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标题: 说说上海展听到的R2R跟胆机 [打印本页]

作者: moonfan 时间: 2025-3-11 11:04
标题: 说说上海展听到的R2R跟胆机
先说听到的几个R2R，第一个感觉几个R2R的声音并不是想象中的暖厚声，都是有点中性、直白，跟4499跟9039比起来感觉要柔一些，高频更顺一些的感觉。
1、山灵的R2R+电子管CD机，说实话，当天听过展会上几家传统胆机，听这个时候声音风格感觉差别挺大了，没有传统胆机那种暖厚的感觉，整体反而感觉是清亮、节奏感快的感觉。跟达音科的那个R2R的CD机整体有点相似，但比达音科的那台整体要舒缓一些，低频的力量感要弥散一些。当时接着水月雨的流星听了下，某些程度上感觉流星整体的听感没有那么刺激了，整体感觉山灵的这个R2R+胆组合的声音还是走的舒缓向，不开电子管模式的时候跟自家的EH2声音有点像。
2、达音科的R2R CD机，我觉得达音科的这个CD机更有点以前CD卡座的感觉。声音跟山灵的那个R2R CD随身听差别主要在低频部分，高频有点相似，中频的话，山灵的音色更软一些吧，低频能量感达音科的更突出，山灵则氛围感更强一些。
3、乂度的R2R模块，当时因为刚听过了乐彼的P6P，听XD05PRO的这个R2R组合时感觉乂度的R2R有种乐彼的那种细腻、宽松的特点，整体音色感觉是中性的，与站台上4499E模块的05pro对比了下，感觉在高频的细节上R2R听感上更自然，但也不是想象中暖厚的感觉，不像他家自己的罗姆跟8741听上去那么厚重，音色偏暖一些，介乎于4499与8741之间吧。可惜当时TA32上没有上这个R2R，没有试到这种所谓模拟味双重buff的组合。
4、乾龙盛MUB5，上午抢先听了一耳朵，下午的时候说坏了，可惜。第一耳朵声音听上去比MUB1在中高频上还要厚一些，算是展会听得几个R2R里面调音相对更暖、更厚的一个吧，跟乂度的那个R2R模块一样工程机都有些BUG，DSD与PCM格式切换的时候都有些小爆音，发热挺小的。当时人太多，没好意思一直霸占着听。

反正当时听完R2R解码的时候，也可能个人对于R2R声音的误解（我第一个R2R还是男人家的黑太子），认为R2R应该都是暖厚的声音，但实际上R2R听完下来感觉整体还是属于中性的感觉，有些时候感觉似乎跟AK家的DAC声音风格好像差不多，唯一的差别可能如果搭配不同家的调音路子，可能多少会有偏暖、偏柔的感觉，但也有一耳朵上去瞬态很突出，整体很快速的感觉吧，整体感觉有点意思，但并没有那么神奇或者一定要买的感觉。

然后是胆机了，主要想听听传统胆机，找个合适的回头买回去接塞子用，但听完才发现传统胆机对塞子跟现在低阻的大耳不是太友好，大部分底噪比较明显，底噪不明显的价格又太贵了。准备想试试凯音的HA2A跟HA3A结果凯音带的全是随身，这个比较难受了。
1、高登GA10，推FWW底噪还是比较明显的，推我带过去的MEZE封闭平板也是有那么点底噪，后来接了我自己带的一个75Ω阻抗头，平板的底噪相对听不见了，但塞子还是比较明显的。音色好听，暖、人声的感觉特别舒服，没有想象中胆机糊的感觉，音色确实比石机要好听，听流行跟弦乐独奏我觉得相当不错。暂时考虑入手之一。
2、天津拉斐尔，具体型号忘了，反正是EL34牛推的那个机器，后来还在水月的展台上又试了下。一句话，耳塞跟低阻大耳杀手，耳机里面能听到比较重的输出变压器交流声，声音的话感觉挺老派的，声场不是很大，低频能量感比较足，但比较弥散，跟GA10比起来，这个确实有点糊FI的感觉。
3、麦景图MHA200，难得没有听到底噪明显的纯胆机了，价格太贵了，声音不像胆机，可能也是因为管子型号的原因，听上去不算暖，声音整体比较清亮、硬朗的感觉吧，不知道换其他牌子的管子会不会有暖暖的感觉，不过接FWW跟流星的时候底噪是当天听胆机里面最小的一个了，几乎不用插阻抗头。然后阻抗选择对声音影响挺大的，阻抗越大声场越大，人声越近这个比较神奇。
4、熊猫家的几个胆机，动态很足，声音也有点像麦景图的那种感觉。似乎高端胆机的声音都偏重展现清亮的感觉，少了暖暖的氛围感，但也可能是管子的问题吧。如果听暖暖的胆味，可能一些五六千的机器听感上更好。
传统台式胆机听完不得不说，对于现在低阻大耳跟塞子来说，大部分就是互相折磨，底噪这部分就没办法去解决，除非是能接受那种电流声，而且我听到几个胆机底噪还有明显差异，有的是像高频那种声音，有的则是嗡嗡声。所以后来又试了随身胆机。

