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标题: 耳机系统距离真实乐器的表现有多远？ [打印本页]

作者: csoapy 时间: 2025-11-18 05:33
标题: 耳机系统距离真实乐器的表现有多远？
折腾了两三个月的EPC9192氮化镓功放+皇太子6SE音箱，越搞越失望。
乏了，想转耳机试试看。就租了套HD820+HDV820，又是毫无惊喜：比公园里老头老太演奏的普通乐器差好多

要说是木耳吧？1500和2500的雅马哈吉他还能听出差别：虽然差别不值1000块钱，但是几百还是值的
要说不是木耳吧？这两个W的系统，咋就距离真实乐器这么远？小尾巴也从200多到2000多试了好几个，差异不大
还是说搞错了方向，不能用小尾巴推要上台机？又或，需要弄个监听耳机？

真是折腾够了！想要放弃HiFi了，还有得救吗？

作者: RacingAK47 时间: 2025-11-18 05:36
把注意力转移到歌曲和音乐上，好多烦恼立减

作者: defleppard 时间: 2025-11-18 06:05
LZ想从电子音响系统里寻找绝对符合现实的声音，只能说方向都错了。

作者: shoutup 时间: 2025-11-18 07:44
本帖最后由 shoutup 于 2025-11-18 07:47 编辑

看你是想做音响爱好者还是音乐爱好者啰，HIFI设备只是工具，最终还是回归音乐当中，虽然好的设备会更悦耳，过度专注就会舍本逐末

作者: 浴皇大帝 时间: 2025-11-18 08:04
本帖最后由浴皇大帝于 2025-11-18 08:14 编辑

EPC9192做功放当然会越搞越失望，我给同款皇太子配的这功放，两端推到飞起，中频明快紧致，xyz三轴要啥有啥...至于乐器的真实性，首先我们听的都是罐头音乐，先看软件的录制水平，再辩证的看硬件还原水准。

作者: ou85 时间: 2025-11-18 08:08
在录音哪儿就与真实声音有差距了，无论音箱还是耳机系统都不可能100%还原真实声音。所以楼主还是玩真实乐器算了

作者: jackylzf 时间: 2025-11-18 08:18
视频回放科技最近这几十年日新月异飞速发展一年N个新技术推出可是时至今日你说找台设备能让你仿佛置身大自然以假乱真有吗？
最顶级的VR设备也很难做到更别说普通的4K/8K电视了

何况音频领域核心的回放技术几十年都没什么更新，来来回回还是模拟信号，你想搞成以假乱真应该在责怪设备之前先问问自己的逻辑是不是搞错了。

作者: 呵呵888 时间: 2025-11-18 08:27
既然你求真，不妨看看监听风格的耳机和耳放。

作者: joynikk 时间: 2025-11-18 08:33
啥录音也不可能有公园那种效果啊，除非你加混响，录音都是室内，就算演唱会也还有个棚，你是不是方向错了

作者: meroco 时间: 2025-11-18 08:40
所以哪里不同你不讲讲？

作者: prodomo 时间: 2025-11-18 09:14
听乐器要直接去乐器旁边听，在家听就听听音乐吧。

作者: prodomo 时间: 2025-11-18 09:16
最真实/印象最深刻的一次在旁边听钟琴，耳朵嗡嗡的，录音肯定不会有这个效果。。。。。

作者: snlfsnef 时间: 2025-11-18 09:42
请播放仿真人头录音就知道问题是不是在耳机。

作者: fliultz 时间: 2025-11-18 10:27
HIFI的市场里面，智商税到处都是，价钱和品质大多数不成正比。比如说HD820实在是可以被几百块钱的HD598甩10条街不止的烂货。所以说被忽悠到怀疑人生是很正常的事，比那些掏了一堆钱出来抱着个拉基听又还沾沾自喜的好一点。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-18 11:10
楼主ip上海，干脆就放弃在器材上花钱吧，光听现场就够了。各种好的现场演出太多了，比如柏林爱乐，又一年上海独家。

