逸狐 发表于 2025-12-3 18:30
录音文件原生的双声道，声场定位是混音师用专业插件做出来、确认过的；播放器用立体声文件转换的多声道 ...

对于播放端来讲  正确的做法就是  原输入的各项参数 对应 输出 不应去做改变  如果因为扬声器声道不够需要改变的化  也只能DOWNMIX 不应UPMIX   UPMIX基本上全是错的

录音文件原生的双声道，声场定位是混音师用专业插件做出来、确认过的；播放器用立体声文件转换的多声道，或者加了乱七八糟的声效，是算法生成的，结果完全不可控。

cdzsz67 发表于 2025-12-3 13:08
其实就是单纯音色更真不一定等于更好听

这个看情况，艺术形式表现多样。真和不真也都是形式的两种，核心在于如何感染人。

古典音乐和电声音乐真的很不一样。

比如“真实”。

xiaotan02 发表于 2025-12-3 13:01
原始干声，其实有些cd会有，但这样不是好听，有时加个空间混音，会让音乐氛围更浓烈。上次听丹拿大证据， ...

其实就是单纯音色更真不一定等于更好听

cdzsz67 发表于 2025-12-3 12:49
把麦克风从d100升级成真正干活用的, 听感还是很有细节很有表情的, 只不过不是制作出来的那种细节.很多人 ...

原始干声，其实有些cd会有，但这样不是好听，有时加个空间混音，会让音乐氛围更浓烈。上次听丹拿大证据，女声尾音空间飘到天际线那种宏大声场包围人感觉，真让人鸡皮疙瘩起来。其实是人在你面前唱，和人声音可以响到天际都是可以感染人，混音时候肯定会根据音乐流动情绪去安排的就好

那些所谓大师说要听现场要听真实，其实有点曲解成，音响声音和现场具体一致，这其实理解不对。有时情况是，即使某个乐器和现场很接近，但其他器材不一定就好，或者声音很像现场，但声音完全没音乐感不会感动人，譬如yg的钢琴是好，但其他声音很怪，播放其他音乐不感染人。
感染人的是音乐表情，往往其实是时基节奏，力度强弱这些，指挥不断让乐队练，不就是要让各声部合起来齐，按五线谱节奏去演出来吗，还有各乐器强弱，其实这些混音时候最终录成cd时候就确定的，因此时机节奏和强弱比例是不会变，也就是音乐感情部分

xiaotan02 发表于 2025-12-3 12:04
其实可以自己做个试验，手机录音，还有试下买个录音设备，譬如sony d100，现场聆听位置录，再听，其实结果 ...

把麦克风从d100升级成真正干活用的, 听感还是很有细节很有表情的, 只不过不是制作出来的那种细节.很多人玩hifi的契机就是直觉觉得声音不够真, 是不是播放设备不行. 但是有机会听到原始的干声会发现一般般的回放设备听起来也很真了...

其实可以自己做个试验，手机录音，还有试下买个录音设备，譬如sony d100，现场聆听位置录，再听，其实结果是，距离远，细节相对蒙，而cd录音，是人更近更透出来，更多细节的。
录音也是多只麦收录的，比现场听是更多细节的，对于音乐专业来说，可以听到更多演奏细节，演唱细节。
因此，很多人觉得要还原现场，理解成具体声音和现场某个位置听一样，这是转牛角尖。
其实不要在于具体声音和现场相似度，而在于有没有听到那些音乐表情，是那些音乐表情感动人。不要把音响声音和现场具体位置一样，本身录音就和现场某位置不同了。音乐录音、混音本身就是一个艺术再创作，也是有把关的人，他想让听的人听什么，其实也是在混音里会体现的，一个出名的cd可以到你手，肯定经过多番摔选的精品录音，音响要做的只是还原它原有信号就是

jackylzf 发表于 2025-12-3 11:08
你所说的这又太极限了  就好像你渲染一段游戏视频  要做到和现实一样，恐怕最顶的显卡也不可能 即便可能 ...

如果有条件亲手玩玩, 会发现真的很复杂. 有点类似图形学从2d升级到3d, 复杂度是爆炸的.
而且游戏视频这些每一帧好歹最后一定只投射到一个镜头, 空间音频要映射到一堆声道. 这点可以类比从视频升级到vr/ar制作, 细节精度也是劣化到爆炸. 何况那边只是1个镜头提升到2, 音频是2个声道提升到一堆.

3d渲染在巨大的市场需求下人才培养都用了十几二十年. 空间音频现在就类似vr/ar, 需求很局限 (虽然apple在狂推, 报表很好看).

我算看懂了，楼主的意思是所有乐器老师都在那坐好，然后众人前方摆一支麦，一次直接录好，但是这怎么可能呢，肯定是一个一个的录啊，然后再分配，小提琴在左，电吉他在右这样子。而且后期修音、eq、定位、声场等等十几种处理都是避免不了的，好点的用昂贵的硬件处理器，不然软件的也就那样，更何况还有一大批同行的压缩、eq都做得惨不忍睹，主观随便调一下就行，你给他改一改压缩临界点他都听不出来。所以真的不必纠结，如果按照那么严格的制作标准，那能听的歌没几首了。还是把关注点放在音乐本身，毕竟Billie Eilish用那么烂的设备都能拿格莱美

cdzsz67 发表于 2025-12-3 10:19
如果说hifi第一要义是听定位, 那全景声确实比老框架进步了.
但可惜不是. 最看重定位的是打游戏, 其次看电 ...

你这一条我比较同意和认可

如果说hifi第一要义是听定位, 那全景声确实比老框架进步了.
但可惜不是. 最看重定位的是打游戏, 其次看电影. 玩hifi的多数不把这个放第一位.
乃至于还有些人像我在别的地方说的, 听惯了mp3播立体声, 就觉得声音头中才是对的才是立体, 更不需要所谓舞台感了.
这不是hifi当中最重要的问题.

jackylzf 发表于 2025-12-3 09:56
如果没有你们的质疑  我肯定是不会开贴的

你们都质疑  说立体声声场自然 原始  而多声道是制作 合成
...

不清楚别人会怎么回答, 我的看法是, 全景声混音比立体声更加复杂, 更不好做. 上一个贴里我最开始回复的就是, 全景声过于复杂.

所谓object-based的空间算法, 理论很fancy, 实际由于算力限制 (声学类似于流体力学, 一般电脑算不清楚的, 超算, 算力中心才能算得相对准确), 本身是不如传统算法的.

最终效果还是落在混音师的技术和耳朵上. 说实话, 不要对大多数所谓专业音频人指望太高. 行业主流都是削动态, 做罐头的.

能把多声道混好已经不错了. 你还指望downmix到立体声也好, 再加一层hrtf居然还是好, 脑放开太大了.

cdzsz67 发表于 2025-12-3 09:52
哦, 原来是清者自清, 我还以为同一个话题另开主贴是多此一举呢

如果没有你们的质疑  我肯定是不会开贴的

你们都质疑  说立体声声场自然 原始  而多声道是制作 合成

所以我开贴请教一下而已  我怕我记错了立体声原来不是创作出来的 是录出来的（除了少数现场碟）


这个逻辑讲的过去吗？  如果讲不过去  欢迎指正

哦, 原来是清者自清, 我还以为同一个话题另开主贴是多此一举呢