随身胆机这块，一个是乂度家的XD05T、一个是凯音的C9ii跟它的那个新品，还有就是乐彼的EA4了，声音上来说的话，乂度的XD05T感觉更有点胆机的感觉，EA4跟C9ii则是高端胆机的特点，前者暖、厚、缓，后者快、猛、强。EA4跟C9ii听上去就像柔化了声音的石机，音色顺、没有石机那么燥，XD05T则是有点像GA10那种暖、厚，氛围感比较强的感觉。可能这也是不同电子管造成的，反正C9ii跟EA4的声音重合度感觉挺高的，不过EA4的那些功能调节是真的太让人头大了。

最后在乂度台子也试了下所谓的胆结石，不得不说，似乎在某些时候胆结石相比传统胆机推塞子更好，不过声音方面跟传统胆机比起来，没有纯胆机听上去那么柔顺，他家的TA32我觉得听上去像清亮版的GA10，还有个纯放TA20plus听上去中频密度挺大，不过动态就没GA10那么有力了，不过胆结石起码底噪这块确实比纯胆机，特别是牛推的胆机好太多了。后来也跟专门做胆机的拉斐尔的老师交流了下，问到关于电源变压器与输出变压器，人家也说了，输出变压器这块在做阻抗匹配的时候要考虑的因素太多，往往波纹好的都是人工绕制的，而且绕制的手法、铜线的匝数、矽钢片都不一样，这个成本就上去了，除非是个人定制搭棚，如果量产根本不可能考虑。而底噪这种东西对于高阻耳机或者尺寸更大的音箱喇叭来说，可能不会那么明显，但对于低阻耳机或者小耳塞来说，基本不可能避免，唯一能解决的就是上个100Ω以上的阻抗头吧。

所以你说现在为什么玩胆机的人少了，其实一个是大家本身对于底噪的容忍度就不低，其次耳塞、耳机的低阻高敏性越来越多了，对于传统胆机来说，基本就是水火不相容的了，所以后面玩胆机要么就是找好师傅高价定制，要么可能就是玩玩像乂度TA32胆结石这种不用输出变压器做阻抗匹配或者像GA10那种SRRP电路的胆机了。

作者: lhygggl 时间: 2025-3-11 13:26
帮忙顶一下楼主，辛苦打了那么多字，谢谢楼主祛魅

作者: 丝丝如一 时间: 2025-3-11 16:51
顶一下

作者: 西城三狼 时间: 2025-3-11 17:07
顶楼主。

作者: nangua2008 时间: 2025-3-11 18:26
感谢楼主分享听感

作者: wlqsha 时间: 2025-3-11 19:22
展会上我听了麦景图HMA200，声音有胆味，动态也不小，三频均衡，就买了一台，无底噪，一分钱一分货。

作者: RUNNING-REASON 时间: 2025-3-11 19:50
我也听了T32，推d9200还可以，推平板或者高阻就不行了。总之是一台没给我留下什么深刻印象的机子。

