关于APE、FLAC格式的疑问

soralight

jimguo 发表于 2022-8-15 20:16
自己假设自己猜。信息量才有大小，听的是音乐吧。如果是想显示自己是学IT的，不如直接去上这类大学。文件 ...

你觉得是，那就是，自己事情自己想，我只是搬运的

llbird2021

soralight 发表于 2022-8-15 20:19
你觉得是，那就是，自己事情自己想，我只是搬运的

此君神论颇多。

我想说：如果信他说的，还是很浪费钱的。

小白就是我

jimguo 发表于 2022-8-15 20:16
自己假设自己猜。信息量才有大小，听的是音乐吧。如果是想显示自己是学IT的，不如直接去上这类大

看的太快，理解错了，打住。

jimguo

闲的没事逗个乐。工作要是有这样认真也就不用出来上网了，踏踏实实待在豪宅里听的从来不出来说

小白就是我

luojhhb 发表于 2022-8-15 16:47
但是刻录CD要达到原盘效果，仔细想想也是不太可能，否则也就不存在首版、复刻版等等各种版本的区别了。CD盘 ...

“CD盘上存的不是0101这些数字”，那CD盘上存的是啥？不至于是寂寞吧。

小白就是我

luojhhb 发表于 2022-8-15 16:47
但是刻录CD要达到原盘效果，仔细想想也是不太可能，否则也就不存在首版、复刻版等等各种版本的区别了。CD盘 ...

抓轨不是COPY，这话没问题。但是CD机读原盘也不是一点误码率都没有，你能保证CD机读的误码率一定比你抓轨的误码率低？更何况用EAC抓轨的时候很多技术CD机上是没办法采用的。拿CD机读盘和抓轨读盘哪个误码率高还真不一定。

小白就是我

这个帖子让我突然有种感觉，这个世界是由科学和玄学两个平行世界构成的，互相不能理解，一个讲证据讲逻辑，一个讲自悟讲自验。

llbird2021

小白就是我 发表于 2022-8-15 20:44
抓轨不是COPY，这话没问题。但是CD机读原盘也不是一点误码率都没有，你能保证CD机读的误码率一定比你抓轨 ...

他们的误会主要是用黑胶的思维来理解数码cd。

同样是压制模具的磨损，黑胶上表现为音乐信号上叠加了白噪声，听还是可以听的，只是音质下降了。所以，第一批产品，往往是模具磨损最小的那一批，音质最好。

而模具磨损，在cd上的表现为误码率上升，只要还在信道纠错码的纠错能力之内，就是可以正常播放。如果误码率继续上升超过了信道纠错码的能力，表现为随机爆音，压根没法听了。（当然这里还有个软件纠错的情况。当年盗版vcd的盛况，国产vcd机都在标榜自己的纠错能力，让图像看起来不那么糟糕）

很多人对国产“正版cd”敬而远之，就是因为花了不少钱买个正版，居然还有爆音。其实就是为了挣钱，误码率已经达到极限了还继续压片。



当然，我不是说首版和再版cd没有差异。有时候甚至都不是同一个remaster。

哲学上来讲，不存在完全相同的两片树叶。看你有多在乎这个差异，愿意为这个差异出多少rmb。


此外，前面也讨论过了。如果想要复制一张cd，是复制上面的bit流更好，还是用bit流解码后的PCM码流（wav）更好？我认为是用wav刻录更好。bit流大概率是含有误码的（还不提万恶的jitter），只是多少的问题。刻录本身也会引入误码，二者叠加之后可能会超过纠错极限。

luojhhb

小白就是我 发表于 2022-8-15 20:29
“CD盘上存的不是0101这些数字”，那CD盘上存的是啥？不至于是寂寞吧。

还有空虚冷

luojhhb

小白就是我 发表于 2022-8-15 20:56
这个帖子让我突然有种感觉，这个世界是由科学和玄学两个平行世界构成的，互相不能理解，一个讲证据讲逻辑， ...

