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标题: Hi-Fi 是“还原”，那为什么高端设备都有“味道”？是否高端器材都是变相失真 [打印本页]

作者: Rugaseg 时间: 2025-9-17 16:58
标题: Hi-Fi 是“还原”，那为什么高端设备都有“味道”？是否高端器材都是变相失真
问题1：Hi-Fi 应该是高保真、忠实还原原音吧？那为什么很多高端设备（胆机、耳机、DAC）都有明显的“调音”或“味道”？这是不是违背 Hi-Fi 的理念？有哪位能简单解释下原因？
问题2：器材味道耳机的调音是不是变相失真？和 EQ 有啥不同？为啥发烧友接受器材调音但反感 EQ？

作者: Rugaseg 时间: 2025-9-17 16:59
器材自己带的“味道”算不算一种“变相失真”？这跟用 EQ 调音有什么本质区别？为什么很多发烧友能接受设备自带的调音，却反感别人用 EQ 去改？有区别吗本质上？

作者: Rugaseg 时间: 2025-9-17 17:01
有一种回答是本质上都是失真，器材的调音和EQ 本质上一样只不过昂贵器材的“味道”成了一部分美学品味和社群认同；EQ 更像“用软件补救”被视为缺乏品味或对录音不尊重。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2025-9-17 17:03
还原不是一个简单的动作，而是一条路，通往这条路的走法是不同的，就会产生姿态的差异，也包括色彩的。

作者: flashligh 时间: 2025-9-17 17:04
现在都有很多厂家都在做集成EQ，甚至拿灵活EQ来当卖点宣传的，比如说飞傲，比如说水月雨，其实这个问题在制造端方面已经并不存在了，只是在消费端上面有争议

作者: Rugaseg 时间: 2025-9-17 17:06

朋友妻不客气发表于 2025-9-17 17:03
还原不是一个简单的动作，而是一条路，通往这条路的走法是不同的，就会产生姿态的差异，也包括色彩的。

每个器材都标榜着自己是最还原的但是都在偷偷调味，从耳机，到数播，在到耳放解码，甚至是电源线都偷偷加了自己品牌方对声音的理解，其实已经是在背离hifi最初的意义即忠实还原声音本来的样貌。

作者: Rugaseg 时间: 2025-9-17 17:07

flashligh 发表于 2025-9-17 17:04
现在都有很多厂家都在做集成EQ，甚至拿灵活EQ来当卖点宣传的，比如说飞傲，比如说水月雨，其实这个问题在制 ...

消费端上面有争议其实本身就是自相矛盾的

作者: zjd76 时间: 2025-9-17 17:07
hifi是听着好听，跟是不是100%真实的声音没太大关系。

作者: htmslht 时间: 2025-9-17 17:11
并非为了高保真，所有hifi都是为了好听，即使hiend也是为了好听服务而不是还原，自然、还原之类的词汇指的是让人感到舒适的声音而不是真的自然、还原，hifi里有那么多胆机本身就说明了高保真是一个伪命题

作者: flashligh 时间: 2025-9-17 17:15

Rugaseg 发表于 2025-9-17 17:07
消费端上面有争议其实本身就是自相矛盾的

这主要是调好EQ门槛不低，大部分消费者不具备这个能力，水月雨APP的那个EQ分享平台是一个不错的尝试，有很多高手调音一键下载

作者: Rugaseg 时间: 2025-9-17 17:17
我自己的答案就是烧到一定程度其实不是追求极致还原的hifi，更多是追求整体听感的和谐，同样器材调音：优秀的器材调音是在整个信号路径中进行优化，目标是让声音在整体上听起来更自然、有质感、有乐感。虽然有“染色”，但这种染色是伴随着高素质的解析力、动态和声场表现。但是EQ尤其是在低质量的实现中，很容易引入额外的相位失真、动态压缩、细节损失或底噪。过度使用EQ可能会让声音变得不自然、干瘪或失去活力。EQ只能改变频率平衡，很难弥补设备本身在解析力、瞬态、声场等方面的不足。

作者: fixbug 时间: 2025-9-17 17:18
都说喝白开水好，超市饮料却卖的哗哗哗

作者: Rugaseg 时间: 2025-9-17 17:20

fixbug 发表于 2025-9-17 17:18
都说喝白开水好，超市饮料却卖的哗哗哗

就像原味鸡汤不加任何调料大部分人反而不喜欢喝

作者: flashligh 时间: 2025-9-17 17:21

Rugaseg 发表于 2025-9-17 17:17
我自己的答案就是烧到一定程度其实不是追求极致还原的hifi，更多是追求整体听感的和谐，同样器材调音：优 ...

