yfei 发表于 2025-3-20 14:55
是的是的，说的对。

我的“脱箱”，“脱机”定义是：‘人感觉不到音箱或者耳机的存在，声音和喇叭分离 ...

我的直觉是耳机或耳塞做出 脱箱感 或 沉浸感 理论上和技术上应该都没有问题。降噪耳机实际上就是利用类似的原理吧。

AlexZodiac 发表于 2025-3-19 21:19
看了这么久 脱箱感一个重要的原理就是左右互馈 这是箱子的天然优势 大耳和塞子怎么做也没有 这个都没有怎么 ...

是的是的，说的对。

我的“脱箱”，“脱机”定义是：‘人感觉不到音箱或者耳机的存在，声音和喇叭分离。’ 。  上面说的这些技术点是为了实现这一点。  但这不等于人感受到的声场是‘正确’的， 不等于能够感受到前面是5米有个20米宽的乐队。      耳机要能够让人感到正确声场，是需要'cross-feed'类的技术的加持：

人为什么能够感到3D的声音定位， 是因为声音在人体，肩膀，面部，耳廓，的反射，衍射之后， 各个频率的相位和时间产生了变化。 这个变化称为HRTF（头部传输函数）。  
人脑是通过识别这种变化，来定位出音源的3D位置的。

而交响乐录音的时候，只是在空中放2个mic，所以接收到的声音没有HRTF变化。   （人头录音方式是可以的，是通过物理方式加了HRTF，但这种音乐很少）

1. 通过音箱听
没有问题，因为音箱过来的声音，会在听者的身上发生这个变化过程，人耳听到的是自然而然加了HRTF的。  人能够感受到正确的声场。
接近完美的音箱，B&W 801，不需要加cross-feed，也不需要家里环境的反射。      
差一些的音箱，需要家里环境的反射来加持。

2. 通过IEM听
完全没有HRTF过程。  声音虽然是‘脱机’的，但3D声场不正确。
解决方法， 最简单的是用播放软件的cross-feed，但不够好。 最好的是，硬件：Smyth Realiser A16，能够完整的复现HRTF，$4000，    软件：Waves NX，$35

3. 通过开放式大耳机听
耳机大，单元离耳廓有点距离，  就会在耳廓，耳道产生HRTF。   但无法产生肩膀，脸的HRTF。 所以声场可以有点正确了。
最多就能做成RAAL SR1a这样了。   能够感觉到一个音乐厅的‘画面’铺在面前了， 大概30寸显示器的大小。    （通过音箱，是200寸电影屏幕大小）

刚刚想到了，耳机本身素质是一方面，也可以换个耳机线。
有些线材可以带来“脱箱感”的提升

看了这么久 脱箱感一个重要的原理就是左右互馈 这是箱子的天然优势 大耳和塞子怎么做也没有 这个都没有怎么还有人分析相位啥的 大奥为此就做了crossfeed 要不哪来的脱箱感

小时候听磁带walkman耳塞会听着感觉有人在你头中间唱歌，老了以后设备是越来越好就再也感受不到了。直到用音箱的时候不但有脱箱感，声压还能吹动着我的脚毛。然后从耳机党变音箱党了。

yfei 发表于 2025-3-19 00:05
继续理论， 耳塞 IEM 的‘脱机感’   

耳塞达到脱机感，完全没问题，  比如64audio A12t私模，    听了 ...

一个字，牛！我觉得这些分析路子对头。

继续理论， 耳塞 IEM 的‘脱机感’   

耳塞达到脱机感，完全没问题，  比如64audio A12t私模，    听了之后，就完全明白这个东西为什么是混音师吃饭的工具了，  真的玩玩全全精准自然的复原整个声场。 听的不是耳机， 而是声场。     
声场大不大，不重要，重要的是脱机感，所有乐器位置的3D精确度。


影响因素：

1. 不同频段的相位一致性， 受多单元的电路设计影响
相位不同步，声像就模糊或漂移。
64 Audio 用LID（Linear Impedance Design）技术，和三分频、四分频。

