2022年个人口味古典精品荐享合集（持续更新）

jimguo · 发表于 2022-10-16 13:30

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-16 13:37 编辑

听看过他指挥的马勒视频，感觉水蓝有点马虚有点水，貌似不如余拉扬。中国人的习惯是比较散漫不精确。欧洲指挥家，来到中国乐团听了演奏法国音乐，惊奇到中国乐团对法国人的风格把握的很到位。这就呵呵了。德奥严谨过度的风格当然和法国休闲浪漫的拉丁风格是对立的，表现法风烧饼难度当然比中国人大。中国的自然度正适合法风。其实中国人的风格本质是崇尚自然，散漫只是不发达时期的低级病态，如果到了高级自然风格那就很不一样了。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-16 13:28

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 16:39 编辑

jimguo 发表于 2022-10-16 12:45
对比过一些指挥家的录音版本。比如马勒，贝多芬。

长野健偏重于现代交响乐曲目的指挥。总体风格侧重于现 ...

水蓝（杭州人）指挥狮城交响Singapore Symphony Orchestra的马二、布八等大部头作品现场演出视频合集（已达日系指挥的水准和风范）：

布八：

https://www.bilibili.com/video/BV1Jx41137HD/

马二（这场水蓝告别演出视频里阿巴多柏林爱乐和卢塞恩时期的御用次女高音拉森已经显老了，对比2003阿巴多马二里盛年演唱，时光流逝令人感伤）：

https://www.bilibili.com/video/BV1dK4y1C7y2/

jimguo · 发表于 2022-10-16 13:22

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-16 19:13 编辑

绝大多数录音都存在有色彩风格的欣赏角度，意思就是暗含着对一些问题的妥协。或者干脆有的人是蒙懵懂的不知道要素只知道一些吸引点。
但问题本身肯定有客观标准的等级和层次的截然不同，很可能是天壤区别。一般没有太大的技术问题和基本自然度完整度上的缺陷问题，那就是超级指挥家。其他剩下的才去排是否一级二级。当然，即便技术有问题也有风格色彩的个性，但显然绝对等级不同之下，相对等级也不是不可欣赏。一般很烂的指挥录音都能听味道。但不能因此就斯德哥尔摩病犯了，一定要把自己当时的选择里推到绝对值角度，一般也都是一个侧面比较之下确有优异之处。这应该就是一些演奏家比赛的价值。
超级之上高等级的指挥艺术，都是注重于整体完成度之下的细节全方位把控。这种世界观在任何领域都有类似的同构现象。高级阶段都是如此。丝绸衣料最高级，但不能用在做牛仔服那种随意户外力度走向的用途。音响系统、耳机系统的最高境界显然是静电，因为细节方面能量分散到细微之处，所以最接近自然现实。这也是很多现场观念的人，对自然细节自然度角度的评价标准。而一般流行音乐不需要细节，反而只需要能量凝聚聚焦于一些电子频率脉冲上一把震嗨就完了。

所以个人喜欢和普遍客观标准肯定不是一回事。客观标准好比商品标准，可以放在一起比较选择。这就是阳光下公开透明的竞争环境，优胜劣汰机制。如果强调个人标准，还要加上不可剖析要素，那就是不见阳光的黑幕走向，私利太大必然就毫无公利可言。每个小的领域，自然也有优劣比较的常规。音乐类型，器材类型，使用习惯类型都是分类。尽管音响领域的量化指标方面躲躲闪闪避重就轻，比起阳光灿烂的电脑领域差远了，但也有很多比较和分类，不然要论坛干什么。但买电脑一般就没人需要讨论，直接看公开透明的指标，去查数据细则就能判断了。

当然，做比较也只是一种存在之一不是绝对的。平时随便听的敏感度，本来就是放松的粗放状态。尤其是用小音箱听的时候，一些小毛病都不会去注意，这样就能直接越过演绎者的风格，直接去体会作曲家作品本身。但这不影响对绝对标准的评价，就好比吃便饭和美食评论的不同。
一个例子，这就和看文字类似，谁也不会吃饱撑的注意字体和书写风格，印刷体的走向也都是最大限度的抹煞书写风格，让阅读直接传达文字的本意，从思想到思想中间环节全部消失，才是最好的阅读。但艺术和阅读也有相反的地方。艺术往往用手法来包含创作意图和欣赏效果，这就和印刷体文字有所不同了。所以书法强调线条的复杂性，字形远离印刷体越多越是艺术信息量大的走向。这些问题的本质是艺术欣赏和判断标准的基础。但很多人明明能判断却不知所以然，到了一定程度就糊涂了。比如，让一个人买一幅毛笔写的书法作品，如果是电脑打字的肯定觉得假。但过于偏离印刷体又会觉得看不懂。所以有些似是而非的所谓大众书法家，其实写的都是慢慢画出来的美术字。真正的书法写字，速度都很快。
很多要素都要具备而且上水准，单打一的判断就会出现误判。

