合格的转盘应该输出完全一致，所谓好数播完全没有必要

吉大宝 · 发表于 2021-8-3 20:03

魔神Z 发表于 2021-8-3 19:55
钱的问题，虽然落后，但是现在大家都可以接受，也可以卖上去价格，为什么要花那么多钱去提升技术，这个提 ...

其实标准CD一般是够用了

金耳朵没有那么多，每天能专心听歌的时间也没那么多

ccav91 · 发表于 2021-8-3 20:08

拜托，2021年了，在hifi界里，把一首4分钟cd音质2,30兆的数据通过一根线从一个设备完整无误地传到另一个设备都不能做到吗？老烧们是这个意思吗？

ccav91 · 发表于 2021-8-3 20:14

还同步异步，就那么点少得可怜的数据，没有缓存的吗？如今白菜价的flash芯片，别说一首歌，缓存一千首都不是个事，到了hifi界就变成几万十几万的转盘和界面才能实现了。

nandgate2001 · 发表于 2021-8-3 20:38

让激光鼠来解答，他说过转盘定生死，印象深刻

ccav91 · 发表于 2021-8-3 21:02

激光鼠又不是神。现代音乐制作都是录音棚电脑混出来的。数码或cd不过是一个发行渠道不同而已。又不是模拟时代的开盘机。

任任任 · 发表于 2021-8-3 21:09

ccav91 发表于 2021-8-3 21:02
激光鼠又不是神。现代音乐制作都是录音棚电脑混出来的。数码或cd不过是一个发行渠道不同而已。又不是模拟时 ...

没自己对比过建议少说两句，以后回想起来不至于太惭愧

ccav91 · 发表于 2021-8-3 21:27

哦，原来是个卖电源线的。

魔神Z · 发表于 2021-8-3 21:29

ccav91 发表于 2021-8-3 20:08
拜托，2021年了，在hifi界里，把一首4分钟cd音质2,30兆的数据通过一根线从一个设备完整无误地传到另一个设 ...

键盘上什么都有

魔神Z · 发表于 2021-8-3 21:32

任任任发表于 2021-8-3 21:09
没自己对比过建议少说两句，以后回想起来不至于太惭愧

键盘侠都是活在自己的世界里的，跟现实世界是两码事

所以就当乐子来看就行了

ccav91 · 发表于 2021-8-3 23:32

都是卖线材的。抱团取暖了。

Kao · 发表于 2021-8-4 00:05

xiaotan02 发表于 2021-8-3 15:54
其实那些贵价转盘时钟就是为了横坐标
纵坐标大家都知道，0和1bit perfect没必要提了

jitter跟价格没关系，有jitter爆炸的hifi转盘。

但把jitter和价格联系上，确实更发烧。

alanhell · 发表于 2021-8-4 00:14

本帖最后由 alanhell 于 2021-8-4 00:19 编辑

其实之所以这个话题充满争议性，主要还是因为大部分论点没法得到验证。
比如，数字传输之所以被发明出来，就是为了解决模拟信号传输失真的问题，所以把数字信号当模拟信号看就是不科学了。
又比如数字信号传输会有jitter,而缓存和异步传输这种机制就是为了解决这些问题的，所以把转盘的jitter加到解码里就不科学了。
再比如电源噪音通过转盘传导到解码，所以解码的USB输入电路一般都会有电讯隔离，所以把转盘的噪音算到解码里也不科学。

以上几点算是最常见的，以科学理论来反驳的观点。但是转盘+解码是一个系统，所以如果把每个点放大了讲，其实很多论点就没法得到验证了。比如，转盘时钟对解码的影响，要看解码本省的传输电路设计。如果解码用的是同步传输，或者会用到转盘提供的外置时钟，那么转盘的素质就会有意义了。同样的，如果解码的USB设计有缺陷，或者电路的过滤做的不好，那么使用底噪低的转盘也会有提升。如果你不知道这个转盘和那个解码的输入和输出设计到底是怎么样的，那么又怎么能确定解码的真的就能不会被输入信号的jitter和噪音所影响呢？毕竟大部分Hifi产品的设计都是闭源的，所以，我们根本没法在科学的层面去评判这件事情。靠耳朵，那就是仁者见仁，智者见智了。毕竟又有几个人买得起几百万的器材和几十万的线材来试听呢？所以没听过，你有怎么说你的话就有道理呢？科学的基础是实践，所以没有实践，自然就没法真的说自己是科学的

我觉得最有趣的就是，坛子里经常会出现一个互相矛盾的观点。一边是厂商说自己的旗舰电源多厉害，信噪比多好，失真多小。一边是另一批厂商说这些高端设备有多娇嫩，不用特别的过滤排插，传输线，转盘，声音简直没法听。你要是听不出区别，只是因为你的设备太烂了

那么，到底是高端设备对转盘要求高呢？还是高端设备设计的好，能有效屏蔽前端的负面影响呢？

P.S.
我个人是用机线+电脑的。毕竟大部分公司在设计和测试自己产品的时候，用的也就是一般的线材和电脑。人家混音师用的也是一般的专业线和电脑界面。我要求不高，只要和人家工程师和混音师听到的效果差不多就行了

xiaotan02 · 发表于 2021-8-4 00:46

alanhell 发表于 2021-8-4 00:14
其实之所以这个话题充满争议性，主要还是因为大部分论点没法得到验证。
比如，数字传输之所以被发明出来， ...