作者: eric102 时间: 2025-3-11 21:32
辛苦了，楼主。内容很详实，很有参考性。

作者: 能猫 时间: 2025-3-11 22:36
哈哈哈，看的我也准备冲200了

作者: maoyuhao620 时间: 2025-3-11 23:27

wlqsha 发表于 2025-3-11 19:22
展会上我听了麦景图HMA200，声音有胆味，动态也不小，三频均衡，就买了一台，无底噪，一分钱一分货。

我展会听下来唯一想买的东西，除了声场近一点，这小东西音色非常漂亮

作者: zhangwei1986 时间: 2025-3-12 07:49

maoyuhao620 发表于 2025-3-11 23:27
我展会听下来唯一想买的东西，除了声场近一点，这小东西音色非常漂亮

顶楼主

作者: 有若 时间: 2025-3-12 08:46
看来mub5很容易坏？

作者: moonfan 时间: 2025-3-12 09:16

有若发表于 2025-3-12 08:46
看来mub5很容易坏？

工程机存在些BUG正常，正好也是检验日常使用时候一些稀奇古怪的问题提早发现嘛

作者: moonfan 时间: 2025-3-12 09:18

wlqsha 发表于 2025-3-11 19:22
展会上我听了麦景图HMA200，声音有胆味，动态也不小，三频均衡，就买了一台，无底噪，一分钱一分货。

贵的胆机跟便宜胆机之间最大的差距应该就是底噪上面，而这不仅是电路优化，还有输出变压器的高低

作者: moonfan 时间: 2025-3-12 09:19

maoyuhao620 发表于 2025-3-11 23:27
我展会听下来唯一想买的东西，除了声场近一点，这小东西音色非常漂亮

MHA200的音色我觉得如果是用EL83这种管子可能会更好听一些，但高端胆机确实声音都是比较接近石机那种瞬态，又比较明亮的感觉

作者: wlqsha 时间: 2025-3-12 10:15
是的，准备搞台R2R解码器，声音会更好

作者: 阳阳的家 时间: 2025-3-12 13:25

wlqsha 发表于 2025-3-11 19:22
展会上我听了麦景图HMA200，声音有胆味，动态也不小，三频均衡，就买了一台，无底噪，一分钱一分货。

这个耳放用来推什么耳机比较合适啊？

作者: wlqsha 时间: 2025-3-12 14:50

阳阳的家发表于 2025-3-12 13:25
这个耳放用来推什么耳机比较合适啊？

高低阳都可以，我用ADX5000，800S，AKG812，T1三代，天龙9200，arya，z7M2，都推的很好。

作者: 阳阳的家 时间: 2025-3-12 14:54

wlqsha 发表于 2025-3-12 14:50
高低阳都可以，我用ADX5000，800S，AKG812，T1三代，天龙9200，arya，z7M2，都推的很好。

会不会存在音色优美，但动态不足，声音有点软的感觉？

作者: wlqsha 时间: 2025-3-12 15:58

阳阳的家发表于 2025-3-12 14:54
会不会存在音色优美，但动态不足，声音有点软的感觉？

动态足的狠

作者: wlqsha 时间: 2025-3-12 15:59

阳阳的家发表于 2025-3-12 14:54
会不会存在音色优美，但动态不足，声音有点软的感觉？

最好自己去试听一下，不要盲狙，，毕竟价格不便宜。

作者: qls_clark 时间: 2025-3-12 16:11
理论上做好了的R2R是可以做出任何声音风格的。

因为R2R解码的路径短，直接，参考电源经过电阻分压后出来就是模拟信号。
因此，电为声之母会体现得淋漓尽致，电源电路上的任何一点修改或用料上的变化都会反应到声音上。

相反，如果是没有做好的R2R，因为失真大、动态范围小、微弱小信号还原不了，那它就自带声音风格了，并且对电源的优化也会没有那么敏感。

设计得好的R2R硬要说有一致的声音风格，也是它们的共同特点是：得益于转换路径短，直接，因此声音非常的流畅、扎实（相比较起来大部分西格玛结像都会有点虚），有非常优秀的音乐感染力。