jimguo · 发表于 2022-10-16 12:45

对比过一些指挥家的录音版本。比如马勒，贝多芬。

长野健偏重于现代交响乐曲目的指挥。总体风格侧重于现代简练风格，同事具有日系指挥家细腻如肥皂的润滑声底。是小泽征尔的学生。

小泽在1960年代就出名，资格很老。但小泽的风格几乎和他老师伯恩斯坦如出一辙，加上了日本人的那种如同肥皂水那样的细腻润滑，同时避开了一些伯恩有头无尾的缺陷，完成度高于伯恩斯坦。小泽和长野健都是在外国出生和生活的日本人，尽管家庭成员还都是日本人，但是社会环境没受到日本社会谨小慎微机械动态磕磕绊绊的洗脑，这一点日本音本土指挥家音乐家的通病是没有的。
但是日本人的那种不要越雷池一步缺乏开拓精神的问题全都有。保守到仅仅可能比老师高一点点的程度。

德国大熊特勒曼，德累斯顿歌剧院派指挥家。总体偏古典后期90年代的指挥风格，以古风为基调，现代简洁风格微微有点但很少。总体还都行，就是完成度上还有些节奏方面偶发闪顿的不均衡。说明文化习惯上有一些的国人的拘谨。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-16 12:40

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 12:42 编辑

Bruckner8 发表于 2022-7-7 14:08
排名前三（还有夏伊莱比锡和阿巴多琉森）的高清视频版马二现场，布列兹80大寿神演，不容错过！

Mahler ...

迈克尔·蒂尔森·托马斯 Michael Tilson Thomas（MTT）马勒：起源和遗产 MAHLER Origins and Legacy 对理解马勒交响曲的时代背景和艺术风格有帮助：

https://www.bilibili.com/video/BV1W7411r7Hs/

Bruckner8 · 发表于 2022-10-16 12:26

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 12:28 编辑

Bruckner8 发表于 2022-10-14 15:54
《尼伯龙根的指环》版本纵览

https://tieba.baidu.com/p/7061130023

大熊蒂勒曼的3B交响全集视频合集：

贝多芬+访谈干货：

https://www.bilibili.com/video/BV1fK4y1J7M6/

勃拉姆斯+访谈：

https://www.bilibili.com/video/BV1HZ4y1V7wU/

布鲁克纳

https://www.bilibili.com/video/BV1i64y167yb/

Bruckner8 · 发表于 2022-10-16 10:42

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 11:06 编辑

Bruckner8 发表于 2022-9-25 10:54
【原创心得】阿巴多80分钟和伯恩斯坦93分钟两种风格演绎马二《复活》之我见

http://www.erji.net/f ...

长野健 Kent Nagano 也是基准线之上的靠谱指挥：

勃四唱片和现场神演视频：

https://www.bilibili.com/video/BV1UP411V7oH/

布八唱片和现场神演视频：

https://www.bilibili.com/video/BV1NY4y1M7ue/

贝多芬钢协全集（夫妻合作，类似拉特夫妻店）：

Bruckner8 · 发表于 2022-10-16 08:38

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 12:54 编辑

jimguo 发表于 2022-10-15 12:01
起到提示作用就算公益精神

Currentzis 马勒第五交响曲 musicAeterna 2021年琉森现场神演视频（大部分乐手全程站着演奏，也是力度饱满、生命力旺盛的风格彰显）：

https://www.bilibili.com/video/BV1Xr4y127t8/

等着他再出马五录音（已有马六）

Bruckner8 · 发表于 2022-10-16 08:29

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-16 11:04 编辑

刘光军发表于 2022-10-15 12:28
以后只发哔哩视频。这是个很好的办法起到提示作用就算公益精神---欣赏更加有帮助

Currentzis五十大寿生日音乐会——2022年贝多芬第九交响曲，永恒古乐团，大部分乐手（主要是小提琴和管乐手，大提琴手必须坐着）全程站着演奏，其实也是节奏紧凑、力度饱满、能量充沛的风格彰显，现场神演视频链接：

https://www.bilibili.com/video/BV1ZL411K7ev/

【个人观感】当代第一梯队的贝九神演，等着他出贝九唱片（已有贝5和7）

Geburtstagskonzert von Teodor Currentzis，musicAeterna spielt Beethovens neunte Sinfonie

tomman · 发表于 2022-10-16 08:07

Bruckner8 发表于 2022-10-15 20:53
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1372361

