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标题: 请教下音箱低音的问题 [打印本页]
作者: ttst    时间: 2025-7-27 07:27
标题: 请教下音箱低音的问题
因为住的是公寓，平时听歌音量只能开很小，大概到人耳的位置60分贝左右，想问一下音箱开多大音量的时候低音单元才会震动，因为平时听歌的时候总觉得好像缺失低频部分，虽然是书架箱低频确实差，psi a17.但是这个尺寸再差也不可能几乎没有，所以请教下这个问题
作者: eysirs    时间: 2025-7-27 09:11
A17的低频本来就弱，要好还是得上炮。
作者: 交响无际    时间: 2025-7-27 09:47
本帖最后由 交响无际 于 2025-7-27 10:16 编辑

想到这个喇叭单元，振幅的计算器，挺好玩的，推荐一下吧，https://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html




另外，前几年听说“等响曲线”后，感觉还有点重要了。小声听的话，最主要的问题，就是听感会缺低频了吧，https://zhuanlan.zhihu.com/p/748591841
比如，1000Hz如果是60dB SPL的话，大概和78dB SPL的100Hz，82dB SPL的80Hz，87dB SPL的60Hz，90dB SPL的50Hz，人类的听感差不多一样响吧。

ISO 226最新的已经有2023年版了。这个链接可以免费下载，https://cdn.standards.iteh.ai/samples/83117/6afa5bd94e0e4f32812c28c3b0a7b8ac/ISO-226-2023.pdf

个人比较喜欢，Tapio Lokki教授文献里的这组图。右图，大概可以更清楚的看到不同声压级的差别情况吧。



如果感兴趣的话，可以试试，校准一下音箱的回放声压级。算一下要听音乐的“综合响度”，最后找到适合自己听音习惯和环境的“理想”回放音量值吧。
这几年试下来，觉得按照EBU R128标准的-23LUFS=73dBc SPL校准的话，就挺适合不太大的房间了。

用“自然声压级”听古典音乐，用“固有响度”听流行音乐，用“综合响度”计算“理想”回放音量，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615277404





作者: jimmyheiying    时间: 2025-7-27 09:54
本帖最后由 jimmyheiying 于 2025-7-27 10:26 编辑

1.运动
看不到运动的，有源音箱做了“低切”，也就是低音切除，把需要大幅度运动的工况都切了。
但这个和你主观听起来低音是否确实关系不大，不切的后果就是提前过载，而不一定是听到更“多”的低音。

2.开多大音量才能看到运动，那个音量肯定是比较刺耳的工况了，日常使用基本上不会出现，因为你是听音乐，不可能让喇叭工作在非线性区间，这时候音质已经劣化了。你可以用一个不太准确的手机声压计app，测定下听音位的平均音量，这样网友才知道你的实际音量。

3.低音的下潜深度是否足够，整体低音表现是否能满足你，这个是不可能知道的，需要你从PSI 225加炮的系统开始听，然后一直降级，直到钱和性能之间做一个取舍。
4.我个人的主观意见是：中小型音箱8寸以下，低音肯定是各有各的不完整，这个缺失的部分需要专业用户甚至专业工作者自己去脑补出来，或者加炮的形式重新做出来，正常爱好者有条件，还是尽量买大的，你得听过了相对完整一点的，熟练了才能用小音箱飞花摘叶去脑补。对了，可能，正规的中高档大耳机下潜也可以作一定参考

作者: hifisxf    时间: 2025-7-27 10:14
低频完成度与单元振幅，或者说冲程，没有因果关系，因为有的单元设计冲程并不大；
感觉PSI本身的声音重心就偏分析力的中上盘；
通常小声压的时候，低频都会少~
作者: 山野2011    时间: 2025-7-27 10:51
如果非要书架,找低频下潜到35Hz的,spendor classic 2/3和ELAC503这类的
作者: 山野2011    时间: 2025-7-27 11:05
一般人耳能感受到的20Hz,肉体能感觉的16Hz,书架大多在50Hz左右,名箱ROGERS LS3/5A是到60Hz,听感不到低频正常,与音量大小没什么关系。
作者: lowfi一名    时间: 2025-7-27 11:07
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-27 11:08 编辑

60db 没低频正常。。。。开到70db
还有一点关于音量 我也是看来的

普通家庭环境70db 因为反射混响 至少加了10db 在录影棚差不多是60db

作者: ttst    时间: 2025-7-27 11:34
山野2011 发表于 2025-7-27 11:05
一般人耳能感受到的20Hz,肉体能感觉的16Hz,书架大多在50Hz左右,名箱ROGERS LS3/5A是到60Hz,听感不到低频正 ...

