到底是谁，试图把参数妖魔化？

zx911106 · 发表于 2021-4-21 10:29

yeeypc 发表于 2021-4-21 10:03
噗，逻辑思维能力是个好东西，可惜你没有。

我买器材需要的是使用性能，你买器材需要的是奢侈品属性。 ...

你就适合自娱自乐别丢人现眼或者你倒是说说你用的啥器材啥参数这么牛逼亮出来瞧瞧啊别一天到晚只会阴阳怪气好吧？

zx911106 · 发表于 2021-4-21 10:31

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 10:27
真不知道是谁出了问题。使用性能，首先你要搞清楚性能有很多种。
吃东西，有人要味道，吃口感好的，有人 ...

别跟这货较真你先看看他有器材没

yeeypc · 发表于 2021-4-21 10:33

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 10:27
真不知道是谁出了问题。使用性能，首先你要搞清楚性能有很多种。
吃东西，有人要味道，吃口感好的，有人 ...

开始怀疑是谁出问题了，是一大进步，可喜可贺。

再说一句常识：器材和音乐之间不能划等号。

认同了再继续，要不然白说。

hdfans · 发表于 2021-4-21 10:48

风唤发表于 2021-4-21 10:21
其实现在觉得比较明了了，
其实就像你之前说的，
他们不管一个东西怎么样，好不好听，他们不在乎。

我到认为目前这些对线并不是想创建标准，而是其本身就是信徒。否则的话我无法想象一个想争夺标准话语权的人既无科学素养，也无逻辑思维，除了胡搅蛮缠什么都无法提供。
既然打着科学的旗号，就该展现自己在科学上的水平更高一筹。像上面关于正弦波的对线，直接拿国标砸就行了，哪还用费那么多口舌各说各话。
线材无用党还会用欧姆定律和01误码砸人，我不认为想争夺标准话语权的人就这水平。

风唤 · 发表于 2021-4-21 11:04

hdfans 发表于 2021-4-21 10:48
我到认为目前这些对线并不是想创建标准，而是其本身就是信徒。否则的话我无法想象一个想争夺标准话语权的 ...

确实水平很低。
只是这种胡搅蛮缠，毫无逻辑的辩解，而且还不厌其烦。一个话题，被辩得漏洞百出，还坚持不懈的回帖，确实难能可贵。
其实我觉得他们这种精神还是值得学习的

anyilan · 发表于 2021-4-21 11:13

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 09:41
问题是你连什么是优秀都搞不清啊！
优秀的标准是你家定的吧！非要小数点后面有几个零才叫优秀？
100万 ...

一直看你说fm268, 这玩意估计大部分人都没听过, 我也没听过, 你听过的话,你能描述下fm268的听感吗

anyilan · 发表于 2021-4-21 11:24

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 10:27
真不知道是谁出了问题。使用性能，首先你要搞清楚性能有很多种。
吃东西，有人要味道，吃口感好的，有人 ...

fm268好听是大众的认知? 真的有很多人听过这玩意吗?
尤其是在自己的系统下去跟其他前级进行对比试听, 你跟什么前级对比过吗?

野有蔓草 · 发表于 2021-4-21 11:50

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 08:57
根据这个论文，你就能确定全世界能听出线材区别的人都是心理作用，开脑放？
这种逻辑叫什么？管中窥豹。 ...

而且这脑放开的还是全世界的评价都是差不多的
这不是更应该科学的去研究为什么
反思是不是现在的检测仪器不对或者设定的参数有问题？
可参数党偏偏别说去认真研究听都不听
就强烈的否认电源线不可能有区别
这也叫科学精神？

liyuan-sh · 发表于 2021-4-21 12:02

anyilan 发表于 2021-4-21 11:24
fm268好听是大众的认知? 真的有很多人听过这玩意吗?
尤其是在自己的系统下去跟其他前级进行对比试听, 你 ...

