耳机网-耳机大家坛

标题: 纯前级是有源音箱的灵魂，胆前级接有源音箱是不是会有底噪？ [打印本页]

作者: andy5354 时间: 2025-3-9 21:04
标题: 纯前级是有源音箱的灵魂，胆前级接有源音箱是不是会有底噪？
开始换机寻找一两万前级(接Adam有源音箱)，准备一部部在家里由低价试起。
胆前级要有上盖(因为家里有猫)；要有遥控器(因为家里随时需要一键静音)；要同时有双输出(因为要接超低音)；主听电影OST，例如Mission Impossible。
胆前级接有源音箱是不是会有底噪？

作者: fearsdotcom 时间: 2025-3-9 21:35
我现在蛮怀疑有源前级的价值。。。如果这钱投到解码上，在弄个无源升压前级没准更值。

作者: fankee 时间: 2025-3-9 22:07
其实我也问这个问题，我是惠威x6，有源箱子可以接前级功放吗？那么音量控制怎么搞呢？您好，那我想继续了解一下，如果用mk9100连接我的有源音箱，那么音量应该如何调节呢？是把音箱的音量调到最大，然后让前级控制音量，还是说让前级音量调到最大，然后用音箱来控制音量呢？我查了很久资料，一直没找到答案，拿不准买不买前级

作者: zikomol 时间: 2025-3-9 22:12
别接胆前级，输出阻抗太高，而有源箱输出阻抗低，不适配

作者: Alias520 时间: 2025-3-9 22:17
我自己习惯其他位置声音最大，前级位置用来压音量，另外有源箱子测前级效果很简单，对比直连解码就行，声音不劣化就算合格了
我因为有时候听听耳机用的holo悦当前级，据说是在晴前级的基础上改的，晴上过不少次榜应该不错

作者: andy5354 时间: 2025-3-9 22:35

zikomol 发表于 2025-3-9 22:12
别接胆前级，输出阻抗太高，而有源箱输出阻抗低，不适配

谢谢提醒

我打算都试一下，不合适就退。

作者: hiendx 时间: 2025-3-9 22:36
晴+1

作者: hiendx 时间: 2025-3-9 22:39
本帖最后由 hiendx 于 2025-3-9 22:43 编辑

fankee 发表于 2025-3-9 22:07
其实我也问这个问题，我是惠威x6，有源箱子可以接前级功放吗？那么音量控制怎么搞呢？您好，那我想继续了解 ...

前面所有环节音量最大，最后由前级控制音量，如果音箱能调节音量的话，音箱音量最好在出厂默认位置，一个原则，就是音量交给前级，减少失真

作者: andy5354 时间: 2025-3-9 22:40
本帖最后由 andy5354 于 2025-3-9 22:42 编辑

fankee 发表于 2025-3-9 22:07
其实我也问这个问题，我是惠威x6，有源箱子可以接前级功放吗？那么音量控制怎么搞呢？您好，那我想继续了解 ...

您选支持试听的。有源箱子要发挥到最好，我认为必须接前级。是用前级来控制音量大小，音箱的音量可以先固定在中间，再按照自己的听感喜好再微调固定。

作者: fankee 时间: 2025-3-9 23:33

andy5354 发表于 2025-3-9 22:40
您选支持试听的。有源箱子要发挥到最好，我认为必须接前级。是用前级来控制音量大小，音箱的音量可以先固 ...

