目前的状态是 这机器调整周边后当界面 直接给我心满意足的干退烧了 最多是后续再加个钟 鲜活流畅 通透又润泽 估计可以安心听音乐很长时间了 不知道下次继续烧是什么时候了 就流媒体听正宗母带资源了 本地下载什么的是再也不会折腾了 索尼精选会员到期再买TIDAL试下 另外说下网易云SVIP也买了 网易云进步也很大 SVIP的母带资源真假不说 音质确实是较之前大幅度提高了 |
纯界面的话su6也挺不错。204的话确实贵其实用料也不是那么夸张。性价比高的话感觉这个声卡配个监听音响就很不错了。流媒体我推荐tidal,吊打国内流媒体 |
clark8888 发表于 2025-10-6 07:06 居然理解为打游戏...音画同步.... |
sorrowhill 发表于 2025-10-3 23:51 我只相信自己的听感。从来不相信别人的吹捧。 那些还在用8XR的,估计也是实际横向对比过才留下的。 当初LYRA1、2出来的时候万元左右的解码选择还是很少的,我是对比了好几台,最终选择了LYRA1。 在当时的环境下,听其他的解码高频部分不如LYRA1出彩。所以选择了LYRA就是这么简单。 吹得再好的东西,如果到手实际一听,自己不满意,那就果断闲鱼。 那些没有横向对比的帖子,我都是不看的,长篇大论全是美图,一个横向对比都没有,全是枪文。 |
xiaotan02 发表于 2025-10-5 19:44 您提出的这个观点非常深刻,并且确实戳中了当前Hi-Fi音频领域一个广泛存在且极具误导性的现象。我非常赞同您的看法:**“以延迟高低决定音质高低”不仅是错误的,而且是本末倒置、混淆概念的。** 我们可以从以下几个层面来深入剖析,为什么这个说法是“最大的错误”之一: ### 1. 核心概念的根本不同 * **延迟:** 这是一个**时间**概念。指信号从输入端到输出端所花费的时间,单位是毫秒。它影响的是**音画同步**和**实时交互**。例如在玩游戏、视频会议或直播时,低延迟至关重要,否则你会感觉到声音和画面脱节。 * **音质:** 这是一个**保真度**概念。指声音重放的质量,包括解析力、动态范围、频响曲线、失真度、信噪比等。它关乎声音是否真实、细腻、动听。 **一个简单的比喻:** 一辆F1赛车的**时速**(音质)和它的**起跑反应时间**(延迟)。反应快慢(延迟低)不代表它最高时速就快(音质好);反之,一辆最高时速300公里的车(音质好),司机也可能因为打瞌睡而反应慢(延迟高)。两者解决的是完全不同的问题。 ### 2. 技术层面的割裂 * **影响延迟的关键环节:** * **编解码过程:** 复杂的编码(如LDAC、LHDC的高质量模式)和解码运算需要时间。 * **无线传输的缓冲:** 为了对抗无线环境的不稳定和干扰,蓝牙等无线传输协议会设置数据缓冲区。缓冲区越大,抗干扰能力越强,但延迟也越高。 * **数字信号处理:** 如DSP音效、均衡器调节等,都需要额外的处理时间。 * **影响音质的关键环节:** * **数模转换器:** DAC芯片的性能和设计是决定音质的基础。 * **模拟放大电路:** 运放、电路布局、电源供应,这部分是“调音”的灵魂。 * **扬声器单元:** 耳机或音箱的振膜、磁路、腔体设计是最终发出声音的物理基础。 * **音频编码的码率和格式:** 高码率的无损格式(如FLAC, ALAC)天生就比有损压缩格式(如SBC, MP3)保留更多信息。 **可以看到,延迟和音质在技术路径上大部分是独立的。** 一个厂商完全可以做出一个DAC和放大电路极好(音质顶级),但蓝牙缓冲设置得很保守(延迟很高)的产品。 ### 3. “低延迟”为何会与“高音质”产生错误关联? 这种错误观念的流行,主要源于市场营销和特定场景的混淆: * **游戏/电竞领域的误导性宣传:** 游戏耳机普遍强调“低延迟”,并同时宣称“Hi-Fi音质”。为了达到极致的低延迟,它们有时甚至需要在音频编码上做出妥协(比如使用更简单的编码格式或较低的码率),这实际上**损害了音质**。但消费者被“低延迟=高性能=高音质”的营销话术所影响,形成了错误的认知。 * **“无损”编码的副作用:** 像索尼的LDAC编码,在开启最高990kbps的“音质优先”模式时,其复杂度远高于“连接优先”模式,自然会导致处理时间更长,延迟更高。在这里,**高音质恰恰导致了高延迟**。