找回密码
 -注册-
楼主: Kao
打印 上一主题 下一主题

到底是谁,试图把参数妖魔化?

 关闭 [复制链接]
421
发表于 2021-4-21 10:29 | 只看该作者 来自 北京市
yeeypc 发表于 2021-4-21 10:03
噗,逻辑思维能力是个好东西,可惜你没有。

我买器材需要的是使用性能,你买器材需要的是奢侈品属性。 ...

你就适合自娱自乐 别丢人现眼 或者你倒是说说你用的啥器材啥参数这么牛逼 亮出来瞧瞧啊 别一天到晚只会阴阳怪气 好吧?
回复

使用道具 举报

422
发表于 2021-4-21 10:31 | 只看该作者 来自 北京市
liyuan-sh 发表于 2021-4-21 10:27
真不知道是谁出了问题。使用性能,首先你要搞清楚性能有很多种。
吃东西,有人要味道,吃口感好的,有人 ...

别跟这货较真 你先看看他有器材没
回复

使用道具 举报

423
发表于 2021-4-21 10:33 | 只看该作者 来自 浙江省
liyuan-sh 发表于 2021-4-21 10:27
真不知道是谁出了问题。使用性能,首先你要搞清楚性能有很多种。
吃东西,有人要味道,吃口感好的,有人 ...

开始怀疑是谁出问题了,是一大进步,可喜可贺。

再说一句常识:器材和音乐之间不能划等号。

认同了再继续,要不然白说。
回复

使用道具 举报

424
发表于 2021-4-21 10:48 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市丰台区
风唤 发表于 2021-4-21 10:21
其实现在觉得比较明了了,
其实就像你之前说的,
他们不管一个东西怎么样,好不好听,他们不在乎。

我到认为目前这些对线并不是想创建标准,而是其本身就是信徒。否则的话我无法想象一个想争夺标准话语权的人既无科学素养,也无逻辑思维,除了胡搅蛮缠什么都无法提供。
既然打着科学的旗号,就该展现自己在科学上的水平更高一筹。像上面关于正弦波的对线,直接拿国标砸就行了,哪还用费那么多口舌各说各话。
线材无用党还会用欧姆定律和01误码砸人,我不认为想争夺标准话语权的人就这水平。
回复

使用道具 举报

425
发表于 2021-4-21 11:04 | 只看该作者 来自 四川省成都市
hdfans 发表于 2021-4-21 10:48
我到认为目前这些对线并不是想创建标准,而是其本身就是信徒。否则的话我无法想象一个想争夺标准话语权的 ...

确实水平很低。
只是这种胡搅蛮缠,毫无逻辑的辩解,而且还不厌其烦。一个话题,被辩得漏洞百出,还坚持不懈的回帖,确实难能可贵。
其实我觉得他们这种精神还是值得学习的
回复

使用道具 举报

426
发表于 2021-4-21 11:13 | 只看该作者 来自 辽宁省大连市
liyuan-sh 发表于 2021-4-21 09:41
问题是你连什么是优秀都搞不清啊!
优秀的标准是你家定的吧!非要小数点后面有几个零才叫优秀?
100万 ...

一直看你说fm268, 这玩意估计大部分人都没听过, 我也没听过, 你听过的话,你能描述下fm268的听感吗
回复

使用道具 举报

427
发表于 2021-4-21 11:24 | 只看该作者 来自 辽宁省大连市
liyuan-sh 发表于 2021-4-21 10:27
真不知道是谁出了问题。使用性能,首先你要搞清楚性能有很多种。
吃东西,有人要味道,吃口感好的,有人 ...

fm268好听是大众的认知? 真的有很多人听过这玩意吗?
尤其是在自己的系统下去跟其他前级进行对比试听, 你跟什么前级对比过吗?

回复

使用道具 举报

428
发表于 2021-4-21 11:50 | 只看该作者 来自 上海市闵行区
liyuan-sh 发表于 2021-4-21 08:57
根据这个论文,你就能确定全世界能听出线材区别的人都是心理作用,开脑放?
这种逻辑叫什么?管中窥豹。 ...

而且这脑放开的还是全世界的评价都是差不多的
这不是更应该科学的去研究为什么
反思是不是现在的检测仪器不对或者设定的参数有问题?
可参数党偏偏别说去认真研究 听都不听
就强烈的否认电源线不可能有区别
这也叫科学精神?




回复

使用道具 举报

429
发表于 2021-4-21 12:02 | 只看该作者 来自 广东省江门市
anyilan 发表于 2021-4-21 11:24
fm268好听是大众的认知? 真的有很多人听过这玩意吗?
尤其是在自己的系统下去跟其他前级进行对比试听, 你 ...

