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上墙这件事,逻辑上我一直没想明白

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发布时间: 2021-10-30 22:08

正文摘要:

本帖最后由 coolbaobao 于 2021-10-31 00:28 编辑 假设我的排插和墙插用的是完全一样的插座 那么上墙和用排插,二者唯一的区别就是我用黄色框出来的这部分 如果说上墙比排插好 那就是说: 普通墙线 ...

回复

angel5630 来自 四川成都 发表于 2024-8-23 10:39
coolbaobao 发表于 2021-10-30 23:34
香炉定律不适用于电源线,否则电源线就是越短越好了
插排又名电源线延长器,你可以认为它的作用是把电源线 ...

排插是比如你只有一组专线,插得器材多了,那只能用排插,否则你多转那一道是钱多了没地花?
flowin 来自 广东东莞 发表于 2024-8-23 08:59
起始就是多个接插件影响音质的问题,1是接插件处没有屏蔽,2是转换过程肯定有损失造成的
myzcj 来自 江苏苏州 发表于 2022-11-10 13:03
觉得上墙好听,就上墙,觉得排插好听,就排插呗
kenidcn 来自 上海 发表于 2022-11-10 11:12
coolbaobao 发表于 2021-10-31 00:10
所以我不谈科学,只谈逻辑

逻辑挺简单的,你多了一道拖线板,相当于增加了1次变化。如果最终能好听自然没问题,如果你去掉拖线板发现不如上墙好听,那就直接上墙
coolbaobao 来自 上海 发表于 2022-11-10 09:57
本帖最后由 coolbaobao 于 2022-11-10 10:01 编辑
我不知道 发表于 2022-11-10 09:51
假定排插总线线的位置是距离器材1.5-3米,那么当直接上墙的时候,这具有特定意义的“1.5-3米”的这段线不 ...

“距离器材1.5-3米”
指的是位置不是长度
连续系统里的某一段位置不可能消失,只可能被取代
晕,这么简单的事都说不明白,我们两个当中可能有一个语文不太行……


我不知道 来自 广东广州 发表于 2022-11-10 09:51
coolbaobao 发表于 2022-11-10 09:06
一,这张图的逻辑前提是墙线长度忽略不计。如果墙线长度非要考虑进去的话,我可以说用排插的那套放在客厅 ...

假定排插总线线的位置是距离器材1.5-3米,那么当直接上墙的时候,这具有特定意义的“1.5-3米”的这段线不是虚空消失了,而是被墙线取代了。



哪来的墙线呢,直接上墙没了排插,就是少了1.5-3米的线啊!
我不知道 来自 广东广州 发表于 2022-11-10 09:47
coolbaobao 发表于 2022-11-10 09:06
一,这张图的逻辑前提是墙线长度忽略不计。如果墙线长度非要考虑进去的话,我可以说用排插的那套放在客厅 ...

很奇怪您引用的理论都没问题,但用逻辑推论出来的结论却有问题。

离器材越近,影响越大


这句话本身就印证了一个结论:电出墙后,任何一个可能劣化声音的因素都可能对声音产生较大影响,而排插就是这样的一个因素。


而且建议不要用好听去界定声音标准,在谈论这类问题的时候,其实用还原可能更合适。

有时候,被劣化的、失真的不一定更难听,比如偶次谐波失真,不一而足。
花大哥 来自 浙江杭州 发表于 2022-11-10 09:45
现在的hifi电源线厂商,怕是没几家会承认自己的hifi电源线线芯连墙线都不如的……但实际用下来,大多数就是不如直接上墙,总线比墙线还拉的情况不多吧
acclimatise 来自 美国 发表于 2022-11-10 09:21
花大哥 发表于 2022-11-10 09:10
耳机线转接头这个例子有点考虑不周全,因为只有一个转接头环节,但是墙线到hifi墙插,hifi电源线插头,hi ...

你以为耳机转接线的4pin母座和喇叭插头就不分牌子吗?哈哈,一个牌子一个声。
coolbaobao 来自 上海 发表于 2022-11-10 09:16
本帖最后由 coolbaobao 于 2022-11-10 09:30 编辑
花大哥 发表于 2022-11-10 09:10
耳机线转接头这个例子有点考虑不周全,因为只有一个转接头环节,但是墙线到hifi墙插,hifi电源线插头,hi ...

从“劣化”这个出发点看,只考虑接插件,不考虑总线(除非总线比墙线还拉),具体道理看我楼上回复
花大哥 来自 浙江杭州 发表于 2022-11-10 09:10
acclimatise 发表于 2022-11-10 09:01
以我的经验,1. 加了排插之后高级电源线仍然是好听的,2. 确实受到了一些影响,即使我买的也是三千级别的主 ...