CD-1

谢谢兄弟！

Bruckner8 · 发表于 2022-10-15 21:40

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-15 21:44 编辑

jimguo 发表于 2022-10-15 21:31
术有专攻。谢林擅长于柔版，拉一些猛的曲目就比较吃力。反之，阿卡多对帕格尼尼曲目很精到，换了曲目也感觉 ...

感觉谢霖（还有格鲁米欧）也是入门阶段听起来比较讨喜的小提琴大师：他的巴赫初听中正舒展，后面聆听对比多了就发现稍有呆板、不是非常耐听（米尔斯坦力度更猛，可惜偏于粗糙，却也不是海菲兹那样的任性妄为、我执风格太重，他俩尤其是海菲兹的柔板就是短板）。所以老派小提琴大师的录音，我现在听得不多了。新生代的录音只要在基准线之上，艺术细节和色彩感几乎是完胜老一辈器乐演奏家的。

jimguo · 发表于 2022-10-15 21:31

术有专攻。谢林擅长于柔版，拉一些猛的曲目就比较吃力。反之，阿卡多对帕格尼尼曲目很精到，换了曲目也感觉吃力

Bruckner8 · 发表于 2022-10-15 20:53

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-15 20:54 编辑

tomman 发表于 2022-10-15 20:47
兄弟，上面这张BRAMS的能分享一下链接吗？

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1372361

CD-1
Brahms: Violin Concerto in D, Op.77
Henryk Szeryng; Pierre Monteux, LSO
01.I. Allegro non troppo
02.II. Adagio
03.III. Allegro giocoso, ma non troppo vivace

Brahms: Horn Trio in E flat, Op.40
Henryk Szeryng (Violin), Victor Babin (Piano), Joseph Eger (French Horn)
04. I. Andante
05. II. Scherzo: Allegro
06. III. Adagio mesto
07. IV. Finale: Allegro con brio

CD-2
Tchaikovsky: Violin Concerto in D, Op.35
Henryk Szeryng; Charles Munch, Boston SO -
01. - I. Allegro moderato
02. II. Canzonetta: Andante
03. III. Finale: Allegro vivacissimo

Lalo: Symphonie Espagnole, Op.21
Henryk Szeryng; Walter Hendl, Chicago SO - 04. - I. Allegro non troppo
05. II. Scherzando: Allegro molto
06. III. Intermezzo: Allegretto non troppo
07. IV. Andante
08. V. Rondo: Allegro

tomman · 发表于 2022-10-15 20:47

Bruckner8 发表于 2022-10-15 16:38
约胡姆大师晚年指挥LSO贝多芬和勃拉姆斯交响全集（日版，9 CDs）还有三张不错的勃小协经典录音：

兄弟，上面这张BRAMS的能分享一下链接吗？

jimguo · 发表于 2022-10-15 18:40

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-16 14:56 编辑

艺术都是美好的走向，古典音乐的自然走向，和急脾气肤浅的流行音乐不一样。求学和研究自然是需要大量时间积累的，诺奖都是往前几十年看效果。
那种老牛不知夕阳短趁着有口气被人挥鞭喂了麻药鞭策几下就拼了，不眠不休不顾任何常规加速燃烧并没什么现实意义，也只能身体和精神双重摧残。这样搞不了几年，不如踏踏实实正常生活的好。音乐应该不属于这种心境，还不如直接去打网游

jimguo · 发表于 2022-10-15 17:33

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-16 10:10 编辑

Bruckner8 发表于 2022-10-15 13:36
好的，我现在多遍历一些基准线之上的靠谱指挥家演绎，积累听感，不着急下结论。不过我自己曲 ...

