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标题: susvara1大概需要多少瓦的功放呢？ [打印本页]

作者: melonmelon 时间: 2025-2-12 09:57
标题: susvara1大概需要多少瓦的功放呢？
本人不太懂功放推耳机，想请教一下各位。可以推不好没关系，但是不想功率过大直接烧了

正在考虑国都的w元左右纯后级~

作者: haxang 时间: 2025-2-12 11:22
5瓦左右的功放就够，不能低于3瓦。

作者: 在！ 时间: 2025-2-12 11:58
50w，120w，300w都曾用过，现在用没声道500w，仍然不知道这玩意的上限在哪里…

作者: 在！ 时间: 2025-2-12 11:58
50w，120w，300w都曾用过，现在用每声道500w，仍然不知道这玩意的上限在哪里…

作者: 椎名真空 时间: 2025-2-12 12:28
首先看信噪比，95不到的话听不了的，105以上最好。然后纯后级阻尼系数不建议太高，1000以内最好。功率倒是最不重要的50w-500w只要你失真低控制力好都能听。

作者: qxyff2 时间: 2025-2-12 13:07
我用过单声道1000瓦的推，从小声慢慢调大声，一点问题都没有

作者: PCM1704K 时间: 2025-2-12 13:35
笑嘻了，1000W都来了

作者: melonmelon 时间: 2025-2-12 13:59

椎名真空发表于 2025-2-12 12:28
首先看信噪比，95不到的话听不了的，105以上最好。然后纯后级阻尼系数不建议太高，1000以内最好。功率倒是 ...

大佬，阻尼系数该怎么算

作者: melonmelon 时间: 2025-2-12 14:11
原来是没标出放大器输出阻抗

没法算

作者: leonjo 时间: 2025-2-12 14:38
我用120W 4欧的soulnote旗舰推的很好。不能只看最大功率，还得看低功率下的失真。也就是first watt。

作者: 理之栖 时间: 2025-2-12 15:08
100w你用的是电吹风吗

作者: gbsweet 时间: 2025-2-12 15:26
这跟功率没关系，还是看功放本身设计水平，土炮好几百瓦推箱子也被几十W的高端胆机爆杀。

作者: 椎名真空 时间: 2025-2-12 15:38

melonmelon 发表于 2025-2-12 13:59
大佬，阻尼系数该怎么算

很多功放都有标

作者: Yin93035382 时间: 2025-2-12 15:53
音色，控制力，電流量比功率更重要

作者: kugongzi 时间: 2025-2-12 15:57

gbsweet 发表于 2025-2-12 15:26
这跟功率没关系，还是看功放本身设计水平，土炮好几百瓦推箱子也被几十W的高端胆机爆杀。

我也觉得推sus和功率没多大关系，大部分功放的推力都完完全全够sus吃。

sus的声音容易发软，显得松弛懒散，我认为推这耳机需要阻尼系数高的放大器，让sus的声音收的快一些，显得更精神抖擞一些。

而很多人觉得功放推sus声音好，大部分用的也都是石机功放。而石机功放的阻尼系数都是几百，甚至是大几百，很高了。所以普遍认为用功放推sus好，我并不觉得稀奇。

如果换作胆机功放，特别是单端纯甲直热胆机功放，哪怕推力再大，我认为也不大合适sus。因为这类胆机的阻尼系数普遍都是十几二十而已，甚至10都不到，不合适sus。推力再大也不合适。

作者: 在！ 时间: 2025-2-12 16:01

kugongzi 发表于 2025-2-12 15:57
我也觉得推sus和功率没多大关系，大部分功放的推力都完完全全够sus吃。

sus的声音容易发软，显得松弛 ...

所以同时能把sus和1266这些低敏同时都推得好的后级才是难得。

作者: true-blue 时间: 2025-2-12 16:02
我就不会相信一对紧贴着耳朵需要多大功率的（功放）随便一台功放都能将10平方内的音箱推得整个听音环境很嗨了。再者，俺有功放还去折腾听耳鸡？

作者: Yin93035382 时间: 2025-2-12 16:23

kugongzi 发表于 2025-2-12 15:57
我也觉得推sus和功率没多大关系，大部分功放的推力都完完全全够sus吃。

sus的声音容易发软，显得松弛 ...