作者: luke42878 时间: 2025-11-18 11:57
任何耳机音箱都只能还原真实声音的一小部分，至于哪一部分，就看个人审美和能力了。

作者: csoapy 时间: 2025-11-18 12:49

meroco 发表于 2025-11-18 08:40
所以哪里不同你不讲讲？

就算定位可以不要求，那么音色要像那么回事吧？好几个W的系统又能怎样呢？

比如听钢琴吉他笛子二胡之类，即使是独奏，电声回放也基本都是一种乐器听起来就一个声音
但是你去乐器店里面试试同一种乐器但是价位不同的？

再比如，小孩子玩的玩具喇叭、哨子，音箱耳机里面的出来就从来没有感觉像是小孩子突然间掏出来吹了一下

唯一体验过的一次以假乱真还是90年代在县城新华书店听到旁边好像有人鼓掌觉得奇怪抬头看才知道是柜台的两只书架音箱发出来的
这都几十年了，进步不大？

作者: csoapy 时间: 2025-11-18 12:53

浴皇大帝发表于 2025-11-18 08:04
EPC9192做功放当然会越搞越失望，我给同款皇太子配的这功放，两端推到飞起，中频明快紧致，xyz三轴要啥有啥 ...

感谢！我找机会对比一下

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-18 13:03

csoapy 发表于 2025-11-18 12:49
就算定位可以不要求，那么音色要像那么回事吧？好几个W的系统又能怎样呢？

比如听钢琴吉他笛子二胡之 ...

楼主你听的是啥器材啊？也不至于这么不堪吧

作者: csoapy 时间: 2025-11-18 13:05

fliultz 发表于 2025-11-18 10:27
HIFI的市场里面，智商税到处都是，价钱和品质大多数不成正比。比如说HD820实在是可以被几百块钱的HD598甩10 ...

同感。不过同品牌的情况下大多数都成正比吧？由于产品定价时的市场状况和应对策略不同，甚至决策失误导致品价倒挂也不奇怪。
我花165块钱买了跟HiFi USB线，接到磁隔上拿SSD硬盘盒去测试，要么不识别要么读大文件速度会骤降，用308块钱的磁隔自带的USB线就很稳。现在把「HiFi」线自费送回厂家检查，看他们能查出个什么结果来

作者: tnt23 时间: 2025-11-18 13:06

csoapy 发表于 2025-11-18 12:49
就算定位可以不要求，那么音色要像那么回事吧？好几个W的系统又能怎样呢？

比如听钢琴吉他笛子二胡之 ...

前面已经有人告诉你了，从录音环节就已经无法完整记录声音，你怎么可能期待回放设备能完美重现?
事实上，录音环节的信息丢失才是限制你无法听到自然环境中声音的最根本原因。

多和你看不起的AI对对话，虚心学习一下声音在录制和回放环节中导致失真的种种环节，才是理解这个问题的正确态度。

作者: csoapy 时间: 2025-11-18 13:23

EnricoCaru 发表于 2025-11-18 13:03
楼主你听的是啥器材啊？也不至于这么不堪吧

音箱是21年从达尼天猫旗舰店买的皇太子6SE，功放就多了，解码也试过一些，都不满意。自己搞也没好到哪里去。换音箱吧？电脑音箱不能太大否则大小不协调不好看，小箱子又没几个可选的。所以就想是不是可以尝试下耳机系统，还是不行。

作者: csoapy 时间: 2025-11-18 13:25

tnt23 发表于 2025-11-18 13:06
前面已经有人告诉你了，从录音环节就已经无法完整记录声音，你怎么可能期待回放设备能完美重现?
事实上 ...

那看来就只能退烧了。这么多年瞎折腾

作者: csoapy 时间: 2025-11-18 13:37
本帖最后由 csoapy 于 2025-11-18 14:48 编辑

想起来上学的时候音乐学院的院长带我们音乐课。有次请了个华裔给我们这些学计算机的在大礼堂现场演示音乐教学：好像是个音乐剧，没有用电声。整堂课就那么几句来回唱，台上也就两三个学音乐的学生吧？被那位华裔一字一字地反反复复地纠正，哪个音唱得怎么样，哪里好哪里不好讲得清清楚楚

电声还原？看了各位评论，不知道何年何月才能达到以假乱真的程度

作者: mikidaisuk 时间: 2025-11-18 13:47

csoapy 发表于 2025-11-18 12:49
就算定位可以不要求，那么音色要像那么回事吧？好几个W的系统又能怎样呢？

比如听钢琴吉他笛子二胡之 ...