我说过我的经验是这些年开车去烧友家PK得到的,玩了二十多年,难道圈子里还没有人有FM268?非要自己有才行?跟原装FM255对比试听是经常的事,在自己的系统下也对比过。
FM前级声音好在哪里?乐感是我听过的器材里面最好的,声音灵动,跳跃。





回复

使用道具 举报

430
发表于 2021-4-21 12:06 | 只看该作者 来自 湖北省武汉市
本帖最后由 魔神Z 于 2021-4-21 12:14 编辑
风唤 发表于 2021-4-21 10:21
其实现在觉得比较明了了,
其实就像你之前说的,
他们不管一个东西怎么样,好不好听,他们不在乎。

不管是参数也好,听感也好, 其实最终都是逃不过市场的认可,真正值多少钱不是吵架决定,比如说这个10000块的线大家都去听了,认为他跟100的一样,那么你会买吗,不会买,大家都认为是个坑,就自然而然的会被市场淘汰,所以这个线的价值也不是他的定价决定的,参数价值也是如此的,为什么显卡的参数被高度认可,就是因为他参数的价值有说服力,一个没有说服力的参数,厂家肯定是比这几个人懂的,如果市场认为参数决定价格,那么不可能出现参数高还卖的贼便宜,让你捡漏,厂家能卖10000的就不可能100卖给你。100当100000卖的,10000当100卖的,这两个都是反例,其实最终都会被淘汰,前面是不会有人再上当了,后面是亏的连裤子都没有了。

所以参数机定价几K是完全遵守的市场规则,你定太高了,别人听完了不会买,你定低了赚不到钱,几万的设备也是一样的,最终都是市场决定
回复

使用道具 举报

431
发表于 2021-4-21 13:15 | 只看该作者 来自 广东省江门市
yeeypc 发表于 2021-4-21 10:33
开始怀疑是谁出问题了,是一大进步,可喜可贺。

再说一句常识:器材和音乐之间不能划等号。

再科普一下,正弦波不能跟音乐信号划等号。
你的车在平路上跑的比普拉多快,不代表泥路也行。
你的机器播放正弦波信号是0.001%的失真,不代表播放贝九也是0.001%的失真。
FM268播放正弦波信号不是一塌糊涂,失真只要过了0.01%,都可以说优秀,不是你说一塌糊涂就一塌糊涂,至于小数点后面有几个零,对人耳的意义不大。

说个十年前做产品的事,反馈深度的问题。
反馈深度大了,机器声音精致,但是沉闷,反馈深度小了,机器声音活跃,但是粗糙,反馈深度到底该取多大,只能凭人耳朵去确定。
至于什么值是一个标准,仪器完全没用,全靠设计师来决定。
高级的产品,价值体现在哪?不是失真做到了小数点后面几个零,而是设计师对声音的把握,什么样的声音既不快也不慢,既不夸张也不沉闷,既不厚也不薄。
相信玩过高档器材的朋友都有这种体验。
回复

使用道具 举报

432
发表于 2021-4-21 13:24 | 只看该作者 来自 辽宁省大连市
本帖最后由 anyilan 于 2021-4-21 13:30 编辑
liyuan-sh 发表于 2021-4-21 12:02
我说过我的经验是这些年开车去烧友家PK得到的,玩了二十多年,难道圈子里还没有人有FM268?非要自己有才 ...

听男低音也灵动, 跳跃吗. 灵动跳跃的声音是个啥样子的?

如果说fm的器材特点是灵动跳跃, 那他们家的不同型号, 灵动跳跃的区别在哪里, 因为不同型号的器材声音肯定是不一样的对吧.

除了fm家的器材,其他的器材有灵动跳跃的声音吗.
回复

使用道具 举报

433
发表于 2021-4-21 13:27 | 只看该作者 来自 香港
风唤 发表于 2021-4-21 11:04
确实水平很低。
只是这种胡搅蛮缠,毫无逻辑的辩解,而且还不厌其烦。一个话题,被辩得漏洞百出,还坚持 ...

一群不敢去實體店試聽的人
看參數盲狙了拓品後覺得不好聽
唯有成為極端參數黨到處貶低別人否定聽感找人對線
才能安慰自己錢包

參數黨的各位,到現在還未敢曬出自己玩過什麼器材
也不敢去AB別人的解碼內錄
矇著眼睛深信自己是真理
可笑至極
回复

使用道具 举报

434
发表于 2021-4-21 13:39 | 只看该作者 来自 辽宁省大连市
liyuan-sh 发表于 2021-4-21 13:15
再科普一下,正弦波不能跟音乐信号划等号。
你的车在平路上跑的比普拉多快,不代表泥路也行。
你的机器 ...