2. 不同频率单元的相位，也受物理设计影响
64 audio方法是，声学导管。不同频率单元的声音，走不同的独立管道，保证不同频率的声音同时到达耳膜

3. 因为IEM封闭了耳道，低频声波虽然能发出来，但是因为封闭空气压，耳膜的实际运动受限。  声音再好，耳膜动不了也没用。
64 Audio 方法是，APEX泄压阀，有针对性的让部分低频压力能走出来。  具体怎么物理实现的，我也不清楚

4. HRTF函数
64 Audio私模是在进入耳道时候的方向角度有特别的设计。

5. 左右耳之间的相位差
一个人的左右耳，实际上耳道的形状和长度都有差异。造成左右相位差。
私模的好处就是， 能够考虑到这个因素，使得左右耳膜接收到声音的相位是同步的。

64audio做私模的时候为什么要模子打得那么深， 就是为了这个；     还能够减少声音在耳道里面的反射对音色，和不同频率的相位造成的影响。

https://www.bilibili.com/video/BV1f4421f752/?share_source=copy_web&vd_source=ac762c402a95d6d4e3ca13e50f4d00ba

应该是你想要的

继续理论， 耳机的‘脱机感’    （我的定义是，大脑完全联想不到耳机喇叭的存在，大脑无法联想到听到的声音和实际的音源（喇叭）有任何联系，   完全忘记了喇叭的存在。     并不是说，声场的尺寸一定要非常大，一定要比头大。 ）

影响因素是：

1. 瞬态 （Transient Response）
瞬态响应不够快，声音能量就会滞留在单元振膜上，而不是直接传播到空气中。 人能感觉声音“附着”在耳机单元上，大脑就能察觉出来声音是从耳机发出的。
瞬态表现好： 1）铝带，质量极轻，所以听感完全透明。  其次 2） 静电，振膜极薄，声音极透明。  再次 3）平板，Susvara这种，超轻纳米振膜，瞬态挺快。

2. 相位一致性
封闭式耳机，因为耳罩反射，不同频率的相位会不一致。人就能感觉到声音贴在耳机上。
多单元动铁耳机，如果分频电路不好，也会相位不一致。

3. 声波扩散
耳罩反射

4. 耳朵反射回振膜的影响
当振膜足够轻，被脸和耳朵反射回去的声波会对振膜运动产生影响， 比如铝带和静电耳机。  导致瞬态模糊，没有原来的定位感那么强。
平板和动圈不需要考虑这个，因为本身的脱机感，3D定位感也还没达到那么强。
解决方法，1）RAAL SR1a 靠把单元远离耳朵来减少耳朵的反射，  2） 是靠阻尼，提高控制振膜运动的能力。  RAAL SR1a 是调张力： 生产过程中预先拉紧铝带振膜，但不能调的太高，会影响低频。  Abyss 1266用高张力振膜+高强度磁场解决 （所以1266需要大电流大功率耳放才能驱动....）

说点理论， 怎么做音箱才能有‘脱箱感’， B&W 801, 802为什么脱箱感很牛，

让人感觉到音箱的存在，  实际上是因为音箱的声音不完美， 只要声音完美，人就感觉不到音箱存在。
有6个因素导致不完美：

1. 相位一致性
不同单元的相位如果不一致，比如中低频的相位和高频相比略有偏移，人就能听到箱体感
801分频网络能让全频段信号完全同步

2. 箱体共振
当箱体有共振，就会成为一个“额外声源“，让耳朵感受到声音仍然“附着”在音箱上
801又重，材料又高端，几乎完全消除箱体共振。

3. 高频衍射效应
绕射 Diffraction ： 使高频能量“包裹”在音箱表面
衍射 Edge Diffraction ：声波在边缘形成二次声源，让耳朵误以为声音仍然来自音箱本身
801/802/803 用Turbine Head，把高频头和音箱分离，解决这个问题