就是不知道用前级还是用音箱来控制音量比较好

作者: haxang 时间: 2025-3-9 23:47
胆前级正常使用的管子没有多大功率，能做出有底噪前级，如果不纠错，距离倒闭不远了。

作者: mwh211 时间: 2025-3-10 01:55

fankee 发表于 2025-3-9 23:33
就是不知道用前级还是用音箱来控制音量比较好

前级调音量，音箱调最大会有最佳动态效果。

作者: fearsdotcom 时间: 2025-3-10 08:18

mwh211 发表于 2025-3-10 01:55
前级调音量，音箱调最大会有最佳动态效果。

这是为什么呢？因为前级的调节器品质最高？

作者: nemoea 时间: 2025-3-10 08:40
有源音响本身就有底噪

作者: ytsam 时间: 2025-3-10 08:42

fearsdotcom 发表于 2025-3-9 21:35
我现在蛮怀疑有源前级的价值。。。如果这钱投到解码上，在弄个无源升压前级没准更值。

感觉前级是无源时代的产物，有源+数播时代，前级的意义有多大？

作者: fearsdotcom 时间: 2025-3-10 08:48

ytsam 发表于 2025-3-10 08:42
感觉前级是无源时代的产物，有源+数播时代，前级的意义有多大？

我听搞技术的朋友说，前级是放大电压，后级是放大电流。所以理论上前级是不能没有的。另外有源箱子要看输入方式，如果它自带前级了那再加个就没有太大意义。另外还有些有源箱子是数字输入的，那就更不需要独立前级了。

但是按我经验，好的前级对于好声音非常重要。哪怕200块的无源升压牛前级（我系统现在用的），有跟没有真是天差地别。

作者: fankee 时间: 2025-3-10 08:56

fearsdotcom 发表于 2025-3-10 08:48
我听搞技术的朋友说，前级是放大电压，后级是放大电流。所以理论上前级是不能没有的。另外有源箱子要看输 ...

正常来说有没前级差异应该挺大的，尤其是胆前级，但是用到有源箱就不知道了，因为有源箱没有直通模式，它本身的前级功能始终绕不过去，这样相当于有两个前级系统了，所以我一直问调音量以哪个为准。

作者: 未填写用户名 时间: 2025-3-10 09:05
钰龙pa1试试

作者: 陆忱 时间: 2025-3-10 09:05
看电影不要用胆前级，不是因为什么阻抗不匹配，而是因为胆机在听音乐时美化音色那点优势，在看电影这块全都变成了劣势。这些我都试过，你不用再重复试验了。我现在HiFi系统是胆前级，电视接的就是正经八板AV多声道前级。你搞个普通多路输出的前级，分频点你怎么设置？HiFi设备上可不给你搞这个。如果你想用2.1模式兼顾音乐和电影，就用带音频输出的炮。前级可以考虑纯甲类的前级，声音比较暖些，有那么一丢丢胆味。前级输出到炮，再由炮输出到主音箱，让炮自己决定分频设在哪。切记不要胆机，不要用非AV前级的第二路输出直接接炮。切记！

作者: 陆忱 时间: 2025-3-10 09:06
什么年代了，在玩音响的论坛里还有人质疑前级的必要性！我借层楼，吐个槽。

作者: 陆忱 时间: 2025-3-10 09:07

ytsam 发表于 2025-3-10 08:42
感觉前级是无源时代的产物，有源+数播时代，前级的意义有多大？

没有前级只能听个响，跟HiFi就不要沾边了。

作者: ethanxuyingjun 时间: 2025-3-10 09:13

fankee 发表于 2025-3-9 23:33
就是不知道用前级还是用音箱来控制音量比较好

这样接是不是做了2次放大？B站上好像看到有人说这样接不好。

作者: Yin93035382 时间: 2025-3-10 09:16

fankee 发表于 2025-3-10 08:56
正常来说有没前级差异应该挺大的，尤其是胆前级，但是用到有源箱就不知道了，因为有源箱没有直通模式，它 ...