我说过我的经验是这些年开车去烧友家PK得到的，玩了二十多年，难道圈子里还没有人有FM268？非要自己有才行？跟原装FM255对比试听是经常的事，在自己的系统下也对比过。
FM前级声音好在哪里？乐感是我听过的器材里面最好的，声音灵动，跳跃。

魔神Z · 发表于 2021-4-21 12:06

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-21 12:14 编辑

风唤发表于 2021-4-21 10:21
其实现在觉得比较明了了，
其实就像你之前说的，
他们不管一个东西怎么样，好不好听，他们不在乎。

不管是参数也好，听感也好，其实最终都是逃不过市场的认可，真正值多少钱不是吵架决定，比如说这个10000块的线大家都去听了，认为他跟100的一样，那么你会买吗，不会买，大家都认为是个坑，就自然而然的会被市场淘汰，所以这个线的价值也不是他的定价决定的，参数价值也是如此的，为什么显卡的参数被高度认可，就是因为他参数的价值有说服力，一个没有说服力的参数，厂家肯定是比这几个人懂的，如果市场认为参数决定价格，那么不可能出现参数高还卖的贼便宜，让你捡漏，厂家能卖10000的就不可能100卖给你。100当100000卖的，10000当100卖的，这两个都是反例，其实最终都会被淘汰，前面是不会有人再上当了，后面是亏的连裤子都没有了。

所以参数机定价几K是完全遵守的市场规则，你定太高了，别人听完了不会买，你定低了赚不到钱，几万的设备也是一样的，最终都是市场决定

liyuan-sh · 发表于 2021-4-21 13:15

yeeypc 发表于 2021-4-21 10:33
开始怀疑是谁出问题了，是一大进步，可喜可贺。

再说一句常识：器材和音乐之间不能划等号。

再科普一下，正弦波不能跟音乐信号划等号。
你的车在平路上跑的比普拉多快，不代表泥路也行。
你的机器播放正弦波信号是0.001%的失真，不代表播放贝九也是0.001%的失真。
FM268播放正弦波信号不是一塌糊涂，失真只要过了0.01%，都可以说优秀，不是你说一塌糊涂就一塌糊涂，至于小数点后面有几个零，对人耳的意义不大。

说个十年前做产品的事，反馈深度的问题。
反馈深度大了，机器声音精致，但是沉闷，反馈深度小了，机器声音活跃，但是粗糙，反馈深度到底该取多大，只能凭人耳朵去确定。
至于什么值是一个标准，仪器完全没用，全靠设计师来决定。
高级的产品，价值体现在哪？不是失真做到了小数点后面几个零，而是设计师对声音的把握，什么样的声音既不快也不慢，既不夸张也不沉闷，既不厚也不薄。
相信玩过高档器材的朋友都有这种体验。

anyilan · 发表于 2021-4-21 13:24

本帖最后由 anyilan 于 2021-4-21 13:30 编辑

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 12:02
我说过我的经验是这些年开车去烧友家PK得到的，玩了二十多年，难道圈子里还没有人有FM268？非要自己有才 ...

听男低音也灵动, 跳跃吗. 灵动跳跃的声音是个啥样子的?

如果说fm的器材特点是灵动跳跃, 那他们家的不同型号, 灵动跳跃的区别在哪里, 因为不同型号的器材声音肯定是不一样的对吧.

除了fm家的器材,其他的器材有灵动跳跃的声音吗.

yodingdong · 发表于 2021-4-21 13:27

风唤发表于 2021-4-21 11:04
确实水平很低。
只是这种胡搅蛮缠，毫无逻辑的辩解，而且还不厌其烦。一个话题，被辩得漏洞百出，还坚持 ...

一群不敢去實體店試聽的人
看參數盲狙了拓品後覺得不好聽
唯有成為極端參數黨到處貶低別人否定聽感找人對線
才能安慰自己錢包

參數黨的各位，到現在還未敢曬出自己玩過什麼器材
也不敢去AB別人的解碼內錄
矇著眼睛深信自己是真理
可笑至極

anyilan · 发表于 2021-4-21 13:39

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 13:15
再科普一下，正弦波不能跟音乐信号划等号。
你的车在平路上跑的比普拉多快，不代表泥路也行。
你的机器 ...