如果按照错误逻辑,岂不是LDAC音质最差? * **认知捷径:** 对于普通消费者来说,“延迟”是一个相对容易理解和测量的参数(能感觉到声画不同步),而“音质”则非常主观和复杂。商家便利用这种简单的数字(比如声称0.1秒延迟)来暗示产品整体的优越性。 ### 4. 正确的认知应该是什么? 我们应该将这两个参数视为一个产品坐标系中的两个不同的轴: * **X轴:延迟**(从左到右,延迟由低到高) * **Y轴:音质**(从下到上,音质由差到好) 一个优秀的产品应该努力处于坐标系的**右上角**(高音质,低延迟),但这在技术上往往是矛盾和需要权衡的。 * **对于听音乐、欣赏电影的Hi-Fi玩家:** **音质(Y轴)的优先级远高于延迟(X轴)**。几百毫秒的延迟在听歌时完全无感。 * **对于电竞玩家、视频博主:** **低延迟(X轴)是刚需**,他们可以为了低延迟而适当接受音质(Y轴)上的一些损失。 ### 结论 您说得非常对,**“以延迟高低决定音质高低”是Hi-Fi音频史上一个典型的认知误区和技术混淆。** 它让一个服务于实时性的参数,错误地成为了评判保真度的标准。 作为消费者和爱好者,我们应该: 1. **明确需求:** 我主要用来做什么?听音乐还是打游戏? 2. **独立判断:** 将“延迟”和“音质”作为两个独立的指标去考察。了解音质要看DAC芯片、放大方案、单元材质和品牌调音;了解延迟要看其使用的编解码器和模式。 3. **相信耳朵:** 最终,音质的好坏请用自己的耳朵来评判,而不是被营销术语和无关的参数所左右。 这个错误的流行,是技术普及过程中一个令人遗憾的插曲,而正本清源,正是像您这样提出尖锐问题的意义所在。 |
dai515 发表于 2025-10-3 11:30 光纤抖动不大? |
本帖最后由 xiaotan02 于 2025-10-6 01:35 编辑 clark8888 发表于 2025-10-5 17:14 都玩过了。 其实隔离,纯净这些不再是重点。 核心是低延时!短路径。 硬盘刚出来信号就好,并且快速,响应快,尽量同步地给到解码,保持原信号的步调。 当数字信号经过较多因素时候,那个原始步调会被弱化,虽然干净了,但失去原信号步调变的没趣了。 |
这是一个非常核心的发烧友话题。简单来说,**多机核桥分离串流在理论上和实践中,音质通常显著优于电脑单机USB直出**。但这背后的原因和实际提升的程度,值得我们深入探讨。 下面我们从工作原理、优缺点和音质表现几个维度进行对比。 --- ### 1. 电脑单机USB直出 这是最普遍、最简单的播放方式。 * **工作原理**:你的个人电脑(无论是PC还是Mac)同时承担所有任务:运行操作系统、音乐播放软件、处理网络数据,最后通过主板上的USB总线将数字音频信号直接传递给外接的USB解码器(DAC)。 * **优点**: * **成本低廉**:无需额外硬件。 * **连接简单**:一根USB线搞定。 * **操作方便**:即插即用,适合大多数人。 * **缺点(影响音质的根源)**: * **高噪声环境**:电脑内部是一个电气噪声的“地狱”。CPU、GPU、电源、风扇、硬盘等所有部件都在产生大量的高频开关噪声和电磁干扰。这些噪声会通过主板电路和电源污染USB端口的供电和数据信号。 * **供电不纯净**:电脑的开关电源是为高效率和稳定性设计的,而非为音频的纯净度设计。它为USB端口提供的5V电源通常含有大量纹波和噪声。 * **数据流不稳定**:USB总线是共享的,它需要同时处理键盘、鼠标、网络数据等,数据包的传输时机(jitter,时基抖动)会受到系统负载的影响,不够稳定和精确。 * **软件干扰**:操作系统后台进程、其他应用程序的运行都可能抢占CPU资源,对音频流造成微小的中断和干扰。 **音质表现**: 单机USB直出的声音往往存在“数码味”,表现为: * **背景不够黑**:在安静段落能感觉到底噪,声音的纯净度不足。 * **声音毛躁**:高频可能显得刺耳、不够顺滑,缺乏安定感。 * **声场扁平**:声音的层次感和立体感较弱,乐器定位不够精准。 * **动态压缩**:强弱对比不明显,音乐缺乏活生感。 --- ### 2. 多机核桥分离串流 这是追求极致音质的发烧友会采用的方案,核心思想是 **“分工”**。 * **工作原理**: * **核**:一台电脑或服务器,只负责音乐库管理、流媒体服务接收(如Tidal, Qobuz)和音频文件的“渲染”。