膽機更講求匹配，好像拿100W8歐姆膽機推15歐姆3/5A也不會好聽，不如8W15歐姆的單端300b好

作者: htmslht 时间: 2025-2-12 16:29
瓦数应该不是最重要的影响因素，因为按sus1的黄金推力是6.7w@60Ω来算，理论上Vrms=20.05就可以推满，部分耳放都可以满足甚至超出这个数值（oor、430ha、holo悦等等），但耳放推起来普遍会偏软，可见不一定是瓦数的问题

可能是调音问题，也可能是其他什么问题，阻抗系数也有可能，高阻抗系数可以降低失真强化动态瞬态，目前好像也没有统一的说法，之前在headfi讨论串里还看到过sus需要足够高的电压幅度来确保动态和瞬态的说法（印象里好像是说要30vrms左右）

作者: melonmelon 时间: 2025-2-12 16:45
谢谢各位大佬

看来用功放推耳机之路，我还得慢慢研究学习

作者: ultradream 时间: 2025-2-12 16:55
15w 32欧姆

作者: 在！ 时间: 2025-2-12 17:23
所以，都是个学习实践的过程，从玩he6开始，到翻看外网论坛推sus的50w足矣，但后面还有很多常人无法核实验证的假设、条件，结果弄了甲类50w，推1266还算健康音色，推sus那软趴趴的声音只能自我欺骗可能这就是米饭调音吧…
也许hifi的确有科学参数这一流派的玩法吧，但实践中，如果真这么简单，看着参数拿个计算器戳几下就能完美匹配，就没这么多心酸血泪史了…
不过也对，hifi其实就是一个自己花钱愉悦自己耳朵的事，自己高兴就好，自己觉得推好了，万事大吉…

作者: melonmelon 时间: 2025-2-12 17:52

在！发表于 2025-2-12 17:23
所以，都是个学习实践的过程，从玩he6开始，到翻看外网论坛推sus的50w足矣，但后面还有很多常人无法核实验 ...

确实
不过今天也稍稍学习了输出电流电压和阻尼这些，未来不知道我能不能真靠参数买到一个能合适我的功放罢
反正

最后的方法就是雅马哈as3200，放弃研究

作者: esitamilcca 时间: 2025-2-12 19:16
有什么好机器推荐咩？
我也开始选放大器了

作者: justicet 时间: 2025-2-12 20:48
我测算过，纯甲类大概需要15瓦左右，甲乙类50瓦。

作者: totolong 时间: 2025-2-12 21:06

justicet 发表于 2025-2-12 20:48
我测算过，纯甲类大概需要15瓦左右，甲乙类50瓦。

差不多，aic-10甲类10W还是差口气！

作者: 在！ 时间: 2025-2-12 21:08
如人饮水，冷暖自知…
看来论坛上还是理论派占上风…
不过也好，符合现实…

作者: esitamilcca 时间: 2025-2-12 21:42
光看功率大小，信噪比高低好像也没啥用。。
susvara 很挑功放的风格，你们有没有发觉，有些功放推上去就觉得能把声场推小喽。

作者: Yin93035382 时间: 2025-2-12 21:49

在！发表于 2025-2-12 21:08
如人饮水，冷暖自知…
看来论坛上还是理论派占上风…
不过也好，符合现实…

有一參與音響設計師在FB里這樣說

作者: justicet 时间: 2025-2-12 22:38
我不懂里面太多的物理定律，但是觉得，凭SUS的小振膜，不可能消耗太多的功率。一个旁证是我在后级输出线路上串了一个2瓦/7Ω的电阻，从来没烧毁过。因此推论，甲乙类有个100瓦应该差不多了，如果后级素质高，大功率也能承受而已。可能。阻尼系数，电流这些指标更重要。
如有物理大神，给大家科普一下？请！