4. 低频阻尼控制
低频容易和箱体驻波共振，会让人听出来声音“粘”在音箱上。
801用特别大、沉低音单元， 特别的内部吸音结构，这些物理方式防止共振。  
对功放需求也高，需要高 Damping Factor 的功放来控制单元运动。如果功放的 DF 不够高(DF最好>1000)，也不行。

5. 瞬态响应
瞬态是对瞬时信号（Transient Signals）能多快、多精准地启动和停止播放声音。
瞬态不好，会高频模糊、拖沓、混响过长，导致声音“黏”在音箱上。耳朵感受到“模糊的发声点”。
瞬态好，声音可以精准定位/“漂浮”在3D空间中， 还能让乐器、声音有精确的前后纵深感。
这个是B&W的拿手好戏，基本上全系列音箱，600系列以上就都能做到。   只要是高频的乐器，就能让人觉得‘漫天星斗’，乐器3D的挂在空中，浮在眼前...

6. 声场的宽度深度 ：   基本上就是和音箱尺寸成正比。  没法取巧。   因为声波的指向性、扩散角度、低频波长都是直接和音箱尺寸相关。

yfei 发表于 2025-3-18 22:26
对于音箱来说，一开始玩，会觉得“有时候”产生‘脱箱感’很牛，很惊讶。

升级到后来， 追求的是‘全程 ...

最近还试了Shure 1840,  艾伦铝带这些便宜的开放式耳机。  把他们的背网罩去掉，是脱箱感大大提升。   Shure 1840能到70分-感觉很不错。   艾伦铝带能到95分-绝大多少时候完全感觉不到耳机的存在。

我对‘脱箱’的定义是，大脑无法联想到听到的声音和实际的音源（喇叭）有任何联系，   完全忘记了喇叭的存在。

对于音箱来说，一开始玩，会觉得“有时候”产生‘脱箱感’很牛，很惊讶。

升级到后来， 追求的是‘全程都脱箱’，  没有任何时候有‘箱子’感。   
随便什么时候，什么音乐，都全程保持完全感觉不到声音是从面前两个音箱出来的。   
整个音乐是相当于铺满在面前200寸的大银幕的大小，完全是一种‘声场’，铺面而来，  和真实音箱的存在毫无关系。  比如B&W 802, 801。

偶尔如果微微感觉到音箱的存在了，是巨大心理伤害， 无法忍受，需要继续升级....

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对耳机来说，好的耳机，开放式设计的，并尽量去掉背面的网罩，都能做到‘脱箱感’，  基本感觉不到耳机的存在，     RAAL SR1a, Hifiman hek系列，sus系列...
当然，音乐空间小很多，也就是半米~1米半径之内的空间。      但可以做到大脑完全联想不到耳机的存在。

脱箱感

RRRAYYY 发表于 2025-3-9 18:01
原理上讲耳机做不到模拟真正的声场，除非混音制作就是以耳机回放为基准

不应该吧？

我用hd800倒是没体验过喇叭存在的感觉

原理上讲耳机做不到模拟真正的声场，除非混音制作就是以耳机回放为基准

dou88067 发表于 2025-3-9 06:16
各环节都要搞好，少用垃圾货，从音源源头开始，相位如有反向想脱箱感很难，供电类也是同理如有传输相位错乱 ...

有道理！

各环节都要搞好，少用垃圾货，从音源源头开始，相位如有反向想脱箱感很难，供电类也是同理如有传输相位错乱，声音场是怪怪的前压哄头形体结像偏粗大还浑浊，差的耳机也会是耳朵上像挂两小音箱各种声音都在里面出不来，更没离头和肩半米左右高的声场展开，有些物件是先天性的有音场不正确的缺陷比如典型的系统盘用900p音场细节扛肩上还哄头，大耳机不是完全脱箱听时间长会头痛，当心耳朵损伤很难治好。

其实很简单，搞张或者下载这张cd或者无损（leo冯-皇帝位）

但凡相关设备牵扯到调音或者风格，在这张碟可以打包单一律无法过关，唯有严格的摆位和高传真,无失真,方能符合近似（正确），用这张碟来测试便携播放器或者耳机实在有些残酷倒是真的