环境就不说了？你录音在公园录的是吧

作者: meroco 时间: 2025-11-18 14:09

csoapy 发表于 2025-11-18 12:49
就算定位可以不要求，那么音色要像那么回事吧？好几个W的系统又能怎样呢？

比如听钢琴吉他笛子二胡之 ...

音色不同？专辑唱片用的乐器能差到哪去，你见过录专辑用立式钢琴的吗？

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-18 14:33

csoapy 发表于 2025-11-18 13:23
音箱是21年从达尼天猫旗舰店买的皇太子6SE，功放就多了，解码也试过一些，都不满意。自己搞也没好到哪里 ...

这价钱，耳机凑合，音箱，不行，绝对不行。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-18 14:34
音箱一小就很难好

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-18 14:35

csoapy 发表于 2025-11-18 13:37
想起来上学的时候音乐学院的院长带我们音乐课。有次请了个华裔给我们这些学计算机的在大礼堂现场演示音乐教 ...

确实不太可能

作者: csoapy 时间: 2025-11-18 14:55
对了，这里应该有音乐专业的发烧友吧？听过的最高级的音响系统跟真实乐器比怎么样？

作者: fliultz 时间: 2025-11-18 15:13
本帖最后由 fliultz 于 2025-11-18 19:23 编辑

csoapy 发表于 2025-11-18 13:05
同感。不过同品牌的情况下大多数都成正比吧？由于产品定价时的市场状况和应对策略不同，甚至决策失误导致 ...

播放器（指CD机，解码器，数播这些）和放大器在大方向是价钱和品质成正比，但不代表说A品牌3000千元的耳放就一定好过B品牌1000元的。但耳机（甚至音箱）有相当大的部份价钱和品质是不成正比的。
然后，耳机（音箱）在听音系统里面对音质的决定性是最重要的，所以这也就是为什么很多人玩得很郁闷的原因！
您这个就是活生生的例子，HD820这个耳机就是用100万的播放器和耳放，它也就是发出1-2百块钱的声音，我上面也说了，一个二手300块的HD598都甩它10条街！
森海的大耳机我听了10多个型号，最便宜的PX100,PX200都比HD820声音正确得多！

其次，也不存在价钱越高声音就越好，比如3~5千的解码器够好了，换台3~5万的解码器用料上肯定会更讲究，但不代表能听出有什么好的变化。
3~5千的解码器频响曲线普遍能做到5~40KHZ（+-0.2DB），失真THD+N一般都在0.001以下。人耳能听到的声音频率一般在20-18kHZ，0.5%以下的失真就分辨不出来了，这些都是普遍的常识（我们这里还是有不少超人类的，俗称：神棍）。
一定档次以上的几个解码器，如果通过同一个喇叭来播放，仪器都测不到区别，就不用说人类了。

但事情不是绝对的，奸商可以在线材里面加电感和电容，这样他的线听起来就柔和一点了；解码器里面也可以加EQ把某个频段提高一点，声音也不同。
音响是很专业的商品，就看消费者的专业知识够不够，有没有能力判断了。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-18 16:40

csoapy 发表于 2025-11-18 14:55
对了，这里应该有音乐专业的发烧友吧？听过的最高级的音响系统跟真实乐器比怎么样？

确实没得比。

举个极端的例子，管风琴，发音管排列开有两三层楼高、二十米宽，外加整个音乐厅作为共鸣箱，声音的广度、全身感受到的声波传递的震动，两只小音箱或者耳机喇叭，如何还原呢？

再来一个例子，正儿八经的钢琴、电钢琴，触键的感觉高级电钢能够模仿得很像了，有阻尼、有力回馈，但是身体感受发声的震动，电钢琴的喇叭根本模拟不了。同样，小提琴、长笛的发声，根本不是喇叭那种一个点声源，怎么模仿都一耳朵听出来差别。