作者: kugongzi 时间: 2025-2-12 22:40

在！发表于 2025-2-12 16:01
所以同时能把sus和1266这些低敏同时都推得好的后级才是难得。

我个人认为1266和sus声音有区别，所以它们对放大器的要求也会不一样。

sus偏柔偏慢，需要阻尼系数高的放大器来更好的控制单元的震动，提高它的速度感和能量感。而阻尼系数高的，无非就是大功率功放或者推挽胆机了，单端纯甲的放大器就不大合适。不过，如果就喜欢sus的柔和慢（很多老烧喜欢），而不喜欢迅猛有能量的声音，那其实也没必要一定为sus配什么高阻尼系数的放大器。

而1266是中性的声音，比较百搭，我认为配什么放大器都可以。
我这边有8瓦推力、阻尼系数十几的300B胆机，也有200瓦推力、阻尼系数300的功放，数据方面两台放大器相差得非常非常悬殊。但是拿来推1266，声场、通透度、凝聚都什么的，都差不多。但阻尼系数是300的功放，声音确实要收得快一点，而阻尼系数只有十几的300B胆机，声音收得慢，细节展现得更好。1266都能把这两台放大器的特点反映出来。

作者: kugongzi 时间: 2025-2-12 22:57

Yin93035382 发表于 2025-2-12 16:23
膽機更講求匹配，好像拿100W8歐姆膽機推15歐姆3/5A也不會好聽，不如8W15歐姆的單端300b好

是的，胆机比石机更讲究匹配，最典型的，就是胆机的输出口往往有多个阻抗选择，什么4欧口、8欧口之类的，而石机没有，统一一个输出口。
我不大建议初烧玩胆机，比较复杂。但是胆机玩好的话，声音调整的空间比石机更大，更个性化一点。

作者: melonmelon 时间: 2025-2-12 23:09

kugongzi 发表于 2025-2-12 22:40
我个人认为1266和sus声音有区别，所以它们对放大器的要求也会不一样。

sus偏柔偏慢，需要阻尼系数高的 ...

看来其实就是个人喜好取向不同所以功放无标准答案呐
我特别喜欢柔软的声音，低频少点质优就好，这样看来其实我或许反而不难挑功放推sus？

已经想试试凯音u-170ha后面的喇叭口了，18＋18
w 4~8欧

干脆明年买个这个算了，还能顺便配我的800用

作者: kugongzi 时间: 2025-2-12 23:33

melonmelon 发表于 2025-2-12 23:09
看来其实就是个人喜好取向不同所以功放无标准答案呐
我特别喜欢柔软的声音，低频少点质优就好，这样看来 ...

何止是功放无标准答案？播放器、解码器、线材、胆管、配件等等，都没有标准答案，因为每个人对声音的要求可能是不同的。
有人喜欢声音快一点，有人喜欢声音慢一点，有人喜欢不慢不快；
有人喜欢高频多一点，有人喜欢低频多一点，有人喜欢三频均衡；
有人喜欢声音凝聚一点，有人喜欢声音散一点，有人不知道声音凝聚度为何物；
有人喜欢声音贴脸压耳一点，有人喜欢声音有距离感；
………………
玩hifi的核心之一，就是弄清楚自己追求的，到底是怎么样的声音。有了追求的方向，才不会掉进什么线材坑、胆管坑等等，各种各样的坑里。

多嘴说一句，如果觉得sus软慢，找阻尼系数大的放大器，不是找推力大的，不是找推力大的，不是找推力大的。很多时候，压根就不是推力的问题，sus吃不了多少推力的，不信的话，拿工具来测测吧。

作者: melonmelon 时间: 2025-2-13 00:08

kugongzi 发表于 2025-2-12 23:33
何止是功放无标准答案？播放器、解码器、线材、胆管、配件等等，都没有标准答案，因为每个人对声音的要求 ...

