听艺术肯定是演绎第一。录音的话赶上什么就吃什么，实在不行就删除。
作曲家第一，演出第二，录音师第三。都是大神。

下载的时候，遇到标题党是难免的。以后尝试过了就知道问题了。

我个人作品第一，录音第二，演绎第三~前提都是第一梯队的     反正我也木耳哦 听不出啥大区别的     当然比较下版本有时也挺有意思~

老录音的话，此类评分和文章看过较多，据传CD时期数码化有“响度战争”，音效变得更可调，加上老一辈的黄金年龄的录音等等。。。小部分录音其实比数码化后更真实的好。这个多小不好说，或许5%。不过呢，其实很多现在网友自己的LP转制，和后来的CD就不一样了，其实这种方式也是可以的。听老录音的并不反对转制，而是反对重制，比如说去低噪的时候会丢失细节等等。这个重要不重要，要看听者了！

没什么，香臭不分的人很多，自己觉得好就可以了，一些人自己拿臭的当香的没人管，但没必要要求人家也非要拿臭的当香的！

gusijia 发表于 2021-1-21 12:33
很多人听惯了新录音，新录音以及新版唱片（老录音的新版cd）的特点是薄 透 亮 猛 刺激，让人猛一听非常过 ...

不谈演绎只谈录音也好，省事2333 从音乐审美扯回到听音观总是要简单一些。

于是又扯到永恒的何为“真实”上面，原教旨主义hifi党的理论大概是认为只有录音师对完成录制混缩的成品进行返听的时候听到的声音，才是所谓最可能忠于录音本身的“真实”。鉴于这种“真实”实在难以在我们手上进行复现，基于现有条件，我们只好将这种“真实”“劣化”为，我们在音乐厅中听到的现场演出的声音，也可以看做某种“真实”。以下“真实”与否，基本基于所谓现场演出的声音。

首先一个很有意思的问题，现场演出的声音是否，“耐听”？遗憾的是本人聆听现场演出的机会实在是不多，最近现场更是听得少得可怜，2018-2019乐季因为实在太忙，聆听现场演出次数锐减至不足20次，2019-2020以及2020-2021乐季更是因为疫情原因听现场的次数仅仅为个位数2333（都是19年下半年听的，20年以来没听过现场） 然而嘛，根据我少得可怜的现场经验来看，由于曲目的原因（也可能是个人主观选择曲目的原因），现场演出的声音，真正意义上所谓“耐听”的，恐怕不多。举点简单、具体且通俗的例子，当温柔乡被一声巨响惊醒，铜管声部凄厉地哀鸣的时候；当沃尔塔瓦河历经波折最终流向维谢赫拉德的时候；当命运之锤无可奈何地重重落下的时候；当木管声部平静地叙述一曲歌谣，弦乐声部却在绝望的挣扎的时候，即便是现场聆听，声音恐怕也很难“耐听”，甚至说本就不该“耐听”。这个时候去想，强调老录音、老转制、老碟“耐听”（上述曲目都算不上什么现当代作品，老录音、老转制、老碟多得是），或者一定要系统发出的声音“耐听”，是不是，错过了什么？而且就算是老录音、老转制、老碟吧……貌似立体声时代初期，美国某唱片厂牌（现已被日本某公司收购）的录音，一直是以“黑胶味”“模拟味”著称的，然而其中很多录音为了展现动态（其实就是当时技术不足录音动态不够），选择推高电平、结项前压的做法，美其名曰展现其铜管的霸气以及声音的空气感（然而弦乐失真得一塌糊涂），这种声音是否“耐听”，恐怕也值得深思2333