什么好模仿？三角铁。好的喇叭，完全可以做到三角铁的声音以假乱真。还有就是铜管，主要是喇叭口出声，音箱也能够模拟得八成以上

作者: cavenx 时间: 2025-11-18 16:44
说句实在话，挺远的。接触过真实乐器（自己演奏和听现场都算）的人就能理解，耳机系统的局限在只针对耳朵发声。而真实乐器和现场的声音，可以说是用全身来感受乐器腔体和空气的振动，可以说这时候你的皮肤，和汗毛都是音乐的感知器官，这种效果是耳机系统如何也达到不了的。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-18 16:44
作为听音乐的耳机使用者，我认为最重要的就是经常进音乐厅听真实的鲜活的现场声音，校正审美。

听音响耳机，最大的问题就是声音审美不对，自己认为“好听”的，未必是“高保真”的“真”，可能只不过是一堆味精。

作者: 一天爱哭鬼 时间: 2025-11-18 16:51
好的调音超过现场听感

作者: gaoland 时间: 2025-11-18 17:20

csoapy 发表于 2025-11-18 12:49
就算定位可以不要求，那么音色要像那么回事吧？好几个W的系统又能怎样呢？

比如听钢琴吉他笛子二胡之 ...

迄今为止，个人听音感最接近中频段（尤其人声）声音的是纯4吋全频喇叭音箱（价钱不贵，小而美，这也就是为什么小镇书店的音箱好听的原因），嫌高音不足，并联一对2吋高音喇叭音箱，同理，也可并联低音喇叭音箱补足低音，不用太担心烧喇叭，要过载也只会是高音喇叭。市场商业产品是不可能这样操作的，毕竟发烧友是少少数，所以，厂家把两种或三种喇叭集成在一个音箱里，方便大多数消费者买回即用，但问题是，里面的分频器设计会导致失真。

作者: 当痔疮来临 时间: 2025-11-19 00:18

prodomo 发表于 2025-11-18 09:16
最真实/印象最深刻的一次在旁边听钟琴，耳朵嗡嗡的，录音肯定不会有这个效果。。。。。

确实，我听小提琴也是

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-19 01:15

一天爱哭鬼发表于 2025-11-18 16:51
好的调音超过现场听感

这就起喜欢味精，声音审美出问题了。

作者: yht 时间: 2025-11-19 06:03
又是这类老问题！执着于现场（乐器等原声）与录音做对比，就是牛和马比，不是一个东西。

作者: csoapy 时间: 2025-11-19 08:53

yht 发表于 2025-11-19 06:03
又是这类老问题！执着于现场（乐器等原声）与录音做对比，就是牛和马比，不是一个东西。

反对。HiFi中文名高保真，「真」即是目标，偏离这个目标是走歪路

作者: 727843751 时间: 2025-11-19 11:30
就算可以100%还原出乐器，那环境的混音各不相同，怎么可能还原出真实的声音嘛。

作者: 阿灰灰 时间: 2025-11-19 11:43
我一直建议烧友们花几千块钱，花2年时间，去学一下、玩一下声乐、原声器乐的录音、编辑。这会对真实的声音、录音的干声、编辑后的声音、最终输出的声音有更直观的认识。这种认知和经验对之后选购器材有极大的帮助，会帮你过滤掉很多很多玄学玩意，剥离掉很多背离实际的凭空YY。

然后说所谓的还原性：
且不论音箱，耳机没有还原性可能，因为耳机是直达声，它没有串音——同一道声波到达左右耳微弱的音量差别和时间差，人类就是靠这种差别来判断空间感、声音方向的。所以耳机在非返听的工作中注定是个打辅助的，它缺失的不仅仅是频响的完整性、平直度，而是声音的“根本”。当然你可以用软硬件去模拟串音，至于效果就因机而异、因人而异了。其次，耳机是几乎不可能做到频响完整且平直的，毕竟只有一个单元，而且单元尺寸受限，要求全频完整且平直，以目前的技术几乎不可能，总要拆东墙补西墙，而且由于只有一个单元，没法分频，总会无可避免的在互相干扰问题上比音箱严重。