谢谢大佬，这样看来亲自认真听听sus再选择前端味道反而是最好的方法，而不是推力
先听听声音，然后考虑怎么配

作者: 在！ 时间: 2025-2-13 00:15
其实之前已经说到功率不是唯一，还有很多其他要素，但这些要素，虽然说起来头头是道，但在实践中，在实践指导大家选择器材时，能不能起作用？能不能经得起实践检验？
很多实践的现象，的确是没法把所有因素说清楚，那是没有办法像实验室一样把这些都摆开来双盲试验啊。比如说，我客厅里，除了落地也有书架箱，书架用120w后级推起来，很不错了，单独听，感觉要啥有啥，只是别去对比…后来加了一台300w的后级，发现可以更宽松更…后来300w后级换成了同架构的500w，书架表现也变得更好，会过推吗？哪有什么过推的感觉…如果非的要科学的玩，这里就涉及箱子的参数，每一台后级的各种参数…是的，推力不重要，但其他参数，我不会像科学家那样去一一测量试验清楚，并去用理论一一计算验证，要我简单告知其他烧友发生了什么情况，我只能说，换了个500w的后级后，书架箱也变得更好听了…
之前说到甲类50w时，1266听感是不错的，sus是偏软，300w时，sus不是变得像he6那么快速了（当然速度肯定有变化），是变硬朗了，是低频变得像次奥那种更权威了…是饱满透明的声音，但声底依然是sus，并没有变成1266，而且300w时，推1266变得不太好听了，1266肯定比50w、120w是撑得更饱满，更硬朗，依然是分离度很高，但高频虽然延伸更好，但中高频衔接处，总有一种控制不住的感觉（也许这会去研究频谱、瀑布图这些可能会有理论上的原因吧，也许会找到哪个峰更凸起的原因…）…
拿个后来听过的耳放打比方吧，比如悦，单独听sus，也很不错，金字塔能量分布，低频也比较扎实，但真的不能和我300w后级听感比，比就是来碰瓷，饱满度动态等等，不是一个量级，而且悦也一样，明显针对sus调音，推1266不好听！
后来换到500w，当然，系统是个整体，一个环节变化整体就会变化，为了不差于原有听感，后级功率变化导致整个系统换了好多线材…折腾后，听感果然比300w是又有提升，什么过推，完全没有，更多感受是控制力提升带来的收放自如…奇怪的是，1266又变得非常好听了，全频段顺滑…在这套系统下，到底sus好听还是1266好听，又不好说了…
在这个过程中，并不能理想化地可以主动根据某个器材的参数去预设听感，反而是更加感觉系统环节众多，每个环节的搭配带来的影响，都是未可知的，比如我的解码电平输出可调，四种不同电平输出给前级，在耳机端带来的听感细节都有不同变化。
也许真有高手可以通过纸面参数搞定整套系统搭配带来自己想要的听感，但我觉得至少我不行，还是老老实实从实践出发，通过勤动手，搭配出自己想要的听感。
现在虽然主听箱子了，但直到今天手里还留着17个大耳，静电、动圈、平板，留下的都算比较热门比较特色的耳机，也都是自己觉得还都推得比较满意，才舍不得出掉的。
玩的时间越长，越觉得弄不懂的东西更多，总结下来，只能说，每个人听音环境不同，听音喜好不同，系统搭配不同，对听感的认知必然不同。玩hifi只是自己花钱愉悦自己耳朵，自己玩开心就好。

作者: Yin93035382 时间: 2025-2-13 07:12
SUS1很特別的耳機，遇強越強，到底可以去到哪裡可能沒人清楚，所以按自己實際感受為上，音響是系統工程，可謂相當復雜，不同器材配搭千變萬化，也不是單靠一台功放而定論，我自己用300b耳放，直接用300b耳放我自己也不接受，但前端需要講究點了，我的解碼平行輸出時只有3V，但有5db的動態補償，這可能不覺得有腳軟情況只是音量調大小小而且，這不夠唯有加前級，一般膽合併都不是真前級，很多石機合併前級也只是6倍放大，所以要求高可以考慮前後級

作者: melonmelon 时间: 2025-2-13 08:48

Yin93035382 发表于 2025-2-13 07:12
SUS1很特別的耳機，遇強越強，到底可以去到哪裡可能沒人清楚，所以按自己實際感受為上，音響是系統工程，可 ...

