到底是谁，试图把参数妖魔化？

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 15:42
真理都是慢慢逼近的，有用且广泛使用本身就说明了很多问题。

全分立也有做出高指标的机器吧，例如船。 ...

谁说没有，你上面那个Y开头的就是的 ASR教徒，参数只要高就是好，然后有人说我听了不好，就进行嘲讽，你们耳朵有APX555好？明显就是在这偷换概念才形成了所谓的参数党 和听感党，大家都不看参数吗？当然看，不看我怎么知道他支持DSD多少，支持多少KHZ 阻抗多少，多大推力，什么芯片的，信噪比太低了 不干净之类的，只有极少数人才是纯听感党，估计是第一次买。现在你们口中的听感党不过是不完全信服ASR那一套的人，ASR教徒把这些打成了听感党 ，听感党把ASR打成参数党

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 15:43
设计者都得靠这些指标把控产品的啊，设计音频产品显然跟发烧友拍脑袋说这根线好差别很大了。

别扯这么多，设计者是设计者要做的事情，消费者有消费者要做事情，某些参数对设计者很重要，某些参数对消费者也很重要，但是在高端领域不是以某些参数高就为贵，要分清楚概念，能给你看到的参数也很有局限性。产品设计者难道都不如你懂，参数这么高还卖你便宜价格，你拆开看看用了多少料？

野有蔓草

Kao 发表于 2021-4-20 15:42
真理都是慢慢逼近的，有用且广泛使用本身就说明了很多问题。

全分立也有做出高指标的机器吧，例如船。 ...

首先 听感党从来没说过 不看参数 听感党从来都认为 参数是为听感服务的
不能唯参数至上 参数适而可止 最终还是回归到听起来如何

另外就是参数只能体现这器材某一方面的特性 不能全面展示这个产品的水准
某些测试 测试不出参数上的差别 但实际听起来有区别
只能说明这个测试的方式不全面或者这个测试参数是无法表达这个差异的

还是那句话  参数只是方便你筛选的一个指标参考 但最终还是耳朵收货

Kao

野有蔓草 发表于 2021-4-20 16:09
首先 听感党从来没说过 不看参数 听感党从来都认为 参数是为听感服务的
不能唯参数至上 参数适而可止  ...

参数筛选，耳朵收货，其实是缺一不可的

yodingdong

Kao 发表于 2021-4-20 16:20
参数筛选，耳朵收货，其实是缺一不可的

我就說你們沒啥衝突
真正較傻叉的參數至上黨就那yeepc什麼跟erji什麼

野有蔓草

Kao 发表于 2021-4-20 16:20
参数筛选，耳朵收货，其实是缺一不可的

真要是那天能有一个大一统的参数能完整描述声音所有的特性和差别
那直接看参数选择 肯定没问题
目前来看 最终还是要耳朵听为好

野有蔓草

yodingdong 发表于 2021-4-20 16:23
我就說你們沒啥衝突
真正較傻叉的參數至上黨就那yeepc什麼跟erji什麼

唯一化从来都是条邪路

hdfans

Kao 发表于 2021-4-20 15:43
设计者都得靠这些指标把控产品的啊，设计音频产品显然跟发烧友拍脑袋说这根线好差别很大了。

所以我问把控哪些方面啊，以判断这个对发烧友有啥影响啊，毕竟总有人提有人夸呢。

fixbug

既然讲科学，那么科学的测试方法就不能回避，双盲法是必须的测试方法，不然那个测试是不会被科学承认的，双盲法的一个出发点就是要排除掉脑放的影响，而且它确实也显出了下效果，去掉脑放后真的听不出差别了。
要科学，而否定科学的测试方法，这不行。

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 16:20
参数筛选，耳朵收货，其实是缺一不可的

这话一点毛病都没有，这里绝大多数人都是这样的

Kao

hdfans 发表于 2021-4-20 16:34
所以我问把控哪些方面啊，以判断这个对发烧友有啥影响啊，毕竟总有人提有人夸呢。

这个是很专业的问题，发烧友不需要了解这些，只需要知道如果一个音频产品连这些基础参数都翻车，就连听的必要都没有了。

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 16:49
这个是很专业的问题，发烧友不需要了解这些，只需要知道如果一个音频产品连这些基础参数都翻车，就连听的 ...

