耳机网-耳机大家坛

标题: 关于Hegel黑格尔的机子，我知道的一些黑幕 [打印本页]

作者: whitethunder 时间: 2025-9-18 21:32
标题: 关于Hegel黑格尔的机子，我知道的一些黑幕
作为玩过黑格尔几乎所有主力机型的人，我对近几年这个炒作的非常火热的牌子的认知，还是比较充分的。如果你计划入手，或者只是持观望态度，那么或许这篇文章对你有用。
之所以会接触这个牌子，原于我因为种种原因，入了KEF的R3（没有META的早期版本）。以至于手头的功放机相当难伺候KEF R3，顺便就有了更新功放的需求。而在当时，海外各种油管KOL都在一股脑的吹HEGEL，吹到了简直有了革命性的技术突破。加之KEF的各种展会都搭配了HEGEL的功放，（事后才知道那存粹是有背后的商业合作），于是就决定买下了第一台H190。

因为当时KEF的R3也要1W3左右，搭配一台2W多的功放合情合理。

作者: gzhyxx 时间: 2025-9-18 22:04
蹲一个

作者: 阳光的忍泪微笑 时间: 2025-9-18 22:08
然后呢

作者: ou85 时间: 2025-9-18 22:12

阳光的忍泪微笑发表于 2025-9-18 22:08
然后呢

然后告诉你这玩儿是国产的，不值这个价格

作者: 阳光的忍泪微笑 时间: 2025-9-18 22:17

ou85 发表于 2025-9-18 22:12
然后告诉你这玩儿是国产的，不值这个价格

已经是老生常谈了

作者: whitethunder 时间: 2025-9-18 22:31
之所以HEGEL如此得畅销，和他的宣传绝对不无关系。其实各个厂家都有各种特殊的专有名词，而这些专有名词的背后，技术路径有些是很相近的，只不过由于市场策略、技术名称被注册等原因，各起炉灶。
而Hegel核心中的核心，就是他们宣称的Sound Engining。我把曾经在油管上翻到的资料找了出来，大致的解释就是：通过释放一个较之噪音的反向波，从而抵消失真，以做到超高的信噪比。

这让我联想起以前同行业的BOSE降噪耳机，通过释放一个反向声波来抵消外来噪音。我不是音频专业的，可能说的不对，甚至理解完全错误。

反正对于我们这种小白，厂家拿一副超级专业的电路图出来，就能让人非常信服，总之前几年，我的确也是这样信服的，直到我最近看了国内B站的某个UP主，突然想到了……

作者: 羞答答的玫瑰 时间: 2025-9-18 22:32
我买过一台还行吧

作者: 丹拿52se 时间: 2025-9-19 06:25
哈！这个有的说是欧博代工外观像不知真假没得到证实反正不好听，据说是乐队打鼓的创立的品牌风格有点像。

作者: whitethunder 时间: 2025-9-19 07:29
最近在B站上看到了猫主任的视频，说到反馈电路是如何影响推力的，让我联想到HEGEL的设计。
Hegel的最大特点就是超高的阻尼系数，达成这样高阻尼系数、大推力的表现，离不开先前说到的一个sound engine，也就是一个反馈电路。任何技术都是服务于结果的，结果如何，也就是HEGEL的声音如何？

如果你没听过HEGEL，建议听一听。然后再去看猫主任的视频，你会恍然大悟：

总而言之：当包括我在内的很多玩家听完他们的H190\390甚至是590，都会有种过于“监听的”感觉，少了点韵味。事实上，这都是因为他们的Sound engine的反馈电路，把包括噪音在内的高低频细节都给涂抹干净了。看了猫主任的视频，我才觉醒到，这不是监听，这就好比PHOTOSHOP或者美颜，把人物皮肤的细节给全部抹去了。

都说鱼和熊掌不能兼得，黑格尔的设计理念，是兼顾一头的设计。如果两头都要兼顾，既要保证超高信噪比，又要保留微动态细节，这样的理想器材到底有没有？

作者: su111111 时间: 2025-9-19 08:18
我以为是真的什么内幕，原来是根据已知进行推理的猜想

作者: ang1206 时间: 2025-9-19 08:27

whitethunder 发表于 2025-9-19 07:29
最近在B站上看到了猫主任的视频，说到反馈电路是如何影响推力的，让我联想到HEGEL的设计。
Hegel的最大特 ...

