关于单晶铜线材、OCC工艺，普及一些“基础知识”

jedking · 发表于 2020-5-10 23:10

问题是有差别能否听出来，按照相对论来说高度还能改变信号频率呢，有差别是一回事，能达到人耳能听出来的差别是另外一回事，这中间就是线材商人获得利润的灰色地带。

邪神周 · 发表于 2020-5-11 00:49

那么现在的线内部都是绞线对吧，那么拉成细丝的过程中会有多次强直态对吧，强直态的解决方式是退火对吧，那么问题来了，回火之后重新结晶的线还是不是单晶呢？

邪神周 · 发表于 2020-5-12 00:44

邪神周发表于 2020-5-11 00:49
那么现在的线内部都是绞线对吧，那么拉成细丝的过程中会有多次强直态对吧，强直态的解决方式是退火对吧，那 ...

- =打错了，应该是说完全退火后重新结晶的晶体是否还是单晶呢，一次拉线需要多次退火的一般

sidewind · 发表于 2020-5-13 10:24

邪神周发表于 2020-5-11 00:49
那么现在的线内部都是绞线对吧，那么拉成细丝的过程中会有多次强直态对吧，强直态的解决方式是退火对吧，那 ...

恕我孤陋寡闻了，学了七年干了七年的金属材料热加工领域，居然不知道有个词汇叫做“强直态”

搜索了下，百度也不知道

fixbug · 发表于 2020-5-13 10:35

学过金属工艺学的，应该知道有种叫做晶相显微镜的东西，用于检测金属结晶结构，可以看到金属的结晶结构。金属一般都是结晶太存在。
这个显微镜俺以前看过。

sidewind · 发表于 2020-5-13 10:38

fixbug 发表于 2020-5-13 10:35
学过金属工艺学的，应该知道有种叫做晶相显微镜的东西，用于检测金属结晶结构，可以看到金属的结晶结构。金 ...

所以我一直没想明白，晶彩每天吹的往银的晶界里面填金是个什么东东，银的熔点比金还低个几十度

何况，界面是传输的大敌，不想要缝隙，锻掉了就是，何必弄什么多重界面

leisze · 发表于 2020-5-13 11:09

首先，感谢LZ做的科普，说得很有道理，这种科普应该多做。

其次，不得不说中国的教育培养不出有科学观念和科研精神的人。大多数人都不知道怎么去研究一个未知领域，当某件事超出自己认知范围得时候，要不是瞎扯，要不表现出不屑一顾，总之很少有人真的去了解。看看有些人的回复就知道了，确实是对牛弹琴，这也是为什么很多烧友容易被厂家忽悠的原因。

邪神周 · 发表于 2020-5-13 23:14

本帖最后由邪神周于 2020-5-13 23:18 编辑

sidewind 发表于 2020-5-13 10:24
恕我孤陋寡闻了，学了七年干了七年的金属材料热加工领域，居然不知道有个词汇叫做“强直态”

搜索了下 ...

记错了，之前有查过，单晶铜拉成线时那个是叫“加工硬化”对吧，需要多次退火对吧，多次退火之后就不是单晶了吧。
百度瞎查着玩的时候看到几篇这样的东西
3 结论

（1）强冷变形后单晶铜组织中的纵向柱状晶被保持，晶粒不发生破碎，不产生新的晶粒，但点缺陷和位错的运动会产生大量亚晶和微结构，这些晶体缺陷能量高，在退火时易发生迁移变化，成为再结晶形核的条件.

（2）单晶铜线强冷变形后容易发生再结晶从而成为多晶，但其再结晶温度比多晶铜线的更高.强冷变形单晶铜线再结晶形核的孕育期随温度升高而缩短，试验表明500 ℃ 时的孕育期不足2 min.

（3）强冷变形后的单晶铜线要想恢复足够的塑性，进行完全退火时材料将转变为多晶.如果既要恢复单晶铜线的塑性和导电性，又要维持单晶的组织形态，进行高温超短时间退火或许是一个方向.矿，氰化时Au、Ag 的浸出率分别高24.89 %、15.66 %，尾渣中银含量降低了223.35 g/t, 该工艺对生产实践改良具有一定的参考意义.

邪神周 · 发表于 2020-5-13 23:20

本帖最后由邪神周于 2020-5-13 23:28 编辑

sidewind 发表于 2020-5-13 10:38
所以我一直没想明白，晶彩每天吹的往银的晶界里面填金是个什么东东，银的熔点比金还低个几十度

何况， ...

您是专业人士，所以想请问下一般拉成0.08mm的丝之后再退火（几个OCC貌似都有标退火）之后还能是单晶么？在网上搜OCC这东西时搜出来总是说退火后不免最终成为多晶

强变冷形单晶铜线退火过程组织性能演变研究

杨玉林1, 李明茂2
摘要：经强冷变形后的单晶铜线会产生明显的亚结构，在退火过程中该亚结构将发生转变.以中拉单晶铜线为对象，通过金相、力学性能测试法、电阻测试等手段研究了经强冷变形后的单晶铜线在不同退火工艺制度下的组织性能变化和再结晶过程.研究结果表明：加工态单晶铜线材的再结晶温度开始在250 ℃左右，比相同冷变形率下的SCR 连铸纯铜杆的再结晶温度高约50 ℃.强冷变形单晶铜线再结晶形核的孕育期随温度升高而缩短，500 ℃ 时的孕育期不足2 min.单晶铜在退火的回复阶段导电性能得到改善，但温度较高发生再结晶时，由于晶界数量的不断增加，有抑制电阻率减小的作用.强冷变形后的单晶铜线要想恢复足够的塑性，则难以避免成为多晶，如果既要恢复单晶铜线的塑性和导电性，又要维持单晶的组织形态，进行高温超短时间退火将有助于解决这一问题.