基础参数，因为现在的芯片本身就是为了降低制作成本的，你看看几十元的小辫子那么小，都是高参数的，比音频制作 录音棚 工作室 烧友 音频杂志编辑 公认的专业好机器8XR 那几个参数都好的多，8XR失真不过-100 db 5W多元，这些人都是聋子？如果按ASR的标准这就是典型翻车货，20多年了 一直是音频第一梯队的 今年才准备更新 。 人耳的阈值是失真-90db左右 其实达到失真能达到-100就属于低失真了，现在120以下称为超低失真， 你只有接触多了，了解多了听多了 才知道 现在的参数是否决定这不是好声音，好产品，低参数就属于翻车。你要是把这种问题发到非音频论坛去，别人不但不会怼你，反而都会支持你，因为参数高几十元，参数低的5万，玩音乐的都是一群SZ。你懂吗？人家是把人耳能听到的范围极度优化，这个压根就不是高低的问题，你人耳就-90，把100优内化好，远比把基础参数拉到120有价值。又能超低失真 声音又好的 现在也有，但是也都是几万，你认为你几千块钱参数也是-120了，就跟别人几万的一样？ 价格不能说决定一切，但是可以决定大部分。接触太少就不要妄论翻车，除非是那种教徒，咱就不说了

Kao

魔神Z 发表于 2021-4-20 17:04
基础参数，因为现在的芯片本身就是为了降低制作成本的，你看看几十元的小辫子那么小，都是高参数的，比音频 ...

看来你对翻车有什么误会，你说的8xr是很老的产品，放到现在还卖50000那是真的不值的，现在5w的解码有很多选择的。
但8xr的参数基本能达到芯片的极限，那只是时代的限制，谈不上翻车。

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 17:14
看来你对翻车有什么误会，你说的8xr是很老的产品，放到现在还卖50000那是真的不值的，现在5w的解码有很多 ...

唯参数论这就是翻车，为什么，他们弄了一个排行榜，就跟打榜一样，排的高的就是好，排的低的就辣鸡，这样吹。你去找一个把9038做到-90db失真的？那还真有点难度，你能把9038做到-90，那本身电路就有问题了，因为正常情况也就5%的浮动，那你耳朵也听的出来他很渣了，压根就不可能说你能测出来他翻车了，你耳朵听不出来，人没有那么弱鸡，

hdfans

Kao 发表于 2021-4-20 16:49
这个是很专业的问题，发烧友不需要了解这些，只需要知道如果一个音频产品连这些基础参数都翻车，就连听的 ...

既然用途不明，影响不明，发烧友也不用理解，那我认为平时也就不用拿参数来说事了吧。但是由此引出的问题:
1.整个测量有无统一的测量条件要求，我们知道绝大多数领域的测量都是有相关国标约定方法，并由具备检测资质的测试中心完成的，这是数据有效性和可对比性的基础。
2.在对数据的处理上，到底数据达到什么水平算合格，什么水平算翻车，有没有个能达成基本一致的说法。

yodingdong

魔神Z 发表于 2021-4-20 16:41
这话一点毛病都没有，这里绝大多数人都是这样的

真的, 我覺得標題起錯了
從沒有人把參數妖魔化
反而有個別人士一味在否定別人聽感

Kao

yodingdong 发表于 2021-4-20 17:17
真的, 我覺得標題起錯了
從沒有人把參數妖魔化
反而有個別人士一味在否定別人聽感

主张盲听参数，这行为就已经是试图把参数妖魔化了。之前真没见过如此荒谬的论调。

Kao

魔神Z 发表于 2021-4-20 17:15
唯参数论这就是翻车，为什么，他们弄了一个排行榜，就跟打榜一样，排的高的就是好，排的低的就辣鸡，这样 ...

那只是因为用的芯片落后了，对于专业音频厂商，把指标逼近芯片极限那不算什么难事。

Kao

hdfans 发表于 2021-4-20 17:16
既然用途不明，影响不明，发烧友也不用理解，那我认为平时也就不用拿参数来说事了吧。但是由此引出的问题 ...

怎么不明呢，明白的很。这些参数就好像人去验血一样，在范围内就属于正常，超过范围太多就是不正常。这是根本就不需要专业知识就能看懂的。

魔神Z

Kao 发表于 2021-4-20 17:27
主张盲听参数，这行为就已经是试图把参数妖魔化了。之前真没见过如此荒谬的论调。

盲听线材成功才叫科学，那盲听参数成功也才能叫科学，这个就叫用科学VS科学，不能双标啊。这才叫公平对抗，不公平的对抗是不能服众的，我也觉得很荒谬，盲听20次，这TM是人想出来的事情，脑子都要炸了，有些人能想出来，那我就效仿一下啊