想问下20多hz和40多50hz差距很大吗？因为就差了那么10几20多hz
作者: 交响无际    时间: 2025-7-27 12:39
本帖最后由 交响无际 于 2025-7-27 12:42 编辑
ttst 发表于 2025-7-27 11:34
想问下20多hz和40多50hz差距很大吗？因为就差了那么10几20多hz

想到这些，供参考了解吧～～～


27.5Hz是钢琴最左边的一个音，A0音的基频频率。55Hz是高八度A1音的。中间正好差了12个音吧～～


刚刚胡乱想到，如果钢琴共88个键，卖170万的话，这13个键，最少也要卖个100万吧？弦最长，声音能量还要大，hohoho～～～


频率翻一倍，正好对应着，音乐里的八度音高了。20.6Hz左右的E0音，唱名“咪”。翻一倍，大概就是41.2Hz的，高八度的“咪”，E1音了。


人耳听音高，和“频率间隔”，没什么关系了。肯定是能换算，但只看Hz的话，人脑应该计算不了吧。
https://sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm


钢琴从低音到高音，https://www.bilibili.com/video/BV1HQ4y1x7c3/
最左边的27.5Hz A0音，和第二个29Hz的A#0音，只差了1.5Hz。（当然也有钢琴音色，除了基频，上面有很多的泛音谐波了）

刚刚试了试，用REW软件里的Generator发声器，听了一下27.5Hz和29Hz的正弦波（基本没什么泛音谐波吧）。实际听起来，也是两个音高了。


音乐演奏演唱里，一般都用“音分”，来测量音准。（关于“音准”，相关的一些学习情况，供参考，https://zhuanlan.zhihu.com/p/663568832）
就是把每2个音（小二度半音音程），“哆”和“升哆”之间，分成100份，1份表示成1音分。

一般人，10音分的偏差，肯定能听出。一听就知道，音不准、跑调了。

音乐家在平均律演奏的音准平均总体偏差是4.9音分，纯律的平均总体偏差是6.7音分。
大三度和小七度的音准偏差小于5音分，可以被视为一项非凡的成就。
Barbershop合唱，平均音准偏差可以小于3音分。

常见的Korg电子校音器，±2.5音分之内，只有绿灯亮。±2.5~20音分，绿灯和红灯同时亮。超过±20音分，绿灯熄灭，只有红灯亮。


比如，流行音乐常用的，国际标准音高，A4=440。交响乐演出常用的A4=442Hz。虽然只差了2Hz，但算下来，已经差了7.85音分了。




这个游戏，还挺好玩的。可以听一听，第二个音是变高了，还是变低了。https://www.guitarorb.com/intonation-ear-trainer
最后偏差2音分以内时，电子校音器都不管用了，还真是挺难的了，基本只能凭感觉，瞎蒙了，呵呵～～～




截屏2025-07-27 12.25.49.jpeg (179.1 KB, 下载次数: 3)

截屏2025-07-27 12.25.49.jpeg
作者: ttst    时间: 2025-7-27 13:12
lowfi一名 发表于 2025-7-27 11:07
60db 没低频正常。。。。开到70db
还有一点关于音量 我也是看来的

我觉得70多db开始才好听，奈何我这隔音差，70多人家要来砸门
作者: lowfi一名    时间: 2025-7-27 13:23
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-27 13:28 编辑
ttst 发表于 2025-7-27 13:12
我觉得70多db开始才好听，奈何我这隔音差，70多人家要来砸门

按我之前看来的说法：一般家庭环境，你开70db，相对做过系统声学处理的，也只是60db，低频出不来很正常的。
而且这70db 里面中高频是偏高的 你看看能不能用吸音把几个第一反射点的 中高频吸掉些，这样低频听感上也会多些
作者: lowfi一名    时间: 2025-7-27 13:29
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-27 13:39 编辑
ttst 发表于 2025-7-27 13:12
我觉得70多db开始才好听，奈何我这隔音差，70多人家要来砸门