嗯嗯，果然前后级还是可以玩一玩

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2025-2-13 09:03

在！发表于 2025-2-12 21:08
如人饮水，冷暖自知…
看来论坛上还是理论派占上风…
不过也好，符合现实…

论坛口嗨的，一耳朵蹭听的，云视听的，非常非常多，限于财力精力阅历很多人玩过的设备也屈指可数。所以别太当真，你和他讨论，只会东拉西扯，浪费精力。

作者: wwwping2011 时间: 2025-2-13 09:24

htmslht 发表于 2025-2-12 16:29
瓦数应该不是最重要的影响因素，因为按sus1的黄金推力是6.7w@60Ω来算，理论上Vrms=20.05就可以推满，部分 ...

我测试过的。播放爆棚音乐段且音量极大极大，这时，kk耳机上的电压为12v多一点，耳机承受的功率为1.2瓦。因此，我觉得，20瓦 8欧输出的石机推kk，功率就够了。

作者: 在！ 时间: 2025-2-13 09:27

Yin93035382 发表于 2025-2-13 07:12
SUS1很特別的耳機，遇強越強，到底可以去到哪裡可能沒人清楚，所以按自己實際感受為上，音響是系統工程，可 ...

Yin兄所言，和我的感受颇为契同

器材与器材之间的搭配，的确千变万化，但是很多经验也是在这千变万化的搭配之间，积累起来的，就像前面几位大佬提到的阻尼、阻抗甚至还有感抗都是影响的因素。不过现阶段我真觉得hifi还是个更偏实践的活，可能原因是各种影响的因素，我们并不能穷尽，也还做不到完全参透了…
同是300b架构的胆机，内部架构也是有各种差异，听感效果是千变万化的。我自己的两台胆机都只能推动圈和灵敏度高一些的平板，完全无法去碰瓷那几个低敏。胆耳放也只玩到过国产845的，推sus也可以听，但的确无法和手里的大功率石机的听感比，所以在我这也归类为推不好sus。但我并不因为自己很局限的实践经验去结论胆机推不好sus，在我的认知，合适架构的胆机，肯定是可以推好sus的。
我是个坚定的前后级推低敏耳机派，本来推箱子玩静电就需要10倍放大的标准前级，好的前后级叠加在控制力和推力上肯定比单后级或者合并机更加宽松和游刃有余的，当然，别用劣质前级，那个会带来负面听感的…
还是那句话，就目前的环境看，hifi还更多是个实践的活…

作者: 在！ 时间: 2025-2-13 09:29

耳机俱乐部小黑发表于 2025-2-13 09:03
论坛口嗨的，一耳朵蹭听的，云视听的，非常非常多，限于财力精力阅历很多人玩过的设备也屈指可数。所以别 ...

也是哈，

怎么不早点看到你的回复，我又唠叨了一大堆，感谢

作者: starloverk 时间: 2025-2-13 10:50
这么大功率是否有风险把SUS推坏？有没有什么需要注意的事项呢

作者: panolution 时间: 2025-2-13 10:54
其实我想说的是，中国人通病就是贪大，贪多。很多进口车进入中国市场，比如大众，都把内部空间改大了，就卖的好。玩箱子也是，大功率的合并，或者后级，动则几百瓦，甚至上千瓦，现在玩耳机都开始用功放来整了。其实推箱子，按照加长1米输出滚降3db，功率加一倍的原理，以一般家庭客厅、书房，10～30平的空间来说，大部分音乐几w功率就够了，就算大动态，20几w都多余。更别说紧贴耳朵的耳机了。很多时候，推不饱满，声音不快，可能问题并不在功率或者阻尼系数上，而也许是前级，解码的数字放大上。另外，对于有些喇叭，箱体的设计本身的特型就是不温不火，软啪啪慢吞吞的，再怎么推也没换个喇叭来的容易。

作者: justicet 时间: 2025-2-13 11:32

在！发表于 2025-2-13 00:15
其实之前已经说到功率不是唯一，还有很多其他要素，但这些要素，虽然说起来头头是道，但在实践中，在实践指 ...

很好的经验，标记一下。

作者: kugongzi 时间: 2025-2-13 11:54

wwwping2011 发表于 2025-2-13 09:24
我测试过的。播放爆棚音乐段且音量极大极大，这时，kk耳机上的电压为12v多一点，耳机承受的功率为1.2 ...