此外，换到开头说的玩一下录音，玩过你就会明白：声音从发出那一刻，模转数、记录、编辑、数转模最终输出。我们即使有非常理想的音箱系统，能很平直、完整地输出。但这整个转换、编辑过程中带来的“失真”已经很大了，更何况很多烧友可能不知道，麦克风的频响也几乎不可能是平直的，也是有起伏的，比如大多数小振膜低频响应较差，高频响应较好，而大振膜则反一反，虽然不是绝对的，但大体上如此。

所以别去yy所谓的还原性，先去自己玩一玩、听一听原声器乐，然后再去折腾耳机，你找你“听上去像真的”的耳机即可，毕竟每个人的听力频响分布也不一样，先有个正确的认知，然后找适合自己、自己喜欢的即可，不要在脱离实际的情况下钻牛角尖。

作者: yht 时间: 2025-11-19 11:56

csoapy 发表于 2025-11-19 08:53
反对。HiFi中文名高保真，「真」即是目标，偏离这个目标是走歪路

反对无效！都标榜HIFI，但其实差很多。在实测失真保证HiFi的基础上，在质感还原基本正确的话，都能说是HiFi。对比只能在器材之间对比，对比哪个更接近真实的场景，而不是用器材去对比真实场景（不在同一范畴，没有可比性）。以现今录音技术下，很难真实还原现场，只能尽量接近。

作者: 留香小筑 时间: 2025-11-19 12:12

EnricoCaru 发表于 2025-11-19 01:15
这就起喜欢味精，声音审美出问题了。

审美没有问题呀

作者: dai515 时间: 2025-11-19 13:11
这就跟你看电影，要跟真实现场比。。。这差距不是一点半点啊。。。

人类科技再发展个几百年不知道能不能达到现场50%的水平。

作者: 行者无疆2003 时间: 2025-11-19 14:06
HIFI的尽头是蓝牙耳机

作者: room1818 时间: 2025-11-19 14:10
乐器分好坏，4W的古筝跟学琴古筝完全不是一个声音，系统调整好就是都好乐器。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-19 15:11

dai515 发表于 2025-11-19 13:11
这就跟你看电影，要跟真实现场比。。。这差距不是一点半点啊。。。

人类科技再发展个几百年不知道能不能 ...

应该不用几百年。脑机接口成熟后，直接越过耳朵这个器官，直接给脑子输入电信号，理论上可以完全模拟整个真实世界的听觉感受了

作者: 牛一刀 时间: 2025-11-19 17:11
我d100录过乐器，例如古典吉他，马上进音响系统回放，的确不能准确还原。
但是大多数情况下录音比真实乐器要好听的，尤其是近些年的录音，因为是加味精的结果。
玩指弹的都开始玩效果器了，比如那个叶锐文

作者: ahs371 时间: 2025-11-19 22:40
我玩好耳机花了4年，玩好音箱花了27年。
HD650与JBL305调教好，可以达到真实声音的六、七成，非常好的录音可以达到8-9成，效果就是感到一个真的乐器或一个真的人在前面，而且并不是很难感到，而是只要是非常优秀的录音可以反复感到。本人小时候经常近距离听剧团的乐器，大学玩过一段吉他与小提琴，听过古典现场，对真是的声音有一定的辨别能力。
房间环境是玩耳机与玩音箱想达到较理想的效果的一个难以绕过的基本条件。玩耳机需要房间隔音，楼主可以到晚上12点之后再听听耳机与音箱，看看是否有明显改善。环境噪音大会劣化音色，模糊结像。玩音箱距离超过1.2米除了隔音还需要吸音、扩散等环境处理。
碟子、播放设备、解码、功放、音箱（耳机）、摆位、环境，任何一个环节不好就难以达到拟真的效果。另外，有一些耳机音箱（例如HD650、JBL305）煲机没有煲好之前是不好听的，差别很大。

作者: fliultz 时间: 2025-11-20 00:30
本帖最后由 fliultz 于 2025-11-20 02:05 编辑

ahs371 发表于 2025-11-19 22:40
我玩好耳机花了4年，玩好音箱花了27年。
HD650与JBL305调教好，可以达到真实声音的六、七成，非常好的录音 ...