那还有很大提升空间
我的pc用了音乐丝带的瓦哈拉2电源线，相比机线那是......省略一万字
pc的优化也很多

一个问题是
源头本身就脏，时机误差就大，再用解码弥补，声音上限有限
源头本身干净，而且时机误差尽量少，再接解码比上面的好多少还是都一样？

ice-blade · 发表于 2021-8-4 00:48

每次说到线材或者数字源的问题，就有从没亲身玩过的人用自己丰富的理论知识来否定实操玩家的感受

xiaotan02 · 发表于 2021-8-4 00:49

ccav91 发表于 2021-8-3 20:14
还同步异步，就那么点少得可怜的数据，没有缓存的吗？如今白菜价的flash芯片，别说一首歌，缓存一千首都不 ...

你又用自认为的数据学科来衡量隔行专业的音频回放

boxerlc · 发表于 2021-8-4 01:02

吉大宝发表于 2021-8-3 11:20
我听过的数播也能呈现不同的风格，但我不明白他们是怎么做到的按理说数播的误码是完全随机的，不 ...

只要是正常的产品，误码概率都是极低极低的，根本算不上影响音质的因素。你如果用同轴连解码，那数播的输出质量对音质有很大的影响，要是用USB连接解码，那么音质主要取决与解码的USB界面本身。影响大小主要看数据传输模式是同步还是异步。不管是哪种情况，设备只要是通过导线连接，就还要考虑电气噪声的问题，好的数播可能向后端引入的噪声更低，使得音质更好。

尽管数播对音质有影响，但是数播并非价格越高性能越好，而说数播一定比电脑好的肯定是啥也不懂的韭菜。有不少产品就是把现成的普通模块或更换或拆除几个元器件，放到加工精良的壳子就拿出来骗钱。具体产品要结合测量数据和听感具体的评价。

alanhell · 发表于 2021-8-4 03:08

xiaotan02 发表于 2021-8-4 00:46
那还有很大提升空间
我的pc用了音乐丝带的瓦哈拉2电源线，相比机线那是......省略一万字
pc的优化也 ...

我的那些垃圾设备反正我是听不出区别的，所以我也就算给自己省钱了

我的解码用机线直插电脑的数值已经低到变态了，所以我插CD机和树莓派也听不出区别。我个人觉得我的耳朵还没有测量设备好，所以完全是听不出什么稳定感，背景黑啥的应该算正常。
当然，高端设备我也没用过，所以我才说，我不会去否认别人的系统，最多就是承认自己是屌丝而已

P.S.
调音和素质我觉得是两回事。如果最后量出来失真变多了，声音变了，然后你觉得好听了，那只能证明你的升级方向对了，不能说所有设备在换线材和转盘以后都能提升。对于调味，我觉得最便宜的做法还是EQ。毕竟反正都是失真，不一定要烧钱才能去调对吧~

魔神Z · 发表于 2021-8-4 03:14

本帖最后由魔神Z 于 2021-8-4 03:24 编辑

alanhell 发表于 2021-8-4 00:14
其实之所以这个话题充满争议性，主要还是因为大部分论点没法得到验证。
比如，数字传输之所以被发明出来， ...

这个跟论坛毫无关系，不光是HIFI，游戏打不好，可以怪机器不行，机器换好了，要是还打不好，可以怪网不好，网换了好了，还可以怪这个游戏不平衡，辣鸡游戏，反正总之就不是自己菜，不管做设备的做线材的做手机的只要是厂家，锅都是别的地方的，你说骁龙发热大，高通说发热一点都不大，是手机厂设计不好，手机厂说我们设计的非常好，一点都不烫，要是所有人都说烫，他也不会承认他烫，是你天气太热了，但是他就会出一个散热背夹，再卖一次钱

所以这就是主件和附件的关系，如果主件真的都好像宣传的上那么完美了，其实就没有人买附件了，正是因为主件并没有宣传的那么好，所以附件才有市场。当然你要是天天开着空调玩，你手机不烫，也就不需要折腾了。说到电子产品，其实电子产品就是量子力学的衍生产品，现在量子力学上很多事情无法盖棺定论，所以存在很大争论很正常，两篇论文作者两个砖家经常出现结果完全相反的结论，这个时候无非就是找出对自己有利文章键盘互怼，其实像你这样该听听，听不出来就罢手才是最好的，反之有人觉得我不缺这点钱，我就要追求那10% 5% 1% 的提升也无可厚非的

alanhell · 发表于 2021-8-4 03:43

魔神Z 发表于 2021-8-4 03:14
这个跟论坛毫无关系，不光是HIFI，游戏打不好，可以怪机器不行，机器换好了，要是还打不好，可以怪网不好 ...

这就变成了一个很哲学的问题：一个人听不出区别到底是他自己的修行不够，还是这个东西真的没差别？
我自己也算是从一开始的听不出区别，慢慢到了能听出很多区别的地步。所以，我是能够理解一开始自己听不出来，不代表全人类就真的没人能听出区别来这件事情的。很多东西都是要通过挺高自己，才能达到更高的欣赏标准的。就像看奥运，懂得和不懂的看同样的项目，感受是完全不同的。

但是，如果说在客观现实里真的没区别，还一直去相信有区别，然后花钱和时间去训练自己，想让自己能听出区别，就是另一回事情了。
我觉得现在大家争论的最多的，也就是那些所谓的玄学到底是前者还是后者。主要是太多厂家不透明，所以我们也就没法真的弄清楚谁对谁错了~

魔神Z · 发表于 2021-8-4 03:47

alanhell 发表于 2021-8-4 03:43
这就变成了一个很哲学的问题：一个人听不出区别到底是他自己的修行不够，还是这个东西真的没差别？
我自 ...

就是来水的，正常听歌的人谁来论坛水帖吵架啊

我认识一票烧友天天埋头听歌的烧友从来不上论坛水，上论坛也最多看看有什么新消息，新产品，上论坛水贴其实就是来争个高下的，就算我们争出来了高下，这也是人争来的，也不代表这个东西怎么样

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