樓主的Adam當在0db時就是直通模式

作者: Yin93035382 时间: 2025-3-10 09:19
有源喇叭最好的配搭是膽前級，反而有源音箱自己不夠靜機會大點

作者: Ben·Z 时间: 2025-3-10 10:34
前级差了不如不接

作者: fankee 时间: 2025-3-10 10:46

Yin93035382 发表于 2025-3-10 09:16
樓主的Adam當在0db時就是直通模式

是楼主这音箱是这样吧？还是说所有有源音箱在0db时都是直通？另外问一下，0db就是最大音量吗？

作者: Yin93035382 时间: 2025-3-10 10:52

fankee 发表于 2025-3-10 10:46
是楼主这音箱是这样吧？还是说所有有源音箱在0db时都是直通？另外问一下，0db就是最大音量吗？

是的，因為我有Adam

作者: Yin93035382 时间: 2025-3-10 11:00

fankee 发表于 2025-3-10 10:46
是楼主这音箱是这样吧？还是说所有有源音箱在0db时都是直通？另外问一下，0db就是最大音量吗？

加前級後0db是直通

作者: fankee 时间: 2025-3-10 11:17

Yin93035382 发表于 2025-3-10 10:52
是的，因為我有Adam

不知道其他有源音箱是不是这样情况呢

作者: flight8888 时间: 2025-3-10 11:41
担心底噪问题看参数中的信噪比，一般来说信噪比大于110，基本上都是听不出底噪的。另外胆前分纯胆和胆石结合两种，对于阻抗匹配问题来说一般胆石结合的机器都不用在意，而纯胆前级看内部结构，带输出变压器的也不用担心，没有输出变压器的，有可能会出现因阻抗不匹配而导致声音推不开的情况。

作者: flight8888 时间: 2025-3-10 11:56
对了，一般来说有源监听都是用平衡接口输入，所以在胆前级选择上要求平衡进出的基本上不是牛出就是推挽或者推挽再加变压器，所以只要不走偏门搞什么转接之类的，可选择的范围其实有限，在这些可选范围里的机器都不用去担心动态差或者阻抗问题因为这本身就是变压器输出和推挽机的强项。所以简单地讲机器选择上除了音色喜好外其他的都不用考虑。

作者: mwh211 时间: 2025-3-10 13:39

fearsdotcom 发表于 2025-3-10 08:18
这是为什么呢？因为前级的调节器品质最高？

你理解的没错，你看绝大部分纯后级就没有调整按钮，开机就是最大输出，就是为了保证高品质前级调节音量，输入切换，专业领域也是这样的，后级直接调最大，保证最佳动态效果

作者: Yin93035382 时间: 2025-3-10 13:43

flight8888 发表于 2025-3-10 11:56
对了，一般来说有源监听都是用平衡接口输入，所以在胆前级选择上要求平衡进出的基本上不是牛出就是推挽或者 ...

現代膽機為適應市場，平衡輸出的也有不少了

作者: 岁月如梭 时间: 2025-3-10 15:06
这么说吧，如果说把有源监听音箱比喻成青楼花魁，如果说平时的表现相当于接待的客人是李逵，那么加了胆前级就相当于今晚的客人是唐伯虎！

作者: qiqihe1981 时间: 2025-3-10 20:15
推荐一台安歌133前级，2a3的细腻通透。搭配安歌123更上一层楼。

作者: fankee 时间: 2025-3-10 21:48
我的胆前级今天到货了，接上有源箱，还真是一耳朵提升啊，数码味全没了

作者: andy5354 时间: 2025-3-11 16:12

qiqihe1981 发表于 2025-3-10 20:15
推荐一台安歌133前级，2a3的细腻通透。搭配安歌123更上一层楼。

我关注了丽磁LM602CA胆前级。因为家里有猫，需要用有上盖保护的。

作者: LNacastR 时间: 2025-3-12 17:03
解答几个楼上提到的技术性问题

1. 这前级就非加不可吗
前级接有源音箱其实，本质上，额，说的直白点难听点，确实没啥实际作用。但不妨碍它有时候能调味，比如说楼主想给后面声音加一层胆味，或者像雅马哈C5000一样能EQ啥的。说回这个话题，事实上这相当于你拿个前级接功放，于是你会得到两个前级，两个电压放大级，两个音量控制... 一般来说，有源音箱和功放设计的时候都是假设你会喂给它2-4V RMS左右的输入电平的（实际上这就是一般解码单端和平衡的输出电平），极端情况下，比如说你的前级是个有源前级，它不只是做信号衰减，而是会放大，你把音量拉满，那可能就有十几二十伏的输出电平了，这时候喂给有源音箱，恐怕会直接拉到它的最大输入承载，然后就过载了

——当然现代的设备保护功能已经很健全了，一般不会一过载就给你烧了，但是会导致信号削波（把承载范围之外的信号全部削掉）

——结果就是失真和难听啦，不过万一出现这个问题，你找一首动态范围比较大的OST听一下就能感受出来。

2. 怎么看我的前级适不适合怼有源音箱/怎么看阻抗匹不匹配
业内比较公认的方法是看阻尼系数，也就是Damping factor (DF)，这是一个衡量输出阻抗与负载阻抗（比如后级，或者音响，耳机）之间的比值，理论上来说这个数值越高越好，相反，越低就代表着输出端对后续设备的控制力下降，声音上来说就是毫无控制力呀，低频松散拖沓呀之类的

