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标题: 关于德奥御三家“版本论”，个人对于可能存在的客观因素的思考 [打印本页]

作者: sidewind 时间: 2025-3-20 21:54
标题: 关于德奥御三家“版本论”，个人对于可能存在的客观因素的思考
本帖最后由 sidewind 于 2025-3-20 22:17 编辑

隔壁帖子讨论版本论，索性单开帖子讨论下是不是存在客观因素。

首先，个人所见到的后期版本强于早期版本的案例挺多的：歌德的i版尤其是塑料碗i版诞生之后长期都是一片好评，新的x版也是口碑明显比e版好（e版诞生的时候除了代理之外并没有普遍的声音好评，倒是都说好推了），Stax007、009直至X9000每一代也都是好评居多，更别说各路平板耳机新晋厂家几乎都是口碑一路攀升，连飞傲都被认为会调音了。即使是老学究森海家版本论最集中的HD600，罗产也是口碑大幅胜过爱产中晚期。

总体来看，其实“版本论”大多数集中在德奥动圈三大厂，其他并不多见，我能想起来的常见的也就是歌德无后缀木碗、Hifiman HE6老版，而这两者无一例外都涉及到了主事人的变更，完全可以理解

德奥动圈版本论盛行多年，我个人也长期思考过到底有几分是部分老烧特立独行玩腔调显口味（毕竟人性本能的崇古倾向、逆反倾向不可否认），几分是商家炒作，又有几分是客观差异。

我想到过一些可能会影响德奥御三家企业产品的一些客观因素，并不代表个人下结论，欢迎大家一起探讨：

1、时代背景——站在历史角度，上世纪七八十年代至本世纪初是欧美发达国家的高峰，新世纪之后欧洲开始明显和美国拉开差距，新产业没跟上，老产业转移原有体系被破坏，冷战后年轻人里工程师相对缺失等因素都不可忽略，最终的结果就是AKG屡次卖身几乎成了三家性奴，不，三姓家奴，森海卖身，拜亚半死不活几乎迷失方向。这并不是任何变化的直接因素，但似乎是最底层的因素。

2、企业发展周期——森海、拜亚本身有浓重的家族企业成分，企业发展一定年限之后尤其是接班之后进入下行期是很常见的事情，反而歌德那种代代有新意（哪怕是带争议的）的家族企业不常见。企业在下行期东西越做越潦草本也正常。

3、定位差异——由于货币贬值和工业迭代的原因，寿命周期长的耳机，事实上定位是大幅下降的，2000年的HD600是高不可攀的旗舰老烧顶礼膜拜的白月光是几个月工资是北京一平米房子，而2025年的HD600几乎快成了入门级Hifi耳机，还不如占据的空间值钱。定位变化导致面向的客户群体变化，调音思路大概率也会做一定调整。

4、主流消费群体口味变化——如拜亚明确表示过T1三代更多考虑了年轻人流行、摇滚、嘻哈等需求，这种口味变化，或者说“口味下沉”，对于之前相对曲高和寡的爱好者来说是很难接受的，想象一下苹果手机放弃现有产品线全力投入百元机和红米竞争，现在的苹果机主会是什么心情？当然是守住我的绝版珍藏和你们划清界线了

5、产品开发制造思路——德奥御三家似乎一直在技术理想化和市场诱惑之间摇摆，经常干出按自己思路造耳机然后按市场反响修改的事情，典型代表就是HD800(s)系列和T1系列；另外产品投放市场之后不仅需要考虑制造成本，还需要考虑品控改进，奥产K812早期型号的“好声”代价就是居高不下的断线概率，而斯产则完全没有这个问题。HD6系列则是版本论集大成者，在漫长的生命周期里，一方面根据市场反应调整声音风格，一方面在选材、制造工艺甚至是部件设计上持续迭代。

总结来说，在经济和产业下行、企业下行、实际定价降低的背景下，要面向新的消费群体，然后同时兼顾制造成本、效率和品控，造出来的东西和当初有变化也正常吧。

不可否认有很多主观因素、人为因素，但客观因素同样不可忽略，至于孰多孰少，聊聊呗

作者: sidewind 时间: 2025-3-20 22:02
工作一段时间才意识到，其实企业衰老的速度比人更快，一个企业从朝气蓬勃到老气横秋甚至病入膏肓只需要几年时间

相比之下，森海拜亚由二三十年前的如日中天走到今天，虽然让人感慨，但好像并没做错什么，只是企业老了，时代过去了

TMD说着说着感觉似乎劳资也老了

作者: kenchan 时间: 2025-3-20 22:48
德奥系不了解，但是歌德绝没有版本论一说，每一次的迭代升级都是正向的，单元素质的提升显而易见，调音也越发主流和具有普适性。

作者: neverwinter 时间: 2025-3-20 23:13
版本无所谓，搞好了都不错，就怕系统拿捏不住耳机，反被耳机牵着鼻子走

作者: dxs390413 时间: 2025-3-20 23:21
版本差异在产品的长周期生产中是必然产生的。
哪个更好，客观上物料、品控的区别；主观上个人的听音喜好，持不同观点正常。

作者: fenk 时间: 2025-3-20 23:55
本帖最后由 fenk 于 2025-3-20 23:56 编辑

sidewind 发表于 2025-3-20 22:02
工作一段时间才意识到，其实企业衰老的速度比人更快，一个企业从朝气蓬勃到老气横秋甚至病入膏肓只需要几年 ...