一般都是中高音偏响的，这个看看能不能简单声学处理，扩散或者吸收第一反射点的中高频中高频响度降下来，低频才能出来


作者: lowfi一名    时间: 2025-7-27 13:41
ttst 发表于 2025-7-27 13:12
我觉得70多db开始才好听，奈何我这隔音差，70多人家要来砸门
ttst 发表于 2025-7-27 13:12
我觉得70多db开始才好听，奈何我这隔音差，70多人家要来砸门

一般都是中高音偏响的，这个看看能不能简单声学处理，扩散或者吸收第一反射点的中高频中高频响度降下来，低频才能出来
作者: lowfi一名    时间: 2025-7-27 13:43
ttst 发表于 2025-7-27 13:12
我觉得70多db开始才好听，奈何我这隔音差，70多人家要来砸门

得吸收掉点中高频，中高频响度一般偏响，这样低频更加容易听出来，有几个大佬建议用仪器测一下频响
作者: 死翘翘    时间: 2025-7-27 13:56
ttst 发表于 2025-7-27 11:34
想问下20多hz和40多50hz差距很大吗？因为就差了那么10几20多hz

差距巨大。从我的感受，低音这里50Hz以下，下潜每深8-10Hz就是一个器材档次的区别。
你平时当背景音乐听，只放60dB SPL的话，需要根据等响度曲线，对高低音作提升。才能达到合适均衡的听感。
关于喇叭的振幅，密闭箱通常音量越大低音越强烈。但对于倒相或空纸盆结构的，在箱体和管道/纸盆形成的共振结构谐振频率上，喇叭的振幅是最小的。
低于谐振频率后振幅会急剧增加，要靠电路HPF过滤掉。
作者: 交响无际    时间: 2025-7-27 14:47
本帖最后由 交响无际 于 2025-7-27 14:48 编辑
死翘翘 发表于 2025-7-27 13:56
差距巨大。从我的感受，低音这里50Hz以下，下潜每深8-10Hz就是一个器材档次的区别。
你平时当背景音乐听 ...

刚才回复了一大堆，结果说需要被审核了，hohoho～～～


想到这个，从27.5Hz的A0音，到55Hz的A1音，已经是钢琴最左边的13个琴键了。钢琴从低音到高音，https://www.bilibili.com/video/BV1HQ4y1x7c3



频率的数值间隔，和人耳听音高，没什么直接关系了。频率，每翻一倍（27.5Hz x 2=55Hz），音高翻八度。也就是从，从低音的“啦”，到高八度的“啦”。

试了一下，27.5Hz A0音，和29Hz A1音的正弦波，还是能听出，是个小二度半音的音程关系了。


演奏演唱要求的音准，是按“音分”算的。（关于“音准”，相关的一些学习情况，供参考，https://zhuanlan.zhihu.com/p/663568832）
把“十二平均律”相邻两个音之间，分成100份，1份是1音分。


这个网页，听音准的游戏，还挺好玩的。可以听一听，第二个音是变高了，还是变低了。https://www.guitarorb.com/intonation-ear-trainer
从相距100音分的半音开始，逐步差别越来越小。稍微练一练，多重播、每次多听几遍，听出5音分以内的差别，应该还算不太难吧。


作者: 山野2011    时间: 2025-7-27 17:22
ttst 发表于 2025-7-27 11:34
想问下20多hz和40多50hz差距很大吗？因为就差了那么10几20多hz

听感差异巨大,低频里也有细节,所以低频到40Hz就是一个分界线,一般听听人声也就不必多虑。
作者: lowfi一名    时间: 2025-7-27 17:48
本帖最后由 lowfi一名 于 2025-7-27 17:54 编辑
山野2011 发表于 2025-7-27 17:22
听感差异巨大,低频里也有细节,所以低频到40Hz就是一个分界线,一般听听人声也就不必多虑。

发出和平坦两码事情，40hz平坦10寸肯定做不到得12寸，30hz平坦得15寸或者双12寸了。看有没有经济实力来搞了，12寸有源的差不多12万左右，双12或者15有源好一些的都20万了。在上一档双15寸的或者18寸有源，差不多就得50万了

还有需要大空间，以及比较好的声学装修。


普遍经济实惠的是玩到12寸，或者有源书架箱加厂家配套的双炮，到达类似12寸的效果。





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