肖斯塔科维奇的第七交响曲是肖氏这些交响曲中我听的比较早，也听出了味道的作品，除了第一乐章，第二乐章和第三乐章旋律很优美，不像肖氏其它的交响曲，少有旋律优美的曲目，比较晦涩难懂，让人不知所云。

从政治立场解读，尽管肖氏对斯大林暴政很不满意，并且深受压迫，但是作曲家本身是个爱国者，在身处苏联卫国战争的紧急局势下，他还是知道大局的，所以这部列宁格勒交响曲的很大程度的动机应该是反法西斯的。这也就是这部曲目一直后来被众多西方的指挥门冷落的原因之一。

lordsidious 发表于 2022-1-24 16:10
Ludwig Van Beethoven的一个piano sonata No.5 Op10，第三乐章

学习了，对贝的钢琴奏鸣曲还真不熟悉，我去听一下。

laozhishu 发表于 2022-1-24 14:33
看了，真不知道是谁，说说有什么关联？

Ludwig Van Beethoven的一个piano sonata No.5 Op10，第三乐章

lordsidious 发表于 2022-1-24 14:16
我前面发的那个图你看了没有？那个作者是谁？

看了，真不知道是谁，说说有什么关联？

laozhishu 发表于 2022-1-24 13:45
很多评述都把这种“机械和毫无表情的鼓点”理解为德国对苏联的入侵，这种内在的关联是建立在把“古板作风 ...

我前面发的那个图你看了没有？那个作者是谁？

lordsidious 发表于 2022-1-24 13:12
鼓点没有旋律，只有机械的节奏。鼓点是什么风格完全由旋律决定。旋律的问题我前面已经亮图了。

很多评述都把这种“机械和毫无表情的鼓点”理解为德国对苏联的入侵，这种内在的关联是建立在把“古板作风和机械式碾轧”作为“德意志风格”的象征，也算是一种合理解释，虽然我个人认为这种关联还是不够充分和有说服力。

laozhishu 发表于 2022-1-24 10:59
能不能说得详细一点，为什么这段军鼓是德意志风格？

鼓点没有旋律，只有机械的节奏。鼓点是什么风格完全由旋律决定。旋律的问题我前面已经亮图了。

lordsidious 发表于 2022-1-24 10:50
明显的德意志风格，鼓建立在旋律的基础上。搞清楚旋律是咋回事就好办了。

能不能说得详细一点，为什么这段军鼓是德意志风格？

laozhishu 发表于 2022-1-24 09:56
原来如此，很想听听你对肖七和这段军鼓的理解，这段军鼓让我迷惑了好一阵，所以很想听听大家的看法。

明显的德意志风格，鼓建立在旋律的基础上。搞清楚旋律是咋回事就好办了。

lordsidious 发表于 2022-1-24 09:52
你没理解我的意思。1812序曲用了马赛曲的旋律代表入侵的法国军队，这是我要表达的意思。

原来如此，很想听听你对肖七和这段军鼓的理解，这段军鼓让我迷惑了好一阵，所以很想听听大家的看法。

laozhishu 发表于 2022-1-24 09:46
不一定需要1812序曲那种轰轰烈烈的气氛，而是有没有把这种血腥肃杀的气氛表达到极致？比较一下肖四第一章 ...

我不认为wagner具有代表性。你要考虑到苏联当时国内的认知。

laozhishu 发表于 2022-1-24 09:46
不一定需要1812序曲那种轰轰烈烈的气氛，而是有没有把这种血腥肃杀的气氛表达到极致？比较一下肖四第一章 ...

你没理解我的意思。1812序曲用了马赛曲的旋律代表入侵的法国军队，这是我要表达的意思。

lordsidious 发表于 2022-1-24 09:04
如果让你表达德国的入侵，你会选一段什么旋律？我想大家第一选择是像1812序曲那样，选德国的国歌。如果不 ...

不一定需要1812序曲那种轰轰烈烈的气氛，而是有没有把这种血腥肃杀的气氛表达到极致？比较一下肖四第一章描写国内的白色恐怖，那才是极致的肃杀。这段温柔俏皮的军鼓很难让我联想到入侵，反而让我联想到一种觉醒和骨子里的抗争。
另外，我并不认为肖七的主题是反映德国入侵，我认为肖七是肖4+5+6+7+8这个苦难大主题中的一个部分，而这个大主题的核心是独裁造成的人性泯灭和生灵涂炭。所以就有了肖九对战后胜利的讥讽，以及肖十围着斯同胞墓碑的狂舞和欢呼。

代表德国纳粹的音乐家，自然会选瓦格纳。

laozhishu 发表于 2022-1-23 23:42
我还真猜不出是谁，对于这段军鼓，背景的装饰音我认为很重要，这是帮我理解这段军鼓的一个切入点，另一个 ...

如果让你表达德国的入侵，你会选一段什么旋律？我想大家第一选择是像1812序曲那样，选德国的国歌。如果不选国歌，选什么？肯定是一个非常德国化的旋律。如果让你选这样一个旋律，你选谁写的？

lordsidious 发表于 2022-1-23 18:27
抹掉所有的表情性音符，只留下强拍。你可以猜猜原作是谁。

我还真猜不出是谁，对于这段军鼓，背景的装饰音我认为很重要，这是帮我理解这段军鼓的一个切入点，另一个切入点是肖四第一章。这个周末听到肖十，从听过的这十首老肖作品中，可以听出老肖的作品中有马勒的影子，到肖十情绪开始向同胞老柴靠拢。不过老肖到底还是老肖，听着肖十，似乎看到老肖围着斯姓同胞的墓碑在跳舞，嘴里还嚷嚷着：死得比我早，活得比你长，哈！

laozhishu 发表于 2022-1-9 08:30
有意思，再进一步问，肖七第一章，在第三主题之后，有一个巨大的插部，将近10分钟左右的小军鼓变奏，各位怎 ...

抹掉所有的表情性音符，只留下强拍。你可以猜猜原作是谁。

laozhishu 发表于 2022-1-9 08:30
有意思，再进一步问，肖七第一章，在第三主题之后，有一个巨大的插部，将近10分钟左右的小军鼓变奏，各位怎 ...

说的就是这个事！

飞雪连天1974 发表于 2022-1-19 00:55
肖八也是最爱第三乐章弦乐齐奏，感觉和听肖五第四乐章一样，惊叹老肖斯文外表竟能写出如此狂暴的音乐，可见 ...

确实反差极大，就像老肖的照片，粗看是个娃娃脸，细看却是眉头紧锁，顽固的下巴，满脸苦大仇深和戾气，老肖活得不容易。

肖八也是最爱第三乐章弦乐齐奏，感觉和听肖五第四乐章一样，惊叹老肖斯文外表竟能写出如此狂暴的音乐，可见压抑有多深

周末听了两天的肖八，惊喜，满是惊喜，当肖四的部分动机和片段在肖八中变身出现时，我顿时恍然大悟，肖四+五+六+七+八就是一部五乐章史诗级的交响乐宏著，叙述的都是一个主题：人类历史的苦难史，也是老肖直面恐惧发自内心深处的呐喊和质问。当初听起来怪异的肖六，现在想来是如此自然，而肖八的五乐章结构更是情理之中了。

老肖有胆！