实际上整个环节中对声音物理影响最大的应该是耳机套

作者: 椎名真空 时间: 2025-9-17 17:26
首先发烧友当中大体可以分为“HIFI”与“HUFI”两派
一派追求中正还原并且认为声音一定存在共识，声学技术也是基于人耳对声音共同的感得以发展的，保真的声音应该能以大多数人为准，因此采集样本形成的各种曲线是有很大参考价值的。
一派追求纯主观的悦耳听感并且认为烧友生理有所差距，听感各异，无法达到一致的认同，因此只追求自己的主观喜好即可，比如歌德失真起飞和还原基本无关，但听得爽就行。

“HIFI”也分为两派
一派认为保真应该单纯还原录音信号，客观可测量，还原录音即是保真，音色质感和空间混响都可以依靠后期EQ、DSP进行调整，这属于音源混音需要负责的而不是回放部分。
一派认为保真应该还原现场听感，回放乐器时应该保证乐器质感、回放古典应该保证空间混响，因此需要回放器材适当添加染色以贴近真实现场听感。

作者: 方形圆圈 时间: 2025-9-17 17:49
在一定失真范围内体现好听，这样最合理

作者: paniewei 时间: 2025-9-17 18:04
可以理解为成佛，八万四千法门，都是通往圆满。

作者: 自选角度922 时间: 2025-9-17 19:19
所以市场上有高保真的品牌和设备，也有所谓有韵味有味道的品牌和设备，喜欢哪种就买哪种就好了。

但是很多二极管就觉得自己喜欢的才是好的，别人喜欢而自己不喜欢的都是辣鸡。

作者: qiqihe1981 时间: 2025-9-17 19:32
好看的，好吃的，好听的，不都一回事。
好吃的就是要还原食材本身的味道，喜欢吃麻辣火锅的肯定不会同意。
好看的照片就是要还原人物本来的样貌，怕是这辈子都见不到女朋友。

作者: 呵呵888 时间: 2025-9-17 19:57
我来告诉你为什么吧，以人类目前的技术只能只能还原现场8成的真实效果。你想想花上千万都不可能百分百还原，更何况那些几万几千的。既然在有限的价格不可能还原，那么只有妥协。那到底妥协那部分呢？有些品牌在透明度细节方面妥协，有些在动态和低音下潜妥协，有些在其他方面妥协。当然这类妥协是根据价钱档次来设计，档次越高妥协越少。这类妥协都会有各自的发烧拥护者，既然不能还原那就妥协，在妥协之内加入设计师的个人偏好和对音乐的理解，于是就有各种流派的声音，美国声，英国声，日本声，中国声等等。求真不行我求美不可以么？就像厨师一样，一个白切鸡让不同流派的厨师来做，就有各自的特点。

作者: 棋士 时间: 2025-9-17 20:13
你这么说，监听牌子也是一个牌子一个味道，那么为什么监听不做成一样的呢？

作者: joynikk 时间: 2025-9-17 20:18
音乐本来就是幻境哪来的真实，想听真实声音可以把中高考的听力拿出来听，hifi不听染色，没有音染就没有hifi，就好像你去青楼你说给我来一个标准的人，漂不漂亮无所谓，一定要标准，那人家妈子肯定觉得你疯了

作者: 星期一 时间: 2025-9-17 20:19
不是失真，比如我现在手机打的字体和书法家的字其实都是一个意思，但是肯定书法家的字更好看，高端的声音其实就是一种意境