然后嘛，也有点想对比一下，我在家里、办公室里听到的录音，和现场演出的差距在哪里。说实话我对家里、办公室里听到的声音，如果对比现场演出，是非常非常不满意，以致于绝望的。绝望感主要来自以下几点：最直观的，低频；次直观的，声场？空间感？结项？定位？不好意思不太好形容，凑合看吧；再次直观的，声音的密度（这个词以及后面几个词应该没用错）、能量感，以及细腻程度。然而在这些方面（个人认为这些应该是属于音质的），新老录音有什么差异呢？举点具体且典型的例子，拿层主应该非常非常非常熟悉的贝交来说（之前回帖举的小克莱伯vpo贝5 7对比库伦齐斯贝5的例子层主似乎没有get到，也可能是我记错了录音年份），老录音一方我们可以以克路易坦挥bpo（emi）、卡拉扬挥bpo（dg）、施密特-伊瑟尔斯泰特挥vpo（decca）、欧·约胡姆挥rco（飞利浦）以及孔维茨尼挥lgo（bc）为例（不得不说50年代末至70年代初各大唱片贝交全集的军备竞赛真的有意思，连东德都录了孔维茨尼那一套凑个热闹，不过乐迷有福了），新录音我们不妨选马格挥帕多瓦室内乐团（arts，90年代中期录音室及现场录音）、布隆斯泰特挥lgo（accentus，2010年以后现场录音）当做典型（这7套贝交全集都是我最喜欢的贝交全集录音之一），老录音的共性，在于整体平衡性很强，很见录音师功力，所谓用一般的材料整出大餐的能力，然而比起现场演出（遗憾，就拿我听过的蛋剧院现场巴伦博伊姆挥skb的英雄参照吧）动态欠奉，高低频的延伸一般，弦乐的细腻程度欠佳（现场弦乐没有什么明显的颗粒感），声音密度和能量感同样欠佳（现场的声音密度真的赞），声场以及空间感的营造，嘛，不说也罢。除去这些共性，具体点说的话，老录音里面前两个录音都有明显的底噪（用音箱会有所缓解，毕竟耳机对底噪敏感），约胡姆的rco贝交更是录的稍微糊了些。新录音对比现场演出，则在这些问题方面少了很多，当然使用某些耳机系统聆听会有层主所说的高频偏亮的问题，在个人的音箱系统中则无此明显问题。

综上，只说录音质量，尽管老录音处处体现着录音师取舍尺度拿捏的智慧，尽管我听过的老录音、老转制、老碟可能不比层主少，尽管如果让我选某些乃至大部分曲目的最喜爱版本，我可能会因为演绎的偏好以及个人的独断和偏见毫不犹豫地投给某些老录音，然而毕竟录音的底子在那里，我很难认同老录音录音质量更好，不好意思实在是做不到。

还是不够累，听的不够多。喜欢刺激的走向，其实都是浮在表面的短期包装效果。包括各种现场混响的多多少少的堂音，比例多了都会觉得多余。距离聚焦艺术性核心价值都比较远。唱片录音风格也是如此，都需要考虑成本回收迎合市场用户的钱包打开能力。越偏向pop浮在表面的因素越多。

有时候到是觉得老EMI那种简单有效的录音风格是真正的老烧风格。大耳机其实也应该有这些不同角度的各种分类。宽松不炫不木。

如果是绝对听古典的大耳机，应该是不走加强各种炫耳效果路线，才能久听艺术性核心价值。

stevenxian 发表于 2021-1-21 12:00
我倒是觉得录音的最好时代一直是当下，从来不是过去2333

过去所谓的“混音大师”，大多是利用极其有 ...

很多人听惯了新录音，新录音以及新版唱片（老录音的新版cd）的特点是薄 透 亮 猛 刺激，让人猛一听非常过瘾，但听久了根本不耐听，唱片公司一方面是制作不认真，另一方面是因为很多人就喜欢这类刺激的声音，要满足他们，所以录音也改变了。造成很多人根本就是香臭不分，拿难听刺耳的数码声当好声音，甚至说出什么好听是失真，真实的声音不好听这种歪理，很多diy设备也借此机会大肆忽悠。如果有人就是喜欢这种声音也没什么可争论的。

gusijia 发表于 2021-1-19 13:23
录音的黄金时期是50年代末期到80年代，这个时期演奏大师 录音大师 混音大师活跃，经典的录音最多，而cd的 ...

我倒是觉得录音的最好时代一直是当下，从来不是过去2333

过去所谓的“混音大师”，大多是利用极其有限的资源和材料，通过各种取舍以及平衡给出一份令人满意的答卷；然而近三十年录音技术的发展使得资源和材料大大提升，录音师不再需要将精力过多投入到各种权衡上面即可给出一份超过前人的答卷，因而他们的名字退居幕后也实属正常。当今录音的平均水平（先只说录音），早已超出模拟时代顶峰期（比如70年代中期以后）很多，毕竟录音技术提升太多了。2019年精心录制的录音，与1975年精心录制的录音孰优孰劣（对，就是影射的最近被乐评界拿来对比的两位特立独行的指挥和他们各自引发了大量讨论的录音），听得稍微多一点都不难判断。