哇，kk在极大音量下播放爆棚的音乐，才能吃1.2瓦啊？感谢提供的数据。我以为kk这货这么低的灵敏度，播放需要消耗大量能量的爆棚音乐，至少吃个七八瓦推力呢，看来是我高看它了

作者: wwwping2011 时间: 2025-2-13 15:25

kugongzi 发表于 2025-2-13 11:54
哇，kk在极大音量下播放爆棚的音乐，才能吃1.2瓦啊？感谢提供的数据。我以为kk这货这么低的灵敏度，播放 ...

kk耳机最大输入功率 1瓦(deepseek 可以查询)。

功放推kk，不一定要功率很大。
我有台小单端胆机，6瓦 8欧输出，推kk耳机，推力足够了，还有富余哈哈哈

作者: 深圳世爵音响 时间: 2025-2-13 15:43
楼主你的芳声乐Ariadne阿里阿德涅耳放功率已经相当于4欧250瓦的功放，也就是说你想超过这个耳放的话，至少要4欧250瓦以上的功放，在功率上才有优势。当然这个只是在功率上有优势，在其它方面还不好说。推不开的sus，软趴，没动态，声场小，听听纯人声，口水歌，或者慢歌能听，听欧美，摇滚或者需要一些瞬态，速度的音乐，完全阳痿。

作者: melonmelon 时间: 2025-2-13 17:08

深圳世爵音响发表于 2025-2-13 15:43
楼主你的芳声乐Ariadne阿里阿德涅耳放功率已经相当于4欧250瓦的功放，也就是说你想超过这个耳放的话，至少 ...

好的谢谢

作者: qxyff2 时间: 2025-2-13 21:29

PCM1704K 发表于 2025-2-12 13:35
笑嘻了，1000W都来了

没玩过吧

作者: 最好的数字就是7 时间: 2025-2-14 08:16
我用的和弦130W的功放，推的不错。

作者: leonjo 时间: 2025-2-14 17:17
首先你们看到的功放功率100W， 200W，或者更高，他都是在8欧或者4欧阻抗下的功率。
假设功放对于不同输出负载他的输出压摆是固定，比如一个标称100W 8欧姆的功放
在输出给62欧的负载的时候他的最大功率根据公式： P= U^2/R
带入100W = U^2 / 8ohm 可得 U^2 = 800 (W*ohm)
如果负载是62欧则P = U^2 / 62ohm = 800(W*ohm)/62ohm = 12.9W
这些仅仅是假设功放压摆不变的情况下，然而实际上可能会更小。
而且耳机的阻抗也不是固定62欧，绝大多数他标的也只是在1KHz频率下的参考阻抗62欧，对于不同频率的信号他的阻抗也是变化的。
曾经用过带瞬时功率数值表的功放推过Susvara，瞬时（注意是瞬间功率而非连续功率）功率是可以达到8~10W的。
而那些功率更大的功放，可能是为了预留足够的余量。

作者: esitamilcca 时间: 2025-2-14 17:52
这话题不如延伸到晒器材，一人晒个图，你用什么推，他用什么推，把数学题换成器材题，然后引入各个器材的讨论之中。。
数学题你研究的再透彻，各个厂家都T M D虚标，有什么意义呢？

作者: melonmelon 时间: 2025-2-14 18:16

esitamilcca 发表于 2025-2-14 17:52
这话题不如延伸到晒器材，一人晒个图，你用什么推，他用什么推，把数学题换成器材题，然后引入各个器材的讨 ...

有道理

作者: Yin93035382 时间: 2025-2-15 08:32

melonmelon 发表于 2025-2-13 08:48
嗯嗯，果然前后级还是可以玩一玩

玩前後級最主要是匹配問題，例如前級阻抗輸出10ohm,匹配的後級輸入阻抗需要是前級10倍以上，現代器材一般是沒有問題的

作者: melonmelon 时间: 2025-2-15 11:06

Yin93035382 发表于 2025-2-15 08:32
玩前後級最主要是匹配問題，例如前級阻抗輸出10ohm,匹配的後級輸入阻抗需要是前級10倍以上，現代器材一般 ...

噢噢，好的谢谢大佬

作者: kh156 时间: 2025-2-15 14:02
人需要上多好的大学？

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