是的，赞一个！///
我觉得好的音箱或耳机系统，声音是很真实的，起码音色上很接近。
声场，乐器的位置，大编制的规模感无法还原，这个是喇叭的局限性，没必要去钻牛角尖。

茫茫机海中到处都是坑，推荐几个我自己听过的好音箱：
丹拿信心C1铂金版（各个版都不差），信心C20，40周年纪念（丹拿坑也多，比如轮廓比周年系列贵很多，但音质更差）。
ATC　scm20,csm40.
雨后初晴HL5 PLUS XD,C7ES-3 XD,(雨后的箱子大部份不差，但是不要买山寨防品)
嘉密GamuT Phi 3 MKII （嘉密型号很少，书架型的随便找个都很好）
卓丽听过一些书架和小落地声音非常好，型号忘了。

国产（性价比高一些）：
惠普小旋风写真1号签名版
金琅悠闲5号25周年，悠闲6号，悠闲7号（金琅听过很多款悠闲系列书架，都不错，那款最好记不清了）

名声在外的势霸，宝华B&W，JBL等牛鬼蛇神建议不要碰，有好听的但大都数型号巨坑！
以上音箱型号请拿着自己的碟子找音响店试听，书架箱一定要小听音室，超过15平方就不行了。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-20 01:05

ahs371 发表于 2025-11-19 22:40
我玩好耳机花了4年，玩好音箱花了27年。
HD650与JBL305调教好，可以达到真实声音的六、七成，非常好的录音 ...

我相反，玩音响4年，后来听现场音乐会27年。现在同时用着大耳。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-20 01:07
我的经验：古典音乐录音师用的音箱、大耳，就是最合适的音箱、大耳。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-20 01:09
除了27年听鲜活的音乐给了我足够自信相信我自己对什么是“真”的声音有正确概念，我只能确信自己信赖的优秀录音师对声音的正确概念和审美。优秀录音师认可的大耳，我自然也信赖。

作者: dai515 时间: 2025-11-20 08:11

EnricoCaru 发表于 2025-11-19 15:11
应该不用几百年。脑机接口成熟后，直接越过耳朵这个器官，直接给脑子输入电信号，理论上可以完全模拟整个 ...

采集的影像或者声音，只能数据化，根据电脑的处理能力无限的接近。
啥时候电脑升级为光脑，光的信息承载量不是目前电脑的01可比的，处理能力会有一个飞跃，这时候也许才是一个大踏步的前进。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-20 08:30

dai515 发表于 2025-11-20 08:11
采集的影像或者声音，只能数据化，根据电脑的处理能力无限的接近。
啥时候电脑升级为光脑，光的信息承载 ...

估计人可以数字飞升了

作者: jason1979 时间: 2025-11-20 10:10
JBL4344可以给你听现场乐器的感觉，前提是音源和功放要搭配好

作者: 一天爱哭鬼 时间: 2025-11-20 19:32

EnricoCaru 发表于 2025-11-19 01:15
这就起喜欢味精，声音审美出问题了。

你懂个锤子，很多音响发出的乐器声根本就不标准，但是通过监听耳机回放出来的声音才更好听，音色更标准，不然那些现场表演为什么都要接声卡，就是让出来的声音更加好听

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-20 19:42

一天爱哭鬼发表于 2025-11-20 19:32
你懂个锤子，很多音响发出的乐器声根本就不标准，但是通过监听耳机回放出来的声音才更好听，音色更标准， ...

说话客气点儿好。我说的是古典音乐。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-20 19:54
电声音乐本来就依赖音箱技术，没有什么高保真不高保真的。录音和回放技术发展于150多年前，那年头没有电声音乐。

作者: EnricoCaru 时间: 2025-11-20 19:54
依赖音响技术

作者: luke42878 时间: 2025-11-21 02:15

fliultz 发表于 2025-11-20 00:30
是的，赞一个！///
我觉得好的音箱或耳机系统，声音是很真实的，起码音色上很接近。
声场，乐器的位置 ...

喜欢雨后的说JBL是牛鬼蛇神。。。雨后来段金属怎么样？

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