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标题: 大佬们帮忙看看真力后墙面反射抵消低频正确吗？ [打印本页]

作者: lowfi一名 时间: 2025-7-23 13:36
标题: 大佬们帮忙看看真力后墙面反射抵消低频正确吗？
本帖最后由 lowfi一名于 2025-7-23 13:57 编辑

我看有些文章写小房间听不到20hz低频的原因：因为 20hz 的低频如果没有8.5m 的长度反射到墙后是180度的反转直接抵消了没有足够的反射声来支撑响度

所以小房间想听到20hz的低频得加低音炮把听音位置的响度拉起来

但是又看了一篇真力官方的写的文章: 音箱后面的墙面的低频不和自己的频段发生抵消还能反射回来抵消听音位置的低频

这是两种完全相反的情况请大佬能帮忙解惑

真力文章的链接：

https://www.bilibili.com/opus/659635096097128466

作者: lowfi一名 时间: 2025-7-23 13:37
文章链接
https://www.bilibili.com/opus/659635096097128466

作者: jimmyheiying 时间: 2025-7-23 13:48
本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-7-23 13:51 编辑

这是个理想状态，实际是混沌无序为主的。因为你的天花板，地面对于声音来说，也是墙。其次你移动耳朵的高低，左右，低音都是不一样的。所以普通室内听音位测得的频响，并不是一个坑那么简单，而是会有一处大面积的凹陷，然后伴随全段的锯齿状

作者: lowfi一名 时间: 2025-7-23 13:51

jimmyheiying 发表于 2025-7-23 13:48
这是个理想状态，实际是混沌无序的。因为你的天花板，地面对于声音来说，也是墙。

我看有些文章不是写因为 20hz 的低频如果没有8.5m 的长度反射到墙后直接抵消了没有足够的反射声来支撑响度

按照真力的说法就是这个反射到音箱后面的墙面的低频不和自己的频段发生抵消还能被利用来抵消听音位置的低频

这是两种完全相反的情况

作者: jimmyheiying 时间: 2025-7-23 13:56
本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-7-23 14:07 编辑

lowfi一名发表于 2025-7-23 13:51
我看有些文章不是写因为 20hz 的低频如果没有8.5m 的长度反射到墙后直接抵消了没有足够的反射声来 ...

一个球面波，你把低音喇叭它想象成球形灯泡。
然后房间的所有物品都是镜子，你在座位上打开这个灯泡的时候，看到的效果就是有明有暗相间隔的效果。

你听到的低音也是如此，首先你移动自己的位置正好舒适为主。其次你未必能判断出听到的低音是来自哪个区域的反射，非常混沌的，因为人的听觉是包含一段时间以内的。

要精确量化你上面的这个问题，就需要测量观察了，看实际情况了。
真力和其他文章描述的有一个前提，就是这个音箱首先得是个理想的音箱。实际上这不可能。其次这个只是阐述原理，实际情况你地面呢，还有侧墙，天花板的反射都要引入。

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按照文章的描述，我的想法是这样子，应该是说为了避免不可预测的明显缺陷，用户不是要精确量化距离后墙到底是30cm还是60cm，而是有条件就入墙，无条件就距离后墙大于1.5米。
如果实在都没有条件必须要靠墙，就以实际结果为主，把缺陷尽量分布在用户认为可以忽略的频段，自己选择。选择影响低频为主的，就灵活加炮，选择影响中高频的，就EQ衰减适当校准，也有高手选择大坑为主的，就通过自行脑补去创作和还原。既然都靠墙了，还想提要求就过分了，那自然就是选择怎么靠，怎么选择一个缺陷，而不是说要去解决一个缺陷，通过测量观察，实际听感验证和确定。

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比如一个6寸音箱，50Hz以下都已经音量不足，已经近似于无了，正好在听音位房间给35hz 加了12db，这白送的何乐不为。实际情况是很复杂的。

作者: lowfi一名 时间: 2025-7-23 14:00
问题关键：这个位置的低频会不会发生抵消

作者: 全部删除 时间: 2025-7-23 15:22
四分之一波长也不是完全抵消的，因为不是完全镜面反射，更何况还有声学处理，得到一个1/6平滑后的平直曲线也不是很难

作者: q6363918 时间: 2025-7-23 16:22

jimmyheiying 发表于 2025-7-23 13:48
这是个理想状态，实际是混沌无序为主的。因为你的天花板，地面对于声音来说，也是墙。其次你移动耳朵的高低 ...

确实是的

作者: fixbug 时间: 2025-7-23 16:45
有耳朵能听到20赫兹的？

作者: 交响无际 时间: 2025-7-24 11:13
本帖最后由交响无际于 2025-7-24 11:18 编辑

前几年对于这个“后墙抵消”的问题，就想到了用REW里面的Room Sim房间仿真分析，或Comsol压力声学、射线声学仿真，摆摆不同音箱位置，看看听音位声压级变化试试。

但自己过去5～6年瞎折腾的一点点不成熟的小经验，实在是感觉没啥实际意义。
在我看来，房间模式的影响，音箱摆位对房间共振的激发，房间对超低频的衰减性能，都远远远比这个“后墙抵消”的影响大非常多了。

刚刚又想到，比如，同样是距离墙1米远，放在不同位置的差别，也是巨大的吧。

这次聊到这个，刚刚就粗略看了看。

想看一看，40～120Hz的情况，所以弄了一个Schroeder frequency=32.2 Hz的，“黄金比例”的大房间，20 x 15 x 10米，哈哈哈

听音位在距离后墙1/3处。
只用了一个音箱，沿着中轴线，分别摆在距离前墙，1/4波长（抵消）、1/2波长（叠加）、3/4波长（抵消）、全波长（叠加）的4个位置。
然后大致看一下，听音位这个频率的声压级水平吧。

统计下来，符合“叠加抵消理论”的总共有9个YES，不符合的有11个NO。
40Hz，4个NO。
60Hz，2个YES，2个NO。
80Hz，2个YES，2个NO。
100Hz，4个YES。
120Hz，1个YES，3个NO
连点规律，都看不到吧？嘻嘻嘻～～～

其实吧～～～刚刚边弄，边已想到一个理论方面的完全不靠谱之处。如果哪位也想到了，别怪我胡搞瞎搞，就好了，hohoho～～

不过，弄都弄完了，就发上来，仅仅仅供大家看着玩吧。

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