作者: 留香小筑 时间: 2025-9-17 20:36
你的问题2，其实我觉得不是同和不同的问题，而是发烧信条的问题

作者: lancelothy 时间: 2025-9-17 20:55

棋士发表于 2025-9-17 20:13
你这么说，监听牌子也是一个牌子一个味道，那么为什么监听不做成一样的呢？

一语中的，所有的器材都会有厂家的音染，不可能做到一个听觉标准的。

作者: mahui520 时间: 2025-9-17 22:55
不只有一个办法，自己花钱建一个音乐厅，养一个乐团，天天给你现场演奏，不插电那种

作者: edbljl 时间: 2025-9-17 23:09
中国没有做出太多像样的器材就是因为楼主这种抠字眼的呆子太多了，艺术用文字本来就不能准确描述，回放效果比原先更生动更震撼就相当于还原了作者的想法，这也是还原，所谓的“原音”并非是录下的声音，而是这作品原本应该想要塑造怎样的效果，器材就要增强这些效果以弥补物理缺陷。

作者: 张岱齐 时间: 2025-9-17 23:24
没必要纠结这个吧，好听就行呗。人们演奏乐器建造音乐厅学音乐是为了什么？为了好听啊，为了还原木头的声音敲木头就行了呗，还做啥小提琴。

作者: zbj 时间: 2025-9-18 00:58
我在玩高级参量均衡器，30段调音，效果不错，

作者: Jackyng 时间: 2025-9-18 05:53
hifi是还原，hi end是好听；玩到最后都是hi end不是还原；我的理解就是和画一样，大师的话不是最像照片，而是最引起观众共鸣的

作者: xiaotan02 时间: 2025-9-18 09:44
本帖最后由 xiaotan02 于 2025-9-18 09:50 编辑

棋士发表于 2025-9-17 20:13
你这么说，监听牌子也是一个牌子一个味道，那么为什么监听不做成一样的呢？

因为大部分人想法是出来的具体声音和现场一致，监听箱子按理应该都一致。这个不是的，录音混音时候，其实更重要是音轨比例准，虽然接近现场更好，但首要还是音轨比例，频段比例，不加修饰，频响平直。譬如小提琴高频和相应陪衬的鼓声低频，这两个乐器配合出来音色是准的就好。hifi箱子，譬如柏林之声，鼓声低频形体收小，金嗓子低频力度放软，就不是原作理念，但他们就偏向某些题材。马克在hifi里相对就准点，交响很好，但人声就不一定有其他那么有吸引力，当然也不至于太差，就是个题材均衡，监听箱子也是类似的，搞好了，各题材都是均衡的。
hifi箱子有自己偏向的。

作者: q6363918 时间: 2025-9-18 10:07
HIFI就是个传销的词，对于不玩的人来说是真实还原现场，高大上，对于烧友来说就随便自己理解都行

作者: xiaotan02 时间: 2025-9-18 10:33
本帖最后由 xiaotan02 于 2025-9-18 10:36 编辑

首先分两大类，hifi和监听，还原不是说具体声音和现场一致，这也是没办法达到。录音时候麦就在乐器前，混音时候也会软件加点混响，所以没必要太在意去想具体音和现场一致。
其实更重要是音轨比例，乐器比例，频段比例，就是监听箱子，就像你用监视器看梵高色彩，红中有红，两个红色的比例能还原出来，虽然红色绝对数值和真的区别，而如果用hifi音箱，就类似用电视看梵高，那么红色就会渲染更饱和，那么红色层次就会损失，但如果欣赏电影，这种渲染又不错。

这就是监听和hifi本质区别，也涉及个人听音观和听的题材。

监听和hifi都有high end，类似显示器分辨率和对比度更强。

hifi器材，都有偏向性，也不会有偏向平直的hifi声音，马克和宝达会有。监听耳机也会偏向平直一些。
hifi有各自品牌偏向，例如sus这个耳机，米饭味就符合国人口味，但它不属于监听。

作者: 肚子痛 时间: 2025-9-18 10:44
我们本来只是一名食客，到饭店里买了饭菜（录音）吃就行了。但现实却是，取同一份饭菜却有很多不同的橱窗（器材），每个橱窗都会再无法避免地额外加添加一些佐料（音染、失真）。这时，你可以选择添加佐料分量比较少的通道（hifi），也可以选择自己喜欢的佐料通道（各种fi），各取所需就好了。

我们本来只是不会做菜的食客，但一定程度上却被逼成了厨师。

作者: xiaotan02 时间: 2025-9-18 10:50

edbljl 发表于 2025-9-17 23:09
中国没有做出太多像样的器材就是因为楼主这种抠字眼的呆子太多了，艺术用文字本来就不能准确描述，回放效果 ...

