说说一耳朵区别和盲听问题

sven

经常看到会有烧油说这两个设备的差别就是一耳朵区别！但是要说到盲听的话纷纷歇菜。关于电源线和各种各样的信号线的盲听的帖子又到处都是。

我的观点是，这两个并不矛盾。我自己目前的经验是，一个新设备对你来说最大的差别就是刚刚拿到手的那一瞬间，尤其是带来升级的时候。在此之前，你的所有经验里都没有这个设备的体验，这个体验对你来说是全新的，因此在那一瞬间，你的体验完全是全新的，因此一些很微小的差别也很鲜明。

相反的是，当这个设备成为你的系统里的一部分之后，尤其是你更熟悉了这个东西的弱点和优点之后，再去反复地快速AB, 反而就没有那么明显。当然，这也意味着它们都差别并没有那么大。

当然，不大的差别就不重要么？很多微妙的区别在长期的感知的时候依然很关键， 我又几次经验，有一段时间觉得系统不好听，说不上来为什么，然后直到更改了系统里的某个部件之后，才忽然又变得好听起来。

关于盲听，我觉得能盲听出来自然是最好的，受过更多训练的人也更容易分别出一些微妙的区别。但是并不代表一切微妙区别都是能盲听出来的。人体有很多感知并不是进入意识里的，这是一个很基本的心理学常识。在医学上进行双盲实验没有任何问题，因为不是需要一个人主观上去说出自己有没有变好，最后看的是结果。

举个例子，就是最简单的可口可乐和百事可乐的区别，绝大部分人都是信誓旦旦的说两个有明显区别，但是一旦进行盲测AB, 最后的结果几乎跟随机数差不多（见格拉德威尔的《眨眼之间》）。如果不信的话，你可以自己让别人帮忙盲测一下两种可乐的区别。我自己没测过两种可乐，但是测过两种威士忌，最后以惨烈的结果告终。

但是从长期来说，我依然会选择可口可乐，虽然在解渴的时候，我觉得两种可乐也没有什么差别，但是在我需要在意的时候，我觉得我还是能区分出来一些区别的。

音质评标

盲听有多少人能做到？我估计很少，大部分人都是被脑放左右。

maplewave

我也觉得不得不说的确脑放是存在的。但是区别比较大的还是能听出来的

cdzsz67

据网红博主孙渣自称其测试盲喝可乐结果非常准确，质疑一个从没见过的人言论当然也没问题，不过总的来讲大数据时代还是要注意不要落入以全概偏，只看统计忽视个体。先有一个个个体才有大数据，个体的感受是大数据结论的来源。拿着统计的结果去跟个体说由于大众不这样，所以你应该放弃自己的感受，实际也是一种新时代baozheng

prodomo

一般来说一耳朵不同需要较长时间聆听再改回之前的配置，最近一次比较是听了十几天后再换回来，凭这个感受确定留下哪种配置。

在！

赞同楼主的观点，但让我自己说肯定没有楼主表达的这么清晰有逻辑。

AAI

支持楼主，我觉得吧，除非是和自己不相干的器材，否则盲听的时候杂念太多，总会有先入为主的偏向性。这种情况下，即便真的听出来区别，另外一个声音还是会告诉自己，“其实只是脑放罢了”，最后两方互搏搞得头昏脑胀，听也不想听了。

现在只要是我有强烈偏向的器材，比如在网上已经种草的，我都不进入盲听的心态了。要么就一耳朵区别，要么一开始听不出区别，随缘慢慢听。久而久之会发现区别。这个区别不是哪个器材更多什么细节或者三频怎样，更多就是坐下聆听的愿望，或者打开音乐时的憧憬。即便好在哪说不出来，什么好还是能察觉的。反正我相信脑放也是hifi的一部分，也不会去标榜自己耳朵有多好

penxiang

老手是可以一耳分辨的，哪怕偷偷把脚钉换了

sven

prodomo 发表于 2024-8-19 19:46
一般来说一耳朵不同需要较长时间聆听再改回之前的配置，最近一次比较是听了十几天后再换回来，凭这个感受确 ...