既然细节都被抹掉了，那怎么还有监听的感觉呢？

作者: whitethunder 时间: 2025-9-19 08:32

ang1206 发表于 2025-9-19 08:27
既然细节都被抹掉了，那怎么还有监听的感觉呢？

HEGEL的声音，还是相当中性的，不添油加醋的类型

作者: mildik 时间: 2025-9-19 10:59
要是不加入负反馈，恐怕每一个电子元件的阻抗等特性都不一样，怎么保证每一台机器每个元件都正常工作，出来一样的声音呢？

作者: mildik 时间: 2025-9-19 11:04
个人diy玩家或许可以使用完全没有负反馈的设计，不计成本的一直换元器件，直到声音满意，那么制造商怎么办？难道要像铁三角的鸣神那样，用高精度完全一致的器件，制造出限量的产品，然后卖大几十万？

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2025-9-19 12:50
信毛主任这辈子有了

作者: 海洋Ocean 时间: 2025-9-19 13:03
猫主任说的是深反馈和浅反馈，没说反馈不好，适当的反馈可以提供良好的信噪比，过多的反馈才会涂抹信息量。

作者: eysirs 时间: 2025-9-19 13:21
黑在哪了？

作者: 巴到烫 时间: 2025-9-19 14:57

丹拿52se 发表于 2025-9-19 06:25
哈！这个有的说是欧博代工外观像不知真假没得到证实反正不好听，据说是乐队打鼓的创立的品牌风格有点像。

但是欧博的功放声音比这个差太多了。

作者: ghosthifi 时间: 2025-9-19 18:03
本帖最后由 ghosthifi 于 2025-9-19 18:05 编辑

听过它的旗舰后级推PMC, 结合它的价钱来看感觉很一般。

作者: MBZhn 时间: 2025-9-19 18:59
这个搭配不说非常好，但对于要求不是很高的烧友来说应该也能满足了吧？

作者: 椎名真空 时间: 2025-9-19 19:10
没什么黑幕，有脑子的思考一下就知道，广告打的越多的品牌广告和渠道销售成本占比越高，研发和物料成本占比自然就少。（但那些工厂直销的小品牌物料研发成本占比更高声音未必就更好了因为投入成本和销量不在一个数量级）

作者: hi-wowo 时间: 2025-9-20 01:11
信猫主任，还不如信黑格尔，起码比猫主任要靠谱

作者: 旋律猎人 时间: 2025-9-20 10:24
打击对象错了吧，那视频我看了主要是吐槽金嗓子马兰士之类的

作者: fcwolf 时间: 2025-9-20 12:26
吹某一项指标是车库品牌、假洋鬼子的惯用手段！

作者: whitethunder 时间: 2025-9-20 12:48

旋律猎人发表于 2025-9-20 10:24
打击对象错了吧，那视频我看了主要是吐槽金嗓子马兰士之类的

我觉得并没有打击谁，而是通过这个视频，让大部分人了解到了厂家背后的技术线路，以及这个技术的优缺点，而不只是听厂家一味的宣称低失真，而忽略了因这个技术带来的副作用。

作者: whitethunder 时间: 2025-9-20 13:04
以我个人把玩的经验，从H190 - H390 - H590 这三台主力销售的合并机型号，分别用简单几句话来概括下，辞藻不够华丽，大家勉强看看
H190 - 算是推力适中的合并中档机型，搭配大部分书架箱，和小落地都绰绰有余。附送的耳放，解码，素质都很一般般，听个响，好在为那些不愿意有额外投入的玩家，省下一笔预算。

H390 - 声音干净程度对比H190有了明显的提高，我想应该是得益于H390的全平衡线路设计。驱动力非常适中，大部分箱子都能推得游刃有余了。如果你不是预算非常非常紧，H390比H190的提升是非常明显的。

