind 时间: 2025-2-3 10:35
Hifi圈子里河殇派比例这么大的么

作者: wuruhui 时间: 2025-2-3 10:57

Jackyng 发表于 2025-2-3 09:24
国产hifi如果厉害，真的如你所说又好听又便宜，二手为何没人接盘？我同意楼上一位兄弟，二手保值率可以说 ...

就根买车一样，大部分人买车装逼的目的大于代步的目的。

作者: af2000 时间: 2025-2-3 11:19
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=639394
这类问题十几年前就写过，这种现象也不会消失，江山易改本性难移。还是就具体器材去讨论吧。

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