欣赏这个事，可以随遇而安。只要有一个时期，知道和熟悉了一些基本进阶方法，那就行了。能从外界知道好的方法也是一种缘分。目标设定的话，不一定都要把既往的一些设定锚点之下的录音全都分析出来。而且对比锚点也是多样性的.固然肯定有一些标准是有唯一性的，也有的标准是放宽之下的。但肯定不存在不可知论。要素分析这个事，属于更加进阶的方法途径，可以由此确定找出对比锚点，但肯定要建立在综合知识习惯之上。偶然得到善意启发也需要个人的理解基盘能接得住。不过这些问题其实也是随遇而安为好，有时候想集中搞搞那就搞搞。差不多的话，那就自由欣赏。

首先把硬盘自由搞好，就能去掉一些焦虑因素。有时候外在的因素会干扰人的思维和行为的，现行的干扰还好说，知道以后搞定解决掉即可。有些情况，经常都是无法知道的因素在潜意识里操纵一个人将会持续不断难以驾驭。明明德的明这个事，也需要一定综合理解力基础作为起点。明德的意思和格物致知大德一致，所以明是大智慧的大德公利。而小得是私利。但没有了解根本把握和加上通盘把握，就难以明白基本和全部道理，很多无明会随时间随风侵入造成潜意识思想障碍还悄然积累和占据思想阵地。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-15 16:38

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-15 16:42 编辑

Bruckner8 发表于 2022-10-10 09:29

约胡姆大师晚年指挥LSO贝多芬和勃拉姆斯交响全集（日版，9 CDs）还有三张不错的勃小协经典录音：

Bruckner8 · 发表于 2022-10-15 15:36

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-15 15:42 编辑

joes2021 发表于 2022-10-15 14:40
感谢分享

法国小提琴家Jean-Jacques Kantorow（他的巴赫小无专辑录音水准很高）的儿子 Alexandre Kantorow（2019年柴赛冠军，时年22岁）弹的勃拉姆斯和左手钢琴版巴赫恰空不错！虎父无犬子。

joes2021 · 发表于 2022-10-15 14:40

Bruckner8 发表于 2022-10-15 13:36
好的，我现在多遍历一些基准线之上的靠谱指挥家演绎，积累听感，不着急下结论。不过我自己曲 ...

感谢分享

Bruckner8 · 发表于 2022-10-15 13:36

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-15 21:32 编辑

jimguo 发表于 2022-10-15 13:30
每个阶段都有阶段乐趣，但明确知道未来还有上升空间就行。所以不要着急下结论，那样逻辑上以后就没得听了。

好的，我现在多遍历一些基准线之上的靠谱指挥家演绎，积累听感，不着急下结论。

不过我自己曲目窄（4B+Mahler）的问题就先放一放了，暂时欣赏不了民族乐派（旋律好听，可惜缺乏类似马二和布八那样思想性的震撼和启发）、小众风格（没有精力遍历探索发掘适合自己口味的）和现代音乐（和声曲式还无法接受）。

P.S. 今天对【芬兰（不是瑞典）哲人，萨洛宁】的初听印象：基准线（没有技术硬伤，一定程度上超越节拍器、从而呈现色彩感）之上的靠谱指挥（值得一听，不至于踩雷），北欧偏寡淡风格的共性之外，比热衷雕琢的芬兰同行【健美冠军，万斯卡】多了自然呼吸歌唱性（芬兰也是北欧三国里面音乐家和指挥家出产最多也最牛的，可能是芬兰地处北日耳曼和俄国斯拉夫文明交界地的原因），比如他的理查施特劳斯《变形》听起来相当不错（克伦佩勒那版《变形》也是经典）。感觉萨洛宁也开始效仿琉森时代的阿巴多了，组新乐团出的第一张专辑就很不错。

这张现场录制的施特劳斯的《变形》和贝多芬的《英雄交响曲》标志着 Sinfonia Grange au Lac的诞生，这个乐团于2018年7月在Rencontres Musicales d'évian（由姆斯季斯拉夫·罗斯特罗波维奇于1985年创立并自2014年起恢复的著名音乐节）之际成立。作为一个旨在向全世界推广其音乐节之卓越的音乐大使，Grange au Lac交响乐团由来自欧洲主要乐团（阿姆斯特丹、柏林、法兰克福、莱比锡、伦敦、卢塞恩、慕尼黑、巴黎、萨尔茨堡、瓦伦西亚和维也纳）以及现有的乐队，如Karénine三重奏和ébène四重奏的音乐家们组成。埃萨-佩卡·萨洛宁的指挥更是天作之合。这位杰出的芬兰人成为这个节日项目的热情支持者，逐一检查成员名单。他告诉Diapason杂志。我们的合作使我明白了克劳迪奥·阿巴多在创建卢塞恩音乐节乐团时的指导思想：与精心挑选的音乐家一起工作的乐趣，以及制作具有巨大新鲜感的音乐。

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