另外有关演奏人员水平嘛，都争论多久了2333 目前演奏人员在机能上总体水平比60到80年代其实是大幅进步了（乐团的总体平均水平也是大幅提升），不过个别超出时代的佼佼者确实是突出。至于作品的诠释（有人喜欢翻译做“转译”）风格，倒是受学术界各种思潮冲击比较明显，我们不能说老大师个性化十足的演绎一定是“好的”“经典的”，工整严正的演出就一定是老一派的风骨；更不能说现今很多严格遵照细致考证过的谱面的演出就一定是“不好的”“照本宣科千篇一律的”，个性化的解读就一定是宇野功芳灵魂附体（p. s. 也有人设想过，宇野功芳要是能挥个水平不错的乐团，再削减一下对定音鼓的偏爱，录音最好劣化成单声道，会不会被某些人吹成老大师再世2333）。学术界的思想在发展而已。就怕很多人连五线谱都认不全，某个曲目只听过一两遍甚至都没听过，就开始学着某些乐评人甚至是商家做所谓的“版本对比”2333

更何况很多极为精彩的作品，或者因为在以前的时代尚未被发掘或者推广，甚至尚未被创作，所以老大师们根本没有留下录音，反倒是当今顶尖的演奏人员加上当今出色的录音技术，录制了很多更加精彩的录音。一些经典作品也因为近年来乐谱版本的不断考证不断修订，很多录音辅以更加出色的录音技术，让人耳目一新又心悦诚服。所谓“经典不多”，一来是推出时间较短受众面尚未打开，二来是没有很多商家或者贩子宣传，再来是hifi圈守着所谓模拟味老录音大黄标迪卡树大伦敦黑天使金线银线扇面激光标故步自封，根本没有听过而已。

最权威的办法，用索尼的Z1ES或SI直接导入就可以播放了。

stevenxian 发表于 2021-1-19 12:06
早几年开始搞cd的表示，嘛，cd的时代结束了。除了某些少见的录音（尤其以日厂为主，毕竟11区是cd最后的孤 ...

录音的黄金时期是50年代末期到80年代，这个时期演奏大师 录音大师 混音大师活跃，经典的录音最多，而cd的黄金时期是90年代到2000年之前。现在的就是进步了很多，但人的水平总体大部分下降。用好的设备调不出好的声音（不是100%，个别也有好的），高规格以及你说的bd音频素质确实提升不少，但真正经典的唱片实在是不多。未来的趋势是网播串流设备，但现在同价位的网播串流设备比不过cd机播放经典原盘。

gusijia 发表于 2021-1-15 22:49
我对sacd镜像的认识是2011年，现在没有再关注。从去年开始玩cd后发现sacd镜像以及那些所谓的数字母带其实 ...

早几年开始搞cd的表示，嘛，cd的时代结束了。除了某些少见的录音（尤其以日厂为主，毕竟11区是cd最后的孤岛了）以外，常见大厂录音尤其是新录音搞cd的必要性似乎不大了（虽然明知道这样还是搞了一票cd）。以及sacd以及蓝光音频嘛，sacd和蓝光音频的时代还没有到来就已经结束了2333

至于我国“特色”的炒作某些版本的古典音乐cd，不予评论。

先搜现成的，有的话那就省了。没有的话，自己直接听盘不结了

gusijia 发表于 2021-1-15 21:29
sacd机怎么破解？是破解后的老版ps3游戏机！

还有些蓝光机。

stormywolf 发表于 2021-1-15 23:28
谢谢楼主好心！！
不过这一套iso有人发过了。你要是需要留一条数字版的话，我再上传这一套。（太大了，有 ...

谢谢，我后来也找到了，楼下再分享一下

gusijia 发表于 2021-1-15 18:49
绝大部分sacd盘是分两层，cd层和dsd层，只有专门的sacd机才能读取到dsd层，别的光驱只能读取cd层。但索尼百 ...

+1

谢谢楼主好心！！
不过这一套iso有人发过了。你要是需要留一条数字版的话，我再上传这一套。（太大了，有点麻烦）
如果你搜不到这个，可以喊我。

再次感谢楼主分享精神。

lixiaoqu 发表于 2021-1-15 19:57
研究了一下太麻烦了，我放弃了。。。

找ISO下载简单一些。

stevenxian 发表于 2021-1-15 21:41
oppo几台的蓝光机越狱/破解之后貌似也可以，我之前为了抓手头的sacd还想过搞一台来着。

我对sacd镜像的认识是2011年，现在没有再关注。从去年开始玩cd后发现sacd镜像以及那些所谓的数字母带其实都是浮云，就不再关注了

gusijia 发表于 2021-1-15 21:29
sacd机怎么破解？是破解后的老版ps3游戏机！

oppo几台的蓝光机越狱/破解之后貌似也可以，我之前为了抓手头的sacd还想过搞一台来着。

lixiaoqu 发表于 2021-1-15 18:51
多谢解释！怪不得我抓出来和普通cd的差不多，这下动了，是破解过的sacd机才能抓sacd的iso吗？

sacd机怎么破解？是破解后的老版ps3游戏机！

这套SACD网上有ISO 文件了。