。
计算方法很简单，就是负载阻抗/输出阻抗，比如说我的南瓜pll输出阻抗是60欧，后面接一个输入阻抗是47K欧的后级，那阻尼系数就是47000/60=783.xxx 理论上来说算是很不错的，但一来这个只是设备之间的连接数值，一般来说都比较好看，能有大几百，但具体到功放推音响的时候就只有两位数了。再者，数值这东西吧，仅供参考，实际听起来要是真和数字完全一样，那在场的各位恐怕都在听拓品了

顺带一提，这是个简化的模型，要想认真算你可以把线材阻抗和设备自己的阻尼系数带进去算
假设我的功放是晶体管功放，输出阻抗比隔壁胆机高到不知哪去了，只有0.5欧要推一个8 Ω 的喇叭，那么输出阻抗就是 0.5欧。然后加上电缆的标称阻抗。假设线材每1cm阻抗是 0.000053 欧，线总长200cm，那么阻抗就是0.000053*200，然后你要把这个数值翻倍，因为要考虑从功放到喇叭的反激电流。所以，线材的总阻抗为 0.000053*200*2=0.212。

如此一来系统的总输出阻抗就是0.212+0.5=0.712欧。然后把喇叭的负载阻抗除以输出阻抗（8/0.712），最终阻尼系数是11.xxx，这就是大多数系统的情况了

3. 那电子管输出阻抗动辄成百上千欧，为什么这么逆天的输出阻抗还要拿来做前级
实际上你想到的问题，攻城狮早想到了通常胆前级里会有输出变压器做阻抗适配，比如南瓜pll，里面的ECC83虽然输出阻抗有35K欧，但用输出牛就把这数值降到60欧了。当然也有其他办法，比如胆石混合，电子管只做调味或者电压放大，实际输出由晶体管线路做负载匹配之类的。

4. 实际上前级是用在哪的
答：后级前面

首先你要理解前后级都是干嘛的
·前级
输出小电压信号，虽然电压足够，但电流很小，当然是不能直接用来推喇叭的啦

·后级
后级的任务就是将前级传来的小信号放大成——大功率信号，也就是增加信号的电流，从而让它能推喇叭。

这么说干巴巴的比较难理解，但看公式就比价直观了：
计算功率的公式就是初中那套基础的物理公式：P=I*V
假设前级输出的电压是2V，后级的放大倍率是固定的20倍（没记错的话早些年晶体管后级都是会直接告诉你放大倍率的，一般来说是20x-50x左右），那么最后出来的功率就是2*20=40W

所以在后级放大倍率不变的情况下，如何调整输出功率呢？——那就是靠前级调整输出电压啦

所以楼上那个问题：前级放在当代还有没有用——当然是有的

差点忘了正事，其实我原本进来是想推销我的南瓜前级的
南瓜pll不了解一下吗.jpg

作者: fankee 时间: 2025-3-13 10:26

LNacastR 发表于 2025-3-12 17:03
解答几个楼上提到的技术性问题

1. 这前级就非加不可吗

非常同意你的说法，合并功放或有源箱的前级不只是减少音量，事实上是有放大功能的。我这里的有源箱或合并功放，就算不接信号的前提下，把音量拉大最大，会听到明显的底噪，说明音量拉到最大根本不是直通模式。建议除非是明确直通模式的有源箱或合并功放，否则不要把音量调到最大。但是我想说的是，即便有源音量不调到最大，加了胆前级后，音质提升还是非常大，音色明显改变了，人声变得醇厚水润，动态和纵深都明显加强了，说明前级确实将信号改变了

作者: fopwolf 时间: 2025-4-2 14:19

fankee 发表于 2025-3-13 10:26
非常同意你的说法，合并功放或有源箱的前级不只是减少音量，事实上是有放大功能的。我这里的有源箱或合并 ...

你买的是哪款胆前级，我也在考虑给有源加前级，参考下。

作者: 祗园主人 时间: 2025-4-2 14:31
我用audio research 6se推atc100主动版，没有任何问题，身边也有好几个这种组合

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://bbs.erji.net/)