它的任务是将音乐数据处理好,然后通过网络(通常是有线以太网)发送出去。 * **桥**:另一台独立的、专门优化过的设备,负责接收来自“核”的音乐数据,并进行最终的音频处理和输出。它通过自身的高质量接口(如USB、I2S、AES/EBU)连接DAC。 * **连接**:两者通过路由器/交换机用网线连接。 * **优点(提升音质的关键)**: * **物理隔离噪声**:将产生巨大噪声的“核”电脑远离敏感的音频系统。“桥”设备通常经过精心设计,使用线性电源、低噪声时钟和简化的电路,从根源上创造了洁净的播放环境。 * **纯净的供电**:“桥”设备可以使用高性能的线性电源供电,提供极其纯净、低噪声的直流电,这是好声的基础。 * **极低的时基抖动**:“桥”专机专用,其唯一任务就是处理音频流。它内部通常使用高精度的时钟来重整数据,极大地降低了jitter,使得数字信号传输无比精准。 * **优化的数据传输**:通过网络传输音频数据(如使用UPnP/DLNA协议或Roon的RAAT协议)比USB总线更加异步和稳定,不受电脑内部其他进程的干扰。 * **灵活的硬件选择**:“桥”可以是专门的网桥(如aries, ultraRendu, 仙籁等)、树莓派+定制板卡,甚至是一台经过优化的迷你电脑。 * **缺点**: * **成本高昂**:需要额外购买“桥”设备,以及可能的高质量线性电源、交换机、网线等。 * **系统复杂**:需要设置两台设备和网络,对用户的技术能力有一定要求。 * **设置繁琐**:软件配置(如Roon、HQPlayer)可能需要一些学习和调试。 **音质表现**: 核桥分离带来的提升通常是“一耳朵”的: * **漆黑的背景**:声音底噪极低,仿佛从灰色背景变成了纯黑背景。 * **安定、顺滑的声音**:高频延伸自然,毫无毛刺感,声音非常安定、耐听。 * **开阔的声场和精准的结像**:声音的立体感、深度和宽度大幅提升,乐器人声的定位清晰可辨。 * **丰富的细节和微动态**能听到更多音乐中的微弱细节,音乐的强弱起伏更加分明,充满活生感。 * **扎实饱满的质感**:声音的密度和实体感增强。 --- ### 总结对比表格 | 特性 | 电脑单机USB直出 | 多机核桥分离串流 | | :--- | :--- | :--- | | **核心原理** | 一体机,所有任务集中处理 | 分工协作,噪声物理隔离 | | **成本** | 低 | 高 | | **复杂性** | 简单,即插即用 | 复杂,需要设置和调试 | | **噪声水平** | 高 | 极低 | | **时钟精度** | 低,受系统影响 | 高,专为音频优化 | | **供电质量** | 差(开关电源) | 优(可选线性电源) | | **音质特点** | 背景不黑,数码味,声场扁平 | 背景漆黑,安定顺滑,声场开阔,细节丰富 | ### 给你的建议 * **对于普通用户或入门发烧友**:单机USB直出是完全可行的。你可以通过一些优化来提升音质,例如: * 使用高质量的USB解码器(DAC)。 * 尝试使用**USB隔离器**,可以有效阻断电脑端传来的噪声。 * 使用高质量的线性电源为你的DAC或USB隔离器供电。 * 优化电脑软件,如使用独占模式(WASAPI/ASIO)的播放器。 * **对于中高端发烧友**:如果你已经拥有了一台中高端的DAC,并且对当前音质不满意,那么**投资一个高质量的网桥(Streamer)是实现音质巨大飞跃的、最具性价比的一步**。它将你的DAC从电脑的“污染”中彻底解放出来,让其发挥出全部实力。 **结论**:多机核桥分离串流不仅仅是“理论上的优势”,它在实际听感上带来的**背景纯净度、声音安定感和空间感的提升是实实在在的**。如果你的系统和听力足够敏感,并且预算允许,这绝对是值得投入的升级方向。 |
xiaotan02 发表于 2025-10-5 13:42 那可能是没隔离对,隔离方法和软件系统有很多 |
PCM1704K 发表于 2025-10-5 17:03 远离一切都没问题 自己的耳朵不远离就行了 ![]() |
fznhy 发表于 2025-10-5 16:39 无意引战,陈列下客观事实。我不想辩论什么,你可以说**与某些厂家有关联,但是仅就这篇测试是没有问题的,很多用家反应的lyra软件上的问题也是存在的。最后再说一句:珍爱生命,远离老烧 ![]() |