作者: moonfan 时间: 2025-3-12 16:21

阳阳的家发表于 2025-3-12 13:25
这个耳放用来推什么耳机比较合适啊？

我当天用了meze的平板过去试的，感觉声音不算太搭，后来换了HD800s感觉还不错

作者: moonfan 时间: 2025-3-12 16:22

阳阳的家发表于 2025-3-12 14:54
会不会存在音色优美，但动态不足，声音有点软的感觉？

动态很强，关键瞬态一点都不拖沓，声音就是有种石机那种很收放很快，音色但又很柔的感觉。

作者: moonfan 时间: 2025-3-12 16:24

qls_clark 发表于 2025-3-12 16:11
理论上做好了的R2R是可以做出任何声音风格的。

因为R2R解码的路径短，直接，参考电源经过电阻分压后出来 ...

对，对，听完R2R再听其他的解码就是感觉没有R2R那么流畅，三频过渡很自然的感觉。而且听说R2R解码的功耗相对AKM跟ESS更小？那岂不是更省电了？

作者: 阳阳的家 时间: 2025-3-12 16:35

wlqsha 发表于 2025-3-12 15:59
最好自己去试听一下，不要盲狙，，毕竟价格不便宜。

嗯嗯，但是我们这里没有试听的，我再看看

作者: 阳阳的家 时间: 2025-3-12 16:36

moonfan 发表于 2025-3-12 16:21
我当天用了meze的平板过去试的，感觉声音不算太搭，后来换了HD800s感觉还不错

这就是说搭配动圈要更好？

作者: 阳阳的家 时间: 2025-3-12 16:38

qls_clark 发表于 2025-3-12 16:11
理论上做好了的R2R是可以做出任何声音风格的。

因为R2R解码的路径短，直接，参考电源经过电阻分压后出来 ...

大佬要出r2r的新产品吗？

作者: qls_clark 时间: 2025-3-12 16:38

moonfan 发表于 2025-3-12 16:24
对，对，听完R2R再听其他的解码就是感觉没有R2R那么流畅，三频过渡很自然的感觉。而且听说R2R解码的功耗 ...

因为转换路径短，过程少，因此理论上功耗是会小很多。
但R2R如果想把参数做得很好，对参考电源的要求会很高，而参考电源通常得足够压差、低温飘高基准、超高速瞬态响应的线性电源，这又会让耗电变得不低。
另外，想要把R2R参数做得很好，CPLD/FPGA的算法这边也会消耗更多的电源能量。
另外，电阻的选择，更小阻值会带来更低的热噪声，这又会增加电源消耗。

因此，想要把R2R做到足够好，功耗也是低不了多少的。但如果不在乎做到足够好，那可以非常省电。

作者: wlqsha 时间: 2025-3-12 16:39

阳阳的家发表于 2025-3-12 16:35
嗯嗯，但是我们这里没有试听的，我再看看

你是那个城市

作者: 阳阳的家 时间: 2025-3-12 16:40

wlqsha 发表于 2025-3-12 16:39
你是那个城市

昆明的

作者: moonfan 时间: 2025-3-13 09:21

qls_clark 发表于 2025-3-12 16:38
因为转换路径短，过程少，因此理论上功耗是会小很多。
但R2R如果想把参数做得很好，对参考电源的要求会 ...

原来如此，所以其实R2R对布局、选料都比多比特要求高多了。我看有人说R2R还要散热好，要不然电阻就温漂了，性能就像CPU功耗墙一样直接下降

作者: 温柔的风 时间: 2025-3-13 10:17
aqua R2R没有一点热量

作者: qls_clark 时间: 2025-3-14 16:01

moonfan 发表于 2025-3-13 09:21
原来如此，所以其实R2R对布局、选料都比多比特要求高多了。我看有人说R2R还要散热好，要不然电阻就温漂了 ...

电阻最好选低温漂的（就是很贵），比如5ppm/度，板子上升20度（通常不会有这么大的温差），偏差也就万分之一。

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