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标题: 关于R2R与宽松感的一些思考 [打印本页]

作者: wolfgangwei 时间: 2025-10-4 21:23
标题: 关于R2R与宽松感的一些思考
模拟味，以黑胶、磁带为例，从声音采集到最终重放的那么多个环节，能做到全程模拟，即连续时间（即无采样）+模拟波幅（即无PCM量化）。这么多环节当然很多失真，但基本都是频响的波幅失真，无相位失真。
数码录音后，在编码和介质就已经引入采样和PCM量化，模拟就终结了。DAC解码阶段，将PCM转换成模拟信号时，Delta-Sigma在升频、差分、积分后，用到数字滤波器，以上过程带来了极高的信噪比（比上面纯模拟的要高到不知哪去），但是又引入了振铃，这就“诡异”的开始。

因为我们人类，能分辨这些信号不是来自于真实的物理世界，真实世界从单频的震荡引起泛音，再经过驻波、反射，我们都能接受。但是数字滤波器带来的振铃和物理世界、包括模拟电路中的杂讯都不同，我们一下就“警觉”了，这不是真实世界！即便这种噪声比其他噪声都低很多数量级，但是带来的感受是推翻性的。

吃个饭继续。。。

作者: wolfgangwei 时间: 2025-10-4 21:31
本帖最后由 wolfgangwei 于 2025-10-4 21:41 编辑

宽松，这个词非常主观。我自己的理解，是耳朵、听觉系统的自保机制的反馈，“不宽松感”是耳朵一方面自己收紧了，另一方面告诉我们“别听了，快走”，可能来自于进化、刻在我们基因里，正如听到划玻璃的声音，映射了我们祖先受到生存威胁时听到的声音。所以这个感受不限于听音响器材。我有次听毛子的乐团（圣彼得堡爱乐）奏的肖斯塔科维奇7，第一乐章暴虐的铜管，把我难受得差点吐了。这也是不宽松，只是这是老肖和那个团故意达到的效果，总之就是制造不安感。
（下面继续）

作者: wolfgangwei 时间: 2025-10-4 21:37
回到R2R，解析什么的先不论（确实我听的器材都没啥高端的），在NOS的时候，音色上，确实有种...怎么说...木木的感觉，这个和动态、解析、素质什么的没啥关系，也不是模拟电路失真带来的那种所谓甜，就是一种“相信这是真实世界声音”的感觉，至于够不够好，那是另一个层面的事情。

Delta-Sigma就像，骇客帝国里，在数字世界里吃牛排，可能非常美味，但是依然无法长时间说服自己这是真实世界。
R2R，我在真实世界吃预制菜牛排。

中秋快乐。

作者: 仙梦情真 时间: 2025-10-5 08:59
很不幸的是现在从音源录制开始就是数码录音，后面R2R解码也好，∑解码也好，哪怕直接用黑胶也都是回放数码之声

作者: 山野2011 时间: 2025-10-5 09:26
照这个理论,只要前端音源不用磁带和黑胶还真不好配数播和解码

作者: metaverse 时间: 2025-10-5 09:39
尽管录音的ADC是delta-sigma架构，但生成的文件依然是符合PCM规范的文件（阶梯状的信息记录），跟后来超采样所产生的额外振铃并没有什么关系。

作者: yuhuang 时间: 2025-10-5 11:24

仙梦情真发表于 2025-10-5 08:59
很不幸的是现在从音源录制开始就是数码录音，后面R2R解码也好，∑解码也好，哪怕直接用黑胶也都是回放数码 ...

ADC跟题主说的回放时产生的振铃等异常无关

作者: 6500K 时间: 2025-10-5 15:26
本帖最后由 6500K 于 2025-10-5 15:27 编辑

抛砖引玉一下吧，只有荷兰人老实，敢公布这组数据。Mola既不用Delta-sigma，也不用R2R，只有他能保证1KHz以上能低于300飞秒的抖动，1KHz之下绝对完美，1皮秒。而人类的听力极限是24bit之下8ps以内，中低频已经搞定，人类距离完美还原高频，还差得远。

至于为什么需要升频DSD和R2R，这二者这么受欢迎，现在也清楚了吧。因为只有正确还原高频，才能带来空气感，宽阔又凝聚的声场。 DSD和R2R都恰巧对时钟的敏感度相对低一些，不是不敏感，只是对时钟的敏感度相对低。

DSD和R2R结合，再串流，能带来更好的空气感和凝聚声场，就是这个道理。我很想抽那些个吹嘘CD，NOS最好听，而且凡事都只提信噪比的家伙一个大嘴巴子。

作者: PCM1704K 时间: 2025-10-5 18:48
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作者: mcgrady45 时间: 2025-10-6 00:05
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作者: 6500K 时间: 2025-10-6 11:25
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作者: 6500K 时间: 2025-10-6 11:47
本帖最后由 6500K 于 2025-10-6 11:49 编辑

wolfgangwei 发表于 2025-10-4 21:37
回到R2R，解析什么的先不论（确实我听的器材都没啥高端的），在NOS的时候，音色上，确实有种...怎么说...木 ...

你的形容很恰当，Delta-sigma讨喜，但是不真实。 R2R不要NOS，升频才是正确的打开方式，那种鼻音，木木的感觉，升频后是没有的。正确还原环境声和歌手附近的混响声场，这是NOS做不到的，只有升频加高端时钟一起发力。简单点讲，很多人都只是想当然认为带宽内香农定理能忠实还原所有通道内的音频，但现实是时间如此复杂，各种干扰影响解码器和时钟工作，高频段并没有得到忠实还原。升频有助于减少对硬件的依赖。

作者: 地铁里有风 时间: 2025-10-6 12:31
烧的不轻

作者: geo1972 时间: 2025-10-7 05:46

仙梦情真发表于 2025-10-5 08:59
很不幸的是现在从音源录制开始就是数码录音，后面R2R解码也好，∑解码也好，哪怕直接用黑胶也都是回放数码 ...

还是回到听音乐本质吧

作者: sonic929AK 时间: 2025-10-8 18:48

wolfgangwei 发表于 2025-10-4 21:37
回到R2R，解析什么的先不论（确实我听的器材都没啥高端的），在NOS的时候，音色上，确实有种...怎么说...木 ...

写的太好了，解释了很多东西！

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