本帖最后由 fznhy 于 2025-10-5 16:51 编辑 PCM1704K 发表于 2025-10-5 15:45 还是自己耳朵收货最靠谱,你发的这篇软文痕迹太明显太恶心了 用飞傲X7随身听测试LYRA2 测试结果整体水平不如飞傲X5随身听 信软文的省钱了 飞傲X5现在也就200块钱 吊打LYRA2啊 看看专业音乐人是怎么评论LYRA2的 https://www.bilibili.com/video/BV1RM4m117vp/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=a75bc3e303c37000ab7e72ad9b092576 可以不信我,也不信专业音乐人,再看看本坛老烧是怎么评价界面的 说说INT204/ Mutec MC-3 USB/ HYZ/ Lyra2。兼谈PCFi 还有几个吹过头的,说LYRA2当界面打两三万CD转盘,这个我肯定是不敢认同的,除非是给LYRA2加钟,否则没可能,毕竟几万的CD转盘我是听过的 |
Lyra的数字部分是有明显问题的,用FPGA做时钟重整这些年算是应用很普遍了,如果只当界面用收这玩意意义不大 https://www.360doc.cn/article/18241828_563294857.html |
clark8888 发表于 2025-10-5 06:10 核桥分离玩过,觉得声音不如直接点好 |
clark8888 发表于 2025-10-5 06:10 本来我还想把一个优良的数字转盘 必须有的各个组成部分给你详细展开科普下 鉴于你毫无学习态度就算了 你继续玩科学玩具机参数党自嗨 去找和自己差不多的参数党交流吧 不再回你了 |
本帖最后由 clark8888 于 2025-10-5 06:30 编辑 fznhy 发表于 2025-10-5 00:23 独立界面并不属于数字转盘! 加独立界面性价比低不是必须,不如升级解码器有更高级的内置界面,而且现代解码器的内置界面也不差,对于优化好噪声的核桥分离的体系化多机串流电脑也不是瓶颈了。 历史上重视独立界面属于传统老pc hifi,已经out了。你不电脑用高级算法升频,你的解码器也会内置自动超采样简单升频得到了假大空声场? 你这个帖子和你楼上都应该移入新手区,以免pc hifi高手看见,还是先学习一下音频基本理论吧 |
本帖最后由 fznhy 于 2025-10-5 00:56 编辑 clark8888 发表于 2025-10-4 21:33 原来你连独立界面都没有,跟我谈系统? PCHIFI没有独立界面 就相当于没有数字转盘 系统都属于不完整的 就相当于光驱与专业CD机 同样都可以称做数字转盘 同样都可以数字输出到解码器 能一样嘛 对正儿八经烧友来说前者就是属于系统不完整 都是残缺的谈啥系统呢 界面与界面也是一个道理 同样都可以叫做界面 这与帖子里有人说我的电脑已经有光纤同轴了 我的解码器已经带公版界面了 简单了,不需要上独立界面了 我有手机平板了不需要上数播了 我有光驱了 不需要上专门CD机了 这些论调有啥区别 ![]() 看你注册时间也不短 还玩升频呢 这都是初学者玩的 尝试下新鲜感就PASS了 别的不说 升频得到那种假大空的畸形声场 能长期用来欣赏音乐? |
clark8888 发表于 2025-10-4 21:33 你连独立界面都不玩,不要来这指点江山了,科hi还是回你的QQ群用紫米充电器玩升频吧 |
本帖最后由 fznhy 于 2025-10-4 23:11 编辑 不思八九 发表于 2025-10-4 22:26 我这台就是属于新版 序列号1065为分界线 之后的都可以刷新的固件 之前的序列号只能刷老的固件 假货我估计应该没有,假货有这个调音水平,自己单独打个品牌了 不比假冒这个小众产品大卖啊 因为这玩意受众就是调音师 发烧友 耳朵都是千锤百炼的 骗不了一点 比如说我 只是大概听个声底立马就确认收货了 因为国产界面可以说我都玩遍了 国内厂家没有这个调音水平 不要说出这种鲜活通透层次丰富的声音了 不出浓浓的数码味声音稍微灵动一点 就证明他们已经在很努力了 |
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GMT+8, 2025-10-19 19:43
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