到底是谁，试图把参数妖魔化？

anyilan · 发表于 2021-4-21 15:13

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 14:31
所以烧友之间交流就不应该用形容词，只能用阿拉伯数字。
形容词有歧义啊，难以理解，阿拉伯数字最准确， ...

其实有很多听感的形容词, 也是有相对统一的认知.
比如底噪大, 高频少, 下潜深, xxx条件下不够响, 这些词基本上大家都会有相对统一的认知.

不过这些词都可以和参数有相对应的关系
底噪大(snr低)
高频少(看频响是不是缺高频)
下潜深(也是看频响到底能下潜到多少hz)
xxx条件下不够响(输出功率)

yeeypc · 发表于 2021-4-21 15:18

本帖最后由 yeeypc 于 2021-4-21 15:19 编辑

anyilan 发表于 2021-4-21 15:13
其实有很多听感的形容词, 也是有相对统一的认知.
比如底噪大, 高频少, 下潜深, xxx条件下不够响, 这些 ...

发烧友最大的优点是从善如流。

比如最早有人挖苦他们听得出水电火电，他们马上接受了，并奉为标准。

还有一出是有人把裤腰带的松紧套用在电源线上，他们同样也接受了

所以你会看到如下形容：

电源线要是2米多，有点宽松，1米就太紧了，1.5米不松不紧正好。

方程式发烧 · 发表于 2021-4-21 15:22

根本不需要争议什么的，基本面的性能参数要保证，在一个好的基础上去搞所谓的调音是认可的，但是把水搅浑就不是正常操作了，多思考思考吧

anyilan · 发表于 2021-4-21 15:31

yeeypc 发表于 2021-4-21 15:18
发烧友最大的优点是从善如流。

是的, 很多时候的所谓的听感不过是在堆砌形容词, 然后大家都说了, 我也应该这么说.
之前也是一个商家在别的论坛告诉我, 推好的701应该是三频均顺滑点甜.

我就问他什么是带点甜, 听蔡琴也带点甜? 听男声也带点甜? 听马勒也是带点甜?

这种所谓的听感会让hifi越来越玄学, 没有任何实际意义, 而且真的是害了hifi.

yeeypc · 发表于 2021-4-21 15:45

anyilan 发表于 2021-4-21 15:31
是的, 很多时候的所谓的听感不过是在堆砌形容词, 然后大家都说了, 我也应该这么说.
之前也是一个商家在 ...

也没啥害不害的，HIFI发展自有专业人士在做，这些人也起不到什么作用。

现在主要问题是声电和电声换能器限制了整个行业的发展，这个平台期估计还会持续很长时间。

zx911106 · 发表于 2021-4-21 15:49

yeeypc 发表于 2021-4-21 15:08
一个人的知识水平，几个字就能体现出来。比如你回复的这几个字，反映出你二大特点：
一、完全没有常识， ...

你打这么多请问你器材是啥？

yeeypc · 发表于 2021-4-21 15:51

zx911106 发表于 2021-4-21 15:49
你打这么多请问你器材是啥？

我没有器材，还是个聋子。

anyilan · 发表于 2021-4-21 15:52

yeeypc 发表于 2021-4-21 15:45
也没啥害不害的，HIFI发展自有专业人士在做，这些人也起不到什么作用。

现在主要问题是声电和电声换能 ...

我说害了的意思其实就是这种无意义的玄学词汇会吓走好多人，当一个新人花了很多钱，最后还是没听出灵动跳跃，很多人就会选择放弃了，然后跟别人说一句hifi真的是玄学。

yeeypc · 发表于 2021-4-21 15:54

anyilan 发表于 2021-4-21 15:52
我说害了的意思其实就是这种无意义的玄学词汇会吓走好多人，当一个新人花了很多钱，最后还是没听出灵动跳 ...

嗯，这个我以前也说过，这行业兴于枪手毁于枪手。

也就是专骗老年人的保健品行业才能相提并论。

魔神Z · 发表于 2021-4-21 16:03

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-21 16:29 编辑

yeeypc 发表于 2021-4-21 15:54
嗯，这个我以前也说过，这行业兴于枪手毁于枪手。

也就是专骗老年人的保健品行业才能相提并论。

你说的没有错，保健品都是骗人的，打着我帮你避免上当口号，然后卖给他们科学理疗仪

其实不过都是一丘之貉而已
几年了，吹了参数的急了，因为手机小尾巴也能高参数了，比你们更能吹，比你们更便宜，买参数的都被挖走了，说句时候有时候也是挺心疼你们的，好不容易培养出来的韭菜，熟了都被别人收割走了，小白买真无线耳机去了，有钱的又是只买大牌的，你们又收割不了，听感党自己喜欢什么买什么，专业人士根本不鸟你们。但是买了小尾巴买了耳机，去换了线，你说的保健品还是卖出去了。如果你是免费的ASR的宣传大使，站长一定给你个大红花，你辛苦了

hdfans · 发表于 2021-4-21 16:16

anyilan 发表于 2021-4-21 15:00
所以说你知道什么声音是灵动跳跃的,对吗

是的，我知道灵动跳跃，不过我更喜欢用鲜活这个词来形容。不过无所谓，反正看的懂。

anyilan · 发表于 2021-4-21 16:29

hdfans 发表于 2021-4-21 16:16
是的，我知道灵动跳跃，不过我更喜欢用鲜活这个词来形容。不过无所谓，反正看的懂。

所以鲜活是什么声音?百度了一下鲜活的解释:鲜灵活泼，新鲜而充满活力.
鲜活的设备听男低音也是鲜灵活泼的吗? 听蔡琴也是鲜灵活泼的吗? 听鼓声也是鲜灵活泼的吗?
同样都是鲜活的设备, 听起来是否一样, 如果不一样的话,还有啥其他听感可以用来描述区别?