所以说 灵动跳跃就是音既不快也不慢,既不夸张也不沉闷,既不厚也不薄, 对吧

如果说其他hiend器材不是灵动跳跃的风格, 那 是不是既不快也不慢,既不夸张也不沉闷,既不厚也不薄?
回复

使用道具 举报

435
发表于 2021-4-21 13:54 | 只看该作者 来自 北京市
yeeypc 发表于 2021-4-21 10:33
开始怀疑是谁出问题了,是一大进步,可喜可贺。

再说一句常识:器材和音乐之间不能划等号。

你器材是啥 亮出来撒
回复

使用道具 举报

436
发表于 2021-4-21 14:24 | 只看该作者 来自 北京市
扯多了其实就是HiFi没有公认的参数标准,我这个公认的意思是字面的。比如说你去买一台显示器,你会看什么,分辨率、色域、出厂色差检测、响应时间等等等等任何多个你会关心的点。耳机频响图之类的参数不知道多久之前就有了,有几个人买耳机是看这些的。这里不讨论参数是否有用,反过来从最后输出来说,显示器输出的是画面,只要你需求的多种参数好,质量不错就能很契合你的需求,打游戏的买高fps低响应,专业对口的买高色域自己校对色差等。而耳机输出的是声音,本质上也是按需索取,工作对口用监听,听音乐用自己喜欢风格的。问题就出在这个风格上,我是没见过从商业端就会输出这个耳机是偏哪一块,大家都只会说我们这个新的耳机很牛逼,玩家自己去定义耳机的风格,当然大家谁都不服谁。而输出声音的东西和画面不同就是,音乐是艺术的。但凡是“艺术”,操作空间就很大,也会弱化作为一般标准的“参数”。玩家的角度来看其实没必要去纠结这些东西,买你自己觉得好的就是了,如果你觉得参数很重要你选参数好的自己开心也没什么不好的,想好好听歌的自己去试听再买,最终你是买来听音乐的不是买来打架的。
回复

使用道具 举报

437
发表于 2021-4-21 14:31 | 只看该作者 来自 广东省江门市
anyilan 发表于 2021-4-21 13:24
听男低音也灵动, 跳跃吗. 灵动跳跃的声音是个啥样子的?

如果说fm的器材特点是灵动跳跃, 那他们家的不 ...

所以烧友之间交流就不应该用形容词,只能用阿拉伯数字。
形容词有歧义啊,难以理解,阿拉伯数字最准确,你的器材失真多少,我的器材失真多少。
回复

使用道具 举报

438
发表于 2021-4-21 14:50 | 只看该作者 来自 辽宁省大连市
liyuan-sh 发表于 2021-4-21 14:31
所以烧友之间交流就不应该用形容词,只能用阿拉伯数字。
形容词有歧义啊,难以理解,阿拉伯数字最准确, ...

用什么交流,其实也是建立在有同一认知水平的基础上的, thd, dnr, snr, IMD,sinad 这种算是有明确定义的, 甚至不仅仅在hifi领域, 在电学,通信领域都是有同一定义的, 至少大家交流起来不会有歧义.


当然了,如果根本不了解这些是什么, 那确实没法交流, 这样就不属于在同一认知水平的基础上了.


至于听感的交流, 我们这本地实体店的烧友,同时听同一设备, 都能得出完全不一样的听感描述词汇,


至于网上各自不同的听音条件下的听感交流,我认为就完全失去了交流的意义,


这也是说hifi玄学的主要原因, 我真的不知道什么样的声音叫灵动跳跃, 我相信还有很多同样不知道的烧友,更别说是非烧友了.
回复

使用道具 举报

439
发表于 2021-4-21 14:57 来自手机 | 只看该作者 来自 北京市丰台区
liyuan-sh 发表于 2021-4-21 14:31
所以烧友之间交流就不应该用形容词,只能用阿拉伯数字。
形容词有歧义啊,难以理解,阿拉伯数字最准确, ...

你说的评价方式就是参数党一直以来坚持的啊,不然你看这么久他们可用过形容词交流声音吗。我有个212.001g的苹果,他的含糖量是10.0002%,现在你知道这个苹果好不好吃了吧。
回复

使用道具 举报

440
发表于 2021-4-21 15:00 | 只看该作者 来自 辽宁省大连市
hdfans 发表于 2021-4-21 14:57
你说的评价方式就是参数党一直以来坚持的啊,不然你看这么久他们可用过形容词交流声音吗。我有个212.001g ...

所以说你知道什么声音是灵动跳跃的,对吗
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2024-6-17 11:04

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表