正确。发烧油太转牛角尖，一定要把具体音和现场一致，往往忽略音乐表达。在音乐制作时候，譬如指挥、主演也就听个hd650，几万多的母带监听，主要是对着五线谱节奏，各声部有没有按五线谱节奏去演绎，对作品频段时机要准，其实在音乐录音混音，哪怕回放，只要频段时机准也就好，重点是原作音乐表达

作者: marklevinson 时间: 2025-9-18 11:02
目前的技术远无法做到高保真。
hifi的真正追求是好听的失真，而不是0失真，现在的技术距离0失真相去甚远。
eq首先他不是调整某个频率那么简单，没有eq能调整某个频率，eq都是带Q值的，只是Q值大小的区别，所以他只能调整频率段，而不是某一个频率。
同时eq只能调整数量有限的频率段，而不是无限的。所以通过EQ去拉直频响曲线作用是有的，但是是相对的，而不是绝对的。
另外EQ大幅度调整会产生相位失真。
简单来说EQ其实不是那么简单的东西，而且要和minidsp这种测频响的话筒和软件一起用才行，大多非专业人士去操作可能并不能取得完全正向的效果。我以前用的前级（1万欧元级别）就是带DSP EQ调整了，和minidsp一起玩了3年。

另外一个话题是以现在的技术，声音效果是无法做到可视化的。可测得的一些静态失真数据，对于评价音乐回放的失真几乎没啥用处。更不用说像声场、音色、解析力等重要听感目前来说根本无法测得，自然根本无法用数据去表示。

所以回到第一句话，其实hifi玩的就是好听的失真，现在的技术离字面概念上的高保真还差很远很远。

作者: D34ER 时间: 2025-9-18 11:13
我的理解是广义上的hifi是指失真在一定允许范围内就行

作者: jimguo 时间: 2025-9-18 15:42
本帖最后由 jimguo 于 2025-9-18 23:10 编辑

再如何，档次之间都有明显的声音美感差距，有各个角度的量化测试数据支持。那就不要老说虚无缥缈的还原现实问题了，现实并不是器材范围，无论如何最好的器材，都会比一般的器材明显更接近现实。
失真是一种负面评价角度，一般统计规律都看正面进取角度。负面问题的数量超多花样百出，没有太大评价成本价值。

类似于餐饮，有单纯凭食材本身原味加工的。比如高级日料掌门都说这说本身是食材进货渠道好。也有适当配合调味料的各国烹调常态，但佐料加的有头脑食材档次也高那就是高级茶，和乱加调料食材档次低的不能相比。臭鳜鱼本身就是民间随意的菜品，肯定不能在国宴上席。

原材料高档这个概念，在音响领域，现在最典型的就是录音清晰度的最高等级，比如dsd，超高码pcm。重放需要晶振频率加持到位。但是再具体器材角度厂家也要考虑定位顾客群体，多数群体都有喜欢偏刺激的地方，所以有些受到大众信息传播瞩目的器材厂家，喜欢把器材音效调的揭示度高点刺激一点。比较小众的纯高端产品，喜欢在高解析的情况下保持一定雍容效果的均衡性偏暖的程度，不欣赏偏冷色调的下里巴人倾向。
所以口味调整，也分受众群体的自身审美层次。

失真不失真这种粗放的思维角度，很显然不适合深入理解高端程度的问题。

作者: kentron2011 时间: 2025-9-18 21:06
本帖最后由 kentron2011 于 2025-9-18 21:10 编辑

同样一碗汤，有人觉得甘甜，有人觉得要加盐才行。器材设计可以将频响调成近乎直线，也可以特意弱化或强化某个频段，所以无论拿到了什么一堆什么器材，将它们堆到一起了，再搞上一串又一串的线材，鬼也不知道出来是什么声音，反正就是一顿换了又换了叫搭配。用了相同的原始录音，混出了不同的片子，谁又知道哪个是才原始的？原始的录音也不见得好听，我觉得大概率是很难听，不然还需要什么后期呢？

Hi啥Fi,自嗨最紧要啦

谁都不要去纠正谁的听音观就错还是对的！

作者: true-blue 时间: 2025-9-19 00:10
钻牛角尖了吧？正如玩摄影的，每个品牌不也是色彩各异？

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