没错，如果最后发现之前的配置也能接受，或者觉得差别不大就不更换，这也是省钱了。

sven

另外我觉得盲听仍然可以做为一个有效的评价标准，一方面我觉得那种觉得你不能盲听就否定一切。另一方面，我也对那种各种各样动一个小配件就表示天差地别的人表示怀疑。总的来说，我觉得性格相似的档次差别不大的线材，比如说都是铜线，基本就很难盲听得出来。

保持怀疑，心态开放，最后以自己的体验为准。

ou85

人的视觉与听觉还有味觉都是大脑在处理，所以说是开脑级也是对的。
盲听与盲品酒一样，分辨率极低，但长时间听，声音不好听，人还是会觉得吵或耳朵不舒服，所以系统好不好就看自己想不想开机了。

prodomo

sven 发表于 2024-8-19 20:18
没错，如果最后发现之前的配置也能接受，或者觉得差别不大就不更换，这也是省钱了。

有可能之前设置更好，我一共有三项改进/测试是失败的，最后使用了之前的设置。

wxwxwx0

不用神话“盲听”，盲听不是为了证明某些人金耳朵，剩下的人是聋的

而是为了让一个人学会排除干扰，专注于听觉，发现耳朵的力量和潜能

“金耳朵”不过是发烧友为了抬举自己 生造的词，见过有人说“金眼睛”的么？

风唤

其实很不想聊这个问题，但是还是忍不住想说一下。
盲听的目的是什么，是感知区别，感知好坏，这个后面是对等的价值，也就是说后面是大家是否考虑花这钱的问题，其中无数商家，水军引导，这并不是单纯的听不听得出来，听出来多少的问题。
这样说吧，盲听能感知区别，多少区别，细微？巨大？500的线和5000的线，细微区别，哪怕盲听能感知细微区别，也确实能感受细微区别，但是十倍的投入，这是否值得才是问题的关键。要是盲听的感受一样，那更是扯淡了。
如同你牛肉，注水的牛肉，还是普通牛肉，还是顶级那啥玩意牛肉，这些东西你一口能感知，哪怕同样的烹饪手法，你吃着不一样的口感，不一样的嚼劲，肉的味道，天差地别。我能感受到好的牛肉的好，我会为这感受去花高昂的价格。
但2元的农夫山泉和依云，哪怕那百元一瓶的水，对我来说一个味，我不会为此买单，他的优点我无法感知，哪怕很多人说细腻度不一样什么的，但这些东西无法让我多花几倍的钱，当然这里还有一个健康属性，这个耳机，线材这些却是不具备的。
延展一个问题，其实最能让人感知的是风格的区别，这种情况下最容易一耳朵，如同lcd4的浓郁到hek的清秀，这种区别一耳朵，但是你要评估谁素质高，素质低，这就不好说了，我认为最重要是你得知道自己想要什么样的风格。
回到可乐的问题，要是觉得百事和可口差不多，对于一个长期可乐当水的人，我能喝出不一样的感觉，但是这种差别不大，并不会印象我选购，谁摆在前面拿那个，但是你得想明白，你是不是真的喜欢这可乐，其实汽水还有雪碧，芬达可以选。

sven

风唤 发表于 2024-8-19 20:30
其实很不想聊这个问题，但是还是忍不住想说一下。
盲听的目的是什么，是感知区别，感知好坏，这个后面是对 ...