fixbug · 发表于 2020-5-14 00:02

本帖最后由 fixbug 于 2020-5-14 00:06 编辑

金属晶格的生长快慢，晶格的大小对金属材料的性质有重要影响，晶格生长过大，脆性增加，材料就报废了，这个属于金属工艺与热处理的内容了，金属处理还有很多种，比如古代有人做的锤子特别坚硬，就是在弄铁的时候和黄豆一起搞，黄豆高温炭化，碳进到金属里使金属硬度增加，这个工艺叫渗碳。
银子里加金子，猜测也是通过改变材质来达到声音的改变，声音的改变并不一定是传输的越通透越好，满足耳朵的听感，是为了专门调音。
这个用鼻子做手术容易理解，鼻炎手术后，容易得一种空鼻症，就是鼻子太通透了，空气不能在鼻腔里被阻挡湿润，急速进入肺里，最终导致肺泡坏死。听感也是这样，再比如线材里面有粗有细的不同材质组成，是为了调整高低频通过线材传输的速度，使高低频同时到达传输端。据说高低频在线材中传输不同，导致相位差异，声音混乱

sidewind · 发表于 2020-5-14 08:29

邪神周发表于 2020-5-13 23:14
记错了，之前有查过，单晶铜拉成线时那个是叫“加工硬化”对吧，需要多次退火对吧，多次退火之后就不是单 ...

确实有这个情况，不过是“容易”产生多晶而非一定，估计这也是区分工艺水平和产品高下的重要因素之一

sidewind · 发表于 2020-5-14 08:30

邪神周发表于 2020-5-13 23:20
您是专业人士，所以想请问下一般拉成0.08mm的丝之后再退火（几个OCC貌似都有标退火）之后还能是单晶么？ ...

结论已经说了，能，但不容易

估计淘宝满天的低价OCC应该就是这个路子，曾经是OCC

sidewind · 发表于 2020-5-14 08:32

fixbug 发表于 2020-5-14 00:02
金属晶格的生长快慢，晶格的大小对金属材料的性质有重要影响，晶格生长过大，脆性增加，材料就报废了，这个 ...

渗碳是表面处理，为了增加耐磨耐腐蚀而非强度

黄豆那个确实变成了碳，但这个过程不叫渗碳，铁加碳形成的合金叫钢

sidewind · 发表于 2020-5-14 08:38

fixbug 发表于 2020-5-14 00:02
金属晶格的生长快慢，晶格的大小对金属材料的性质有重要影响，晶格生长过大，脆性增加，材料就报废了，这个 ...

还是不要乱理解了，这些东西，差之毫厘谬以千里

我已经说过很多遍，银的熔点比金低，金还没熔化呢银已经是液体了，根本没法加进去，这东西不存在！

再来，合金指的是原子结合，一般还会形成共生相，那种所谓“渗透”准确说应该叫做复合材料，而非合金，很明显，起这名字的杜撰这个道理的人很明显连基本的冶金学知识都不具备，单纯是外行臆想（有人说晶彩官网没这说法？）

就算外星科技加进去了，这玩意儿是多重介质多重界面，本身就是传输的大敌，OCC、PC-triple C都是为了解决界面的问题，说白了，这种杜撰的“合金”方式，就算能实现，也并不能改善信号传输，反而是阻碍、劣化

sidewind · 发表于 2020-5-14 08:39

比如，铸铁里面也有很多微孔，填充了良导体“碳”，晶体界面也存在着大量的碳析出，但我不认为有谁会觉得这玩意儿能改善听感

fixbug · 发表于 2020-5-15 09:49

sidewind 发表于 2020-5-14 08:32
渗碳是表面处理，为了增加耐磨耐腐蚀而非强度

黄豆那个确实变成了碳，但这个过程不叫渗碳，铁加碳形成 ...

钢与铁是以含碳量来区分的，并非含不含碳，含碳低于某个值的叫钢，高于某个值的叫铁
黄豆那个就是渗碳，渗碳主要就是提高硬度，强度，至于前面说的那些改善音质调音只是本人猜测，逗个乐子，是不是能改善音质，要具体测试，“觉得”的不行的。

junkyyang · 发表于 2020-5-17 01:42

学术贴

stormywolf · 发表于 2020-6-17 18:28

sidewind 发表于 2020-4-1 13:45
我相反，在这个讨论里，只关心材质，不关心音质，因为迄今为止，尚无明确的电声学理论，所以，我依然认为 ...

明白人

“更不愿看到诸多科学家、工程师辛苦工作的成果被这帮人抹黑”
作为一名工程师，跟你说一声谢谢！

jimmyxzy · 发表于 2020-6-17 19:14

4N是指无氧铜，N越多对材料外部环境要求越高，接触到空气分分钟氧化，所以才有油浸这种工艺。6N以上看看就好，就算线材成品商能拿出高等级无氧铜进货单，做成成品线后能不能继续保证还得打个问号。

音乐之贼 · 发表于 2020-6-17 19:25

请教一下，一般4N的不都是无氧铜吗？4N也可以通过大野的技术做到单晶铜吗？我看一些乱七八糟的资料是至少6N无氧铜才是可以去技术上实现单晶铜。

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