H590 - 声音风格和入门款没明显的差异，价差部分个人感觉来自于少许纯净的背景、更大一些些的推力。但是考虑到价格，我个人还是更偏向于H390

你问我为啥一条道走到死，连续三台机器买了相同牌子的，还不是因为KEF R3那对蠢到家的书架箱，因为那对实际成交价仅仅1W3的书架箱，在每一次提升功放档次的时候，都能明显听到低频控制力的提升。

直到后来，当我卖了KEF，我才发现世界上有很多好的箱子，是更容易驱动，对功放预算的投入不那么苛刻，声音是更鲜活的。

题外话：我的主业也会涉及到一些产品开发，像KEF R3这样需要几倍于自身售价功放来驱动的设计，在我看来是难以想象的，现实生活中很少有人这样干。我觉得要么是KEF设计师功力不够，要么就是他们完全脱离了市场定位。总之你问我KEF如何，我一定会大吐特吐苦水。

作者: whitethunder 时间: 2025-9-20 13:19
关于产地，很多人其实都已经诟病过了，我这里也罗列下以我个人收集的信息，至于哪里生产，我想大家都有自己的判断力
1）我在国外的视频网站上，看到HEGEL的负责人自己承认，产品是在中国代工的。另外一条HEGEL挪威办公室寻访节目中，拍摄了他们办公室的所有场景，但是从未见到大规模的生产车间。

2）曾经“某业”售出的功放机背后，都贴有一张Made in Norway的标签，翻译过来是“挪威制造”。而最近HEGEL在中国国内更换了代理商，新代理的产品背后，并没有Made in Norway 挪威制造的标签

3）海外视频网站上，其实有不少HEGEL的测评视频，如果你仔细去看他们的背面，似乎都没有Made in Norway的标签

其实我觉得大家不必纠结哪里制造，声音入而，质量稳定，这才是我们追求的。

而我经历过的HEGEL的机器，总结一句话，质量简直就是噩梦。解码USB输入模块烧毁，后级放大线路损坏，音量调整按钮损坏……总之毛病是一大堆。可能是因为我买的二手机，只能自认倒霉找人维修：师傅说，这个机器做工太差了。

线路图我是看不懂的，网上有很多开箱视频，各种线路杂乱不堪，让我这种电路门外汉心生怀疑。

总之你们玩机的历史都不短，应该有自己的判断力，所以我就只发表我收集到的客观信息和我自己的经历。

作者: 山野2011 时间: 2025-9-20 15:26
3年前购入590,声音马马呼呼还作书架功放,主力功放麦景图MC462,比较下来也还行,电路是没有保护的,长期空机待机烧过一个电源板三极管,升级了一个保险系数高的,至今一年使用正常,也想升级达萧8550,但感觉没有级差比较鸡肋没换,比上不足比下有余的存在,声音价位都如此（二手有点性价比）

作者: wddrodidi 时间: 2025-9-20 15:53
HEGEL 他家最有性价比的其实是解码器，调音非常正点。功放特别是大功率功放，他家设计上有缺陷。会导致上面说的质量问题。借用楼上朋友的话：猫主任也是要切饭的

作者: whitethunder 时间: 2025-9-20 16:03

山野2011 发表于 2025-9-20 15:26
3年前购入590,声音马马呼呼还作书架功放,主力功放麦景图MC462,比较下来也还行,电路是没有保护的,长期空机待 ...

我那台也是烧了一个小的零件，具体啥不清楚，维修师傅和我说，因为设计线路的原因，这个零件很烫，需要一个质量更好的。原装的用料太一般了。

作者: whitethunder 时间: 2025-9-20 16:22

wddrodidi 发表于 2025-9-20 15:53
HEGEL 他家最有性价比的其实是解码器，调音非常正点。功放特别是大功率功放，他家设计上有缺陷。会导致上 ...