森海这个厂子其实非常爱用OEM和ODM，而且……他经常干随便给你里面塞一个什么烂东西就卖给你这种烂事。就这样，整体品控还没翻车，也算是够可以了。真正多供应商还能保证品控的我觉得是苹果（当然这你都能发现屏幕效果不一样啥的事儿）。而且HD800我不觉得他是在不断改进调整产品，纯粹就是材料变了，就比如我买原厂耳垫给老800换上去他就是有点四不像了，这个也许真是没办法的。
至于拜亚……我觉得就是品控翻车，拜亚的老总可是经历好几代了，比森海换的要勤，差点挂掉那也是T1时代发生的事情，所以实际上拜亚最辉煌的时候我觉得反倒是在T1之前，因此现在录音室里还是770，880，990。T1历经的这些版本正是体现这厂子这些年的各自作死……这厂子只能祝他好运了。德奥这些年……如果你觉得他还没完蛋的话，其实也可以，T+A接盘嘛，就是他家的东西咱们是否买得起了。

作者: 深夏映冬 时间: 2025-3-21 00:20

fenk 发表于 2025-3-20 23:55
森海这个厂子其实非常爱用OEM和ODM，而且……他经常干随便给你里面塞一个什么烂东西就卖给你这种烂事。就 ...

顺便一提，HD505产地是中国。各位猜猜以后HD600/HD650产地会不会搬到中国？
HiFi几个老牌子给我的感觉，专业耳机当民用卖的趋势越来越明显，或许是HD490Pro卖得太好了，
老铁很快推出R50x/R30x确实出乎意料，老铁万年不愿意更新的调性啊。
奥地利音频要是能活下去，应该会出新的民用耳机，AKG我就很无所谓了。
T+A不是说大P是HD800设计团队吗，和拜雅什么关系？

作者: Heavenswar 时间: 2025-3-21 01:55
森海起码还有那么几个有意思的活，拜亚那确实是越做越烂的，我从来没听过10年之后的拜亚，t11代 9xx8xx系列老880系列，你再看看现在的

作者: RacingAK47 时间: 2025-3-21 06:19
来学习

作者: 日守星月 时间: 2025-3-21 06:37
御三家旗舰确实是头版好

作者: 我又回来了哈哈 时间: 2025-3-21 07:02
80/90年代就开烧的老烧们现在应该面临退休甚至已经退休了。很可能年龄越长就越倔强，也越难接受新事物胜过老物件。就像对我来说：早期入手的HD800是一种情怀，一种坚守，一种身份的象征。很难心悦诚服的接受新机型比它更完美。

退休后虽然闲暇时间更多了，但收入锐减又极大影响消费升级能力。看帖回帖的速度和次数也跟不上了。也看到很多老烧们退休后很快就退烧退坛了。老烧们逐渐退休退烧退坛对大厂产品策略的影响是显而易见的。

作者: Onion大暖旺 时间: 2025-3-21 19:45
好贴帮顶。尤其同意企业老得比人快一说。

作者: 阿灰灰 时间: 2025-3-21 19:55
本帖最后由阿灰灰于 2025-3-21 19:56 编辑

小作坊小产能可能没有版本差别，毕竟原料采购一批用完这个型号可能就绝版了。
而大产能、长期在产的必定是有版本差异的，毕竟大产能优先考虑的要素就是降本。举个比较直观的例子，闪存芯片发展至今大致可以分为4代，目前是TLC向QLC过渡，每一次都是为了降低成本，偏激地说，每一次都是降低产品质量换取更低的成本。
回到耳机上，诸如HD6xx这种二十多年的在产寿命，版本差异肯定有，但是不是老版就那么“神”...这就很难一概而论了，毕竟声音是个很感性的商品，没有一个绝对的标准，古董机感兴趣的便宜的买来试试也无妨，天价炒作就爱谁谁吧。

作者: 夏洛克玩hifi 时间: 2025-3-21 21:55

深夏映冬发表于 2025-3-21 00:20
顺便一提，HD505产地是中国。各位猜猜以后HD600/HD650产地会不会搬到中国？
HiFi几个老牌子给我的感觉， ...

akg现在只是三星的马甲

作者: fenk 时间: 2025-3-22 20:39

我又回来了哈哈发表于 2025-3-21 07:02
80/90年代就开烧的老烧们现在应该面临退休甚至已经退休了。很可能年龄越长就越倔强，也越难接受新事物胜过 ...

前辈好，其实跟不跟得上时代很大程度上还是取决于钱袋。我说一句不好听的，这些hifi和手机电脑数码没啥区别。索尼010和SA5K那一代耳机被称为高科技声，您可以拿后继的HD800比比……相比而言SA5K不仅仅是乐感落败，就科技方面，他素质也是不如的。而现在不得不承认HD800素质上也过时了，整他有时候甚至不如整2，3千的新品。东西确实在进步，但是更新换代咱们承受得了么？我们有时候为啥老说乐感，这东西有时候是不可替代的，专业领域也一样所以有那么多传奇音色的模拟。

作者: 我又回来了哈哈 时间: 2025-3-23 05:48

fenk 发表于 2025-3-22 20:39
前辈好，其实跟不跟得上时代很大程度上还是取决于钱袋。我说一句不好听的，这些hifi和手机电脑数码没啥区 ...

烧友你好：感谢分享。现在的厂家大多都是想走快路赚快钱，产品型号虽然与日俱增但产品质量却参差不齐。回顾过去30年总体趋势：耳机质量明显下滑但耳机价格却显著提升。很多动辄数万元的旗舰/超旗舰大耳本身都存在致命缺陷：很可能只是个半成品/实验品就匆匆上市了！所以你怎么听味道都不对！然后你怎么补救也都无济于事！还远远不如价格只有十分之一的好听耐听！所以咱们更要小心耐心的选择性价比最高的产品了。

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