所以说灵动跳跃就是音既不快也不慢，既不夸张也不沉闷，既不厚也不薄, 对吧

如果说其他hiend器材不是灵动跳跃的风格, 那是不是既不快也不慢，既不夸张也不沉闷，既不厚也不薄?

zx911106 · 发表于 2021-4-21 13:54

yeeypc 发表于 2021-4-21 10:33
开始怀疑是谁出问题了，是一大进步，可喜可贺。

再说一句常识：器材和音乐之间不能划等号。

你器材是啥亮出来撒

dingdingwobb · 发表于 2021-4-21 14:24

扯多了其实就是HiFi没有公认的参数标准，我这个公认的意思是字面的。比如说你去买一台显示器，你会看什么，分辨率、色域、出厂色差检测、响应时间等等等等任何多个你会关心的点。耳机频响图之类的参数不知道多久之前就有了，有几个人买耳机是看这些的。这里不讨论参数是否有用，反过来从最后输出来说，显示器输出的是画面，只要你需求的多种参数好，质量不错就能很契合你的需求，打游戏的买高fps低响应，专业对口的买高色域自己校对色差等。而耳机输出的是声音，本质上也是按需索取，工作对口用监听，听音乐用自己喜欢风格的。问题就出在这个风格上，我是没见过从商业端就会输出这个耳机是偏哪一块，大家都只会说我们这个新的耳机很牛逼，玩家自己去定义耳机的风格，当然大家谁都不服谁。而输出声音的东西和画面不同就是，音乐是艺术的。但凡是“艺术”，操作空间就很大，也会弱化作为一般标准的“参数”。玩家的角度来看其实没必要去纠结这些东西，买你自己觉得好的就是了，如果你觉得参数很重要你选参数好的自己开心也没什么不好的，想好好听歌的自己去试听再买，最终你是买来听音乐的不是买来打架的。

liyuan-sh · 发表于 2021-4-21 14:31

anyilan 发表于 2021-4-21 13:24
听男低音也灵动, 跳跃吗. 灵动跳跃的声音是个啥样子的?

如果说fm的器材特点是灵动跳跃, 那他们家的不 ...

所以烧友之间交流就不应该用形容词，只能用阿拉伯数字。
形容词有歧义啊，难以理解，阿拉伯数字最准确，你的器材失真多少，我的器材失真多少。

anyilan · 发表于 2021-4-21 14:50

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 14:31
所以烧友之间交流就不应该用形容词，只能用阿拉伯数字。
形容词有歧义啊，难以理解，阿拉伯数字最准确， ...

用什么交流,其实也是建立在有同一认知水平的基础上的, thd, dnr, snr, IMD,sinad 这种算是有明确定义的, 甚至不仅仅在hifi领域, 在电学,通信领域都是有同一定义的, 至少大家交流起来不会有歧义.

当然了,如果根本不了解这些是什么, 那确实没法交流, 这样就不属于在同一认知水平的基础上了.

至于听感的交流, 我们这本地实体店的烧友,同时听同一设备, 都能得出完全不一样的听感描述词汇,

至于网上各自不同的听音条件下的听感交流,我认为就完全失去了交流的意义,

这也是说hifi玄学的主要原因, 我真的不知道什么样的声音叫灵动跳跃, 我相信还有很多同样不知道的烧友,更别说是非烧友了.

hdfans · 发表于 2021-4-21 14:57

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 14:31
所以烧友之间交流就不应该用形容词，只能用阿拉伯数字。
形容词有歧义啊，难以理解，阿拉伯数字最准确， ...

你说的评价方式就是参数党一直以来坚持的啊，不然你看这么久他们可用过形容词交流声音吗。我有个212.001g的苹果，他的含糖量是10.0002%，现在你知道这个苹果好不好吃了吧。

anyilan · 发表于 2021-4-21 15:00

hdfans 发表于 2021-4-21 14:57
你说的评价方式就是参数党一直以来坚持的啊，不然你看这么久他们可用过形容词交流声音吗。我有个212.001g ...

所以说你知道什么声音是灵动跳跃的,对吗

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