耳机线转接头这个例子有点考虑不周全,因为只有一个转接头环节,但是墙线到hifi墙插,hifi电源线插头,hifi电源线,hifi电源线插尾,起码有好几个转接环节,进了插排还有更多。
coolbaobao 来自 上海 发表于 2022-11-10 09:06
本帖最后由 coolbaobao 于 2022-11-10 09:09 编辑
我不知道 发表于 2022-11-10 08:48
图画的不对,逻辑也有问题。

一、无论上墙还是用排插,墙线的长度都不会增加,唯一的区别是用排插会多出 ...

一,这张图的逻辑前提是墙线长度忽略不计。如果墙线长度非要考虑进去的话,我可以说用排插的那套放在客厅,直接上墙的那套放在卧室……



二,线材有用论的逻辑前提是:离器材越近,影响越大。如果没有这个前提,那就像无用论者说的那样,发电厂到家多少公里,配电站到家又几百米,折腾一条一米多长线有什么意义?
在“离器材越近,影响越大”这个逻辑前提之下,电源线的位置就有特定意义,用排插和上墙就不能简单认为是“多出一段线”和“少了一段线”的区别。而是距离器材特定距离的一段线被取代了。
说得再明白一点:假定排插总线线的位置是距离器材1.5-3米,那么当直接上墙的时候,这具有特定意义的“1.5-3米”的这段线不是虚空消失了,而是被墙线取代了。

acclimatise 来自 美国 发表于 2022-11-10 09:01
以我的经验,1. 加了排插之后高级电源线仍然是好听的,2. 确实受到了一些影响,即使我买的也是三千级别的主线和排插。3. 长电源线确实比短电源线声音略好一点点,当然我也只听过1.5m和2m之间的区别,因为再长的买不起了。
我认为应该反过来从整体看这个问题。
最好听肯定是从源头就是高级电源线的,也就是说其实每个人听到的直接上墙的,都是已经受到了墙线污染的,最好听的肯定是连墙线都没有的。但这种情况只存在于理论中,因为每个人都听不到。
而上了排插,等于在这的基础上又添加进去了另外一种变量,如果主线和排插的水平不够,那就会加剧劣化高级电源线的水准。
这种情况用更简单的方式就能类比,就是高级耳机线,你给加一个转接头,由于我是功放推耳机,所以功放转接线必然使用,高级耳机线仍然是好听的,但确实多少有点影响,不过由于功率的提升,使得耳机的驱动更加充分,所以忽略这点劣化也无所谓了。
花大哥 来自 浙江杭州 发表于 2022-11-10 08:58
按照多只香炉多只鬼的说法,电源线就应该直接进墙于零火地三线对接,根本不需要插座,而另一边也不需要插尾,直接进插排对接插座,唯二要关注的是插排的屏蔽效果和避震效果,电源线的质量。


大路朝天121 来自 北京 发表于 2022-11-10 08:57
必须从自建电厂开始,火电,水电,核电,风电,太阳能....各建一座,再加上各种器材、咸菜、脚垫、防震板... 不下数千万种组合,子子孙孙轮番试听,到第58211代后辈,终于可以听到最好的音乐!
我不知道 来自 广东广州 发表于 2022-11-10 08:48
图画的不对,逻辑也有问题。

一、无论上墙还是用排插,墙线的长度都不会增加,唯一的区别是用排插会多出一段线和一个接插件;

二、上墙的最大逻辑在于减少接插件对电质量的影响,也就是尽量减少劣化而已。
花大哥 来自 浙江杭州 发表于 2022-11-10 08:41
只知道多只香炉多只鬼,接插件环节太多,就会有信号损失,插排总线用的hifi电源线需要一定长度对声音做舒展,普通铜线反而不怎么需要,不过到头来还是不如声音直接上墙信息量好
zj0428 来自 中国 发表于 2022-11-10 08:29
本帖最后由 zj0428 于 2022-11-10 08:32 编辑

上墙和排插没区别,如果后面用墙内线+同款插座,我试过。

用更好排插接墙插后效果比直接上墙好,静谧度,3D感好一大截,包括插排插的总线也是增幅的重要点。
只能说上墙是简单可靠,有性价比的选择。
吉祥如意1973 来自 中国 发表于 2022-11-10 06:55
兄弟,如果你把黄色框里面加个高精度稳压滤波电源,这样对插在比较理想化电源后面的电源线的问题可能有一点解释得通。
coolbaobao 来自 上海 发表于 2021-11-4 20:57
ABP-454 发表于 2021-11-4 10:12
这逻辑怎么说?靠近设备的那部分是多了点什么还是少了点什么

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2201112

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