你对参数党一直有很多疑问,我对听感党的各种词汇也有很多疑问,能帮我解答一下不.

hdfans · 发表于 2021-4-21 16:29

anyilan 发表于 2021-4-21 15:13
其实有很多听感的形容词, 也是有相对统一的认知.
比如底噪大, 高频少, 下潜深, xxx条件下不够响, 这些 ...

这是个有内容有意义的回复，比如频响曲线确实是和实际听感有关联的。问题是参数党也不是拿这些参数来说事的。T1，HD800S，HD8XX，最近还有HD820的频响讨论，你看有人在里面吵架吗。实际就是吵架经常发生在仅提供个自己都无法言明影响的器材参数就开始说事，拿个讲不出门槛值的THD+N什么的就开始捧一踩一了，此事不假吧。

魔神Z · 发表于 2021-4-21 16:33

anyilan 发表于 2021-4-21 16:29
所以鲜活是什么声音?百度了一下鲜活的解释:鲜灵活泼，新鲜而充满活力.
鲜活的设备听男低音也是鲜灵活 ...

这个跟人的想象力有很大关系，比如我这样的只会用凹了凸暗了亮了多了少了之类的词，有的人就这些词可以用一堆非常有意境的词汇，比如看漫画，贴吧那些写漫画分析的，就4卡的篇幅，他可以分析出1000多字的解读，可能作者都没有他想的他那么多

liyuan-sh · 发表于 2021-4-21 16:44

anyilan 发表于 2021-4-21 14:50
用什么交流,其实也是建立在有同一认知水平的基础上的, thd, dnr, snr, IMD,sinad 这种算是有明确定义的, ...

说的好，你买车就不用试驾了，只要看到百公里加速7秒，立马知道这车的越野性能一流。
这么复杂的东西，用一个加速就能说明白？用一个THD就能反映播放贝九的效果？
销售说这车转弯灵活，你说：什么叫灵活，麻烦用数字表示。
销售说这车悬挂弹性好，你说：什么叫弹性，麻烦用数字表示。

anyilan · 发表于 2021-4-21 16:45

hdfans 发表于 2021-4-21 16:29
这是个有内容有意义的回复，比如频响曲线确实是和实际听感有关联的。问题是参数党也不是拿这些参数来说事 ...

因为前端器材的频响确实基本都没有问题, 不会出现缺少高频, 或者缺少低频, 输出阻抗会改变频响, 这个也经常讨论,对吧.

我认为前端器材比较重要的就是低噪的大小, 我之前也说过, 通过实测的50mv信噪比可以避开da10这种低噪大的设备.

再就是输出功率, 最近测的学林H7, 32欧不到40mw 正弦波都变成方波了, 这个测量你感觉有没有用.

其他的参数还有mutitone imd等一系列测试,

你说的sinad, 如果差一两个db就去踩一捧一, 我也认为是**, 但是如果差了几十, 还在那说参数没用的话,基本就是非蠢既坏了. 差几十db的sinad到底啥感觉我不知道你听没听过, 我自己是听过很多.

anyilan · 发表于 2021-4-21 16:47

liyuan-sh 发表于 2021-4-21 16:44
说的好，你买车就不用试驾了，只要看到百公里加速7秒，立马知道这车的越野性能一流。
这么复杂的东西， ...

又开始类比了? 为啥所谓的听感党不能自圆其说的时候,就爱类比, 最后类比出一些灵动跳跃这类跟声音根本无关的词汇.

yeeypc · 发表于 2021-4-21 16:52

anyilan 发表于 2021-4-21 16:47
又开始类比了? 为啥所谓的听感党不能自圆其说的时候,就爱类比, 最后类比出一些灵动跳跃这类跟声音根本无 ...

哈哈，一群只会类比却不会分类的人，智商是硬伤啊。

问问他他的汽车碰撞性能怎么样，他都是亲自测的。

实践结论的普适性都得反复解释，哈哈。。。

anyilan · 发表于 2021-4-21 16:52

魔神Z 发表于 2021-4-21 16:33
这个跟人的想象力有很大关系，比如我这样的只会用凹了凸暗了亮了多了少了之类的词，有的人就这些词可以用 ...

所以到底是听歌还是文学创作.. 我不认为文学创作对hifi行业有任何的帮助, 甚至就是害了这个行业啊.

之前乐图的低端枪文, 听个界面都能光宗耀祖了, 这样除了让别人更加的认为这个圈子玄学, 真的没有任何好处啊.

liyuan-sh · 发表于 2021-4-21 16:53

anyilan 发表于 2021-4-21 16:29
所以鲜活是什么声音?百度了一下鲜活的解释:鲜灵活泼，新鲜而充满活力.
鲜活的设备听男低音也是鲜灵活 ...

还有流畅度，顺滑度，协调度，密度呢！为啥别的烧友都能理解，你不能理解呢？
我说柳岩奶子饱满，你总不能说啥叫饱满，请用数字说话，难道我还专门去柳岩家量一下？

大家都理解的东西，你不理解，也该想想自己耳朵是不是木耳。

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