这样吧，我觉得可乐这个例子对我来说有错误，因为我个人不是可乐粉丝，我也不觉得百事和可口可乐哪个更好喝，我觉得都差不多。

我觉得葡萄酒和威士忌这两个比较能说明问题。首先。1 没有训练过的人几乎一定分不清好的和不好的。2. 即使受过训练的人也经常会翻车，会把廉价酒说成是高价酒。3. 但是去仔细分辨这种很微妙的区别，并且享受其中的乐趣，就是快乐的来源。

再说牛肉的区别吧，我觉得有意思的是，同样有人能吃出来加了多少花椒，火候是多了还是少了，醋多了还是少了。但是一些人就啥都吃不出来。做菜好的人一定不是按固定的规则，而是不停地品尝和调控，按而这种能力就是要靠不停地训练。最后一点点微妙的区别累积到了一起，就能做出来连小白都觉得很明显的差别。

sven

风唤 发表于 2024-8-19 20:30
其实很不想聊这个问题，但是还是忍不住想说一下。
盲听的目的是什么，是感知区别，感知好坏，这个后面是对 ...

我觉得10000块以上的咸菜都是给20万以上的系统的人用的，虽然差别不大，但是整个系统的底子在那边了。

RRRAYYY

很有条理的分析，好帖

风唤

sven 发表于 2024-8-19 20:40
这样吧，我觉得可乐这个例子对我来说有错误，因为我个人不是可乐粉丝，我也不觉得百事和可口可乐哪个更好 ...

不是，我说的问题不是区别，而是区别所对应的东西是否能感知，感知之后是否能对应其价格。
还有素质与调音的区别的比喻
比如两个可乐的话题，其实有区别，区别也就那么大，就像你说的，也差不多，但这种区别对应的就是两个都是3.5，也是解释为两个可乐素质差不多，调音细微差异，价格对等。
要是加入偏好，我喜欢百事，要是那天白事7块一瓶，我无理由的选可口，应为这种差异不止一倍的价格，当然百事和可口也明白这个道理，2个都不敢贸然行动，想溢价也会找些莫名其妙的款，不会去动经典款。
再说牛肉，牛肉的口感是素质，烹饪的方式是调音，两个都决定这道菜好不好吃，无那个更重要，但是我能感受到牛肉的素质，所以我烹饪的时候，我会选择贵的牛肉，要是只喜欢菜的味道的朋友，选择普通牛肉都成，前提是你得感知这个东西，能感知好牛肉和普通牛肉的差距，这个差距值得你去花这个钱，他的素质能支撑起他的价格，比普通牛肉贵好几倍的价格。哪怕你之前不知道，当牛肉放在你口中的时候，他的口感能说明一切，如同盲听一样，给你巨大的体验提升。反例，注水的肉，不说，你一口咬下去得吐。
带回到器材，感知最明显的事调音，如同烹饪，你盐多了齁死你，食材再好也完蛋，只是最明显的，如同我之前说的lcd4和hek的区别，这个感知最明显，你喜欢哪个买哪个，但是素质，如同线材之类的器件，如盲听中的区别，2个差不多的东西，如同百事，可口，细微差异，这两个价格差不多，但是很多商家将这种差异代入到十倍哪怕更高的价格，我觉得这就扯淡了。
如同盲听中，你使劲听，疯狂听，入定了听，才能感受到的东西，这种差异，老实说，完全无法支持价格的差异。而现在的线材大多都这个操行，有些许差异，盲听还得金耳朵才能感知，价格差异十倍以上，美其名曰要训练，训练锤子。

风唤

sven 发表于 2024-8-19 20:40
这样吧，我觉得可乐这个例子对我来说有错误，因为我个人不是可乐粉丝，我也不觉得百事和可口可乐哪个更好 ...

算了，我改天单独开个帖子说吧，好像我们的主题不一样，怕把您想表达的东西带偏了

kugongzi

seven兄说“一个新设备对你来说最大的差别就是刚刚拿到手的那一瞬间”，我也有这样的感受。
但是，烧久之后，咱们有没有思考过，为什么我们感觉声音差别大，是在新设备到手的那一刻呢？会不会，是因为我们拿到了新设备，心里那种兴奋之情，冲昏了我们的头脑，我们开了脑放，觉得声音区别大呢？

如果这个新设备在回来到我们家里的那一刻，我们自己不能动手，而是让别人来操作更换，让我们盲听，我们是否还觉得新设备和老设备声音区别很大呢？


上面说的这些，灵魂拷问啊，是不是？