解码器还真没用过。感觉网络上没人提及过这个解码器。解码器强的厂家太多了。

作者: wddrodidi 时间: 2025-9-20 19:41

whitethunder 发表于 2025-9-20 16:22
解码器还真没用过。感觉网络上没人提及过这个解码器。解码器强的厂家太多了。

很好的平衡性和能量分布。中性风格。还很耐听。后来换代理时期。价格崩盘了

作者: whitethunder 时间: 2025-9-20 20:09

wddrodidi 发表于 2025-9-20 19:41
很好的平衡性和能量分布。中性风格。还很耐听。后来换代理时期。价格崩盘了

听说过某业不代理后，清仓的动作

作者: hi-wowo 时间: 2025-9-20 20:21

wddrodidi 发表于 2025-9-20 19:41
很好的平衡性和能量分布。中性风格。还很耐听。后来换代理时期。价格崩盘了

价格崩盘？没有把，昌业就算打折也没有便宜很多。新代理更是把价格升的一塌糊涂，看了这么多年，昌业还算克制，原来几个昌业代理的品牌，后来换了新代理，都是靠把价格大幅度提升。所以市场并没有比之前昌业代理的时候好多少。

作者: wddrodidi 时间: 2025-9-20 21:13

hi-wowo 发表于 2025-9-20 20:21
价格崩盘？没有把，昌业就算打折也没有便宜很多。新代理更是把价格升的一塌糊涂，看了这么多年，昌业还算 ...

咸鱼可谈。。。。昌业不清楚。我怀疑是不是他们换老板了？我看注册信息都不是以前的了

作者: whitethunder 时间: 2025-9-20 21:25
关于代理的更替

某业在前期HEGEL的宣传上，不可谓不卖力，各个展会都带去参展，直到有一次上海音响展，逛遍整个某业展台都不见HEGEL踪影：要么卖的太好不需要宣传，要么卖的太烂也不需要宣传

未曾想到的就是，好端端的代理权，好像是被KEF所属的背后集团拿了。

说来也很正常，单单明面上，KEF的高层Johan，也在HEGEL担任亚洲部门的市场总监，一人领两份工资。而在欧洲各大音像展上，基本也是KEF和HEGEL搭配，背后的商业纽带，都是公开互联网上可查的。

我个人猜测，某业被强行拿掉代理权，一定是非常不情愿的，毕竟前期几年投入了非常大的资源，而且市场已经起来了，那么好的势头下被拿掉主力牌子，不可谓不伤。

商业毕竟还是讲利益的，KEF的纸面实力比某业强不少，加之背后高层的关系运作，其实走到今天是情理之中。

说来也很正常，单单明面上，KEF的某高层，就在HEGEL担任亚洲部门的市场总监。

作者: whitethunder 时间: 2025-9-20 21:37
关于阻尼系数：
反正当初遇到KEF R3很难被驱动的困惑后，一个很生僻的单词被灌入我的大脑：阻尼系数

而HEGEL的合并机，大部分阻尼系数都被飙到4000。我一直非常不明白，这个阻尼系数到底好还是不好

如果你有心看下HEGEL旗舰后级H30A，那么你会

发现她的阻尼系数“只有” 500。在相同品牌下，旗舰型号的阻尼系数比中低档机型反而低，那么你说这个数值到底是高好，还是低好？

作者: raykarmen 时间: 2025-9-20 23:34
买这牌子想啥呢？傻大黑粗的，单单外观就得pass

作者: toto60 时间: 2025-9-20 23:39
我觉得石机后级阻尼系数300-500左右最好，既有速度又有乐感。阻尼系数太低就偏慢，不如玩胆机了，阻尼系数过高就容易死板

作者: fcwolf 时间: 2025-9-21 00:13
看内部做工布局，妥妥的国产即视感，质量差也就情理之中，传说不是某博生产的么？不是挪威生产的，打made in norway，就是欺诈！无良商家真是什么坏事都干得出来。

作者: whitethunder 时间: 2025-9-21 07:38

fcwolf 发表于 2025-9-21 00:13
看内部做工布局，妥妥的国产即视感，质量差也就情理之中，传说不是某博生产的么？不是挪威生产的，打made i ...

目前只能通过现有的网络信息进行推测，我们老百姓毕竟不是法院。我个人很困惑的是，作为老牌代理商，其实完全没有必要这样做。按照这个销量，范围涉及之广，可能要被罚的倾家荡产了

作者: 山野2011 时间: 2025-9-21 10:35
回头看,上面一位烧友说得好,玩Hegel H390是最合适的,再往高的选择太多了！

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://bbs.erji.net/)