玄之又玄众妙之门

zousky

论坛里还是有必要让这些胡说八道的言论没有立足之地的，免得新人看了走弯路交智商税。

zhangran1z

我听不出来3种格式的区别，但能分辨出正版CD抓轨和网络资源的区别。

magicianss

压缩了就压缩了，一般WAV原轨码率高很多，但是那么大文件有必要吗？很多人只是方便移动听音乐，发烧友肯定要买盘上器材听的，简易可行最重要，大多数人也只是听个响

土猫猫

我来总结性发言吧，哈哈
>>从承载的数字内容上看，在正常转换的情况下，wav=flac=ape, 三者可以相互无损转换。
>>从听感的角度，由于三者解码方式不同，可能会出现听感不同的情况，但能不能听得出，因人而异。目前来看，应该大部分人听不出区别，可能是回放设备的原因，也可能是个人听力机能敏感度的原因。
>>从收藏的角度，各有利弊。wav有偏大的问题，ape有潜在的听感问题和流行度问题，所以折中下来flac相对最受欢迎，大家都追捧。还有部分烧友不愿意收藏ape版本，可能是认为ape版本本身的真假可信度更低，不如wav这种CD直接抓轨得来的格式可信度高，所以选择性的偏爱wav，这应该也无可厚非。
个人建议：无存储空间限制，就优选wav和flac，没有的话再选ape。如果ape的真实性可保证，可以自己把ape的格式转换成wav/flac收藏。嫌麻烦的另说。  

crackerjohn

小白就是我 发表于 2022-8-15 20:56
这个帖子让我突然有种感觉，这个世界是由科学和玄学两个平行世界构成的，互相不能理解，一个讲证据讲逻辑， ...

世界正是这样

lyysqlyysq

玄学只是癔症，有些人是真蠢，有些人是为了浑水摸鱼 别有用心。

压缩编码是科学，只能用科学来解释，用玄学胡咧咧根本就是驴唇不对马嘴。
APE FLAC WAV 只是不同的文件记录方式，最终数据是一样的。

有形的数据，跟无形的听感，
一个可以证实，一个无法证实。
一个可信，一个不可信。

信与不信都是您的自由。

xtb888

lyysqlyysq 发表于 2023-7-29 09:49
玄学只是癔症，有些人是真蠢，有些人是为了浑水摸鱼 别有用心。

压缩编码是科学，只能用科学来解释，用 ...

诚哉斯言！

jimguo

需要讨论和交流的，只是发现了有差别的问题才花时间关注。现在现在的东西太多了，风格差距直接就能听出来，很明显。
流行音乐很多适合声音紧致的ape。听古典音乐主要听细节和宽松度，如果是另外抓的flac声音就宽松多了。如果原盘音效好的话，码率越好越好。wav声音最厚细节最多，但还有比cd的16bit更高的24bit高码古典可选。

YK12345678

简单看了看，发现多数人根本就没看楼主说的是什么问题。
楼主问的是，一张CD抓出来，存成无损的WAV，flac，ape，有没有区别，如果没有区别，那就没必要纠结是什么格式了，你喜欢哪种格式就转成哪种，重新下载是没有必要的。
结论是明确的，没有区别。
这与能不能听出区别没半点关系，也与什么金盘还是刻录盘没关系。
事实上，别说不同的格式，就算同一张CD在同一台设备上播放两次，甭管你设备多高档，那听起来也不可能完全一样。这个不是玄学，因为影响电子设备的因素太多了，比如你能保证温度的恒定么？
重点在于，CD的数据是数字化的，音乐CD与普通的数据CD除了格式不同没啥区别，光驱也是通用的。
音乐CD上一般都标记着3个字母，比如DDD，DAD，ADD等等，第三个肯定是D，不论你录音混音是数字还是模拟。
因为是数字化的数据，所以才有“无损”这一说。
以前的唱片是模拟的，所以会有磨损，每次读出来的可能都不一样。
但是CD不存在这种情况，只要读取时没有出错，那就是一样的。这个也不存在玄学。
有网友说自己试过，在不同CD机上抓取的有区别。
我在学校时作一个小项目时研究过WAV文件格式，就是RIFF块结构，文件头和块的大小等等与软件有关，同样的数据写成文件确实可能不一样。要比较就不能直接比较文件，而是要先解析，比较解析出来的纯音频数据，这肯定是一样的。转换成FLAC，APE，只要是无损的，那解析出来也不会有区别。

jimguo

这个角度意义不大，等同于不听音乐去玩纯理论扯呼。面对普遍的数量占优的现实，这才是平常心的常态。

既然都是再玩下载的都几十个TB五花八门的都有，自然会总结出全社会上的人抓出来的格式风格规律。当然前提是器材水平要起码达到次旗舰。
靠自己抓的那几张并没关注和讨论意义，一共能有多大数据量？100MB都难。面对几十个TB才一滴水有研究意义没有，要考虑先。以前的实体盘封存在那里很久都不愿意动。想听的话直接听实体盘不香吗？下载的听听也就算了，除了少量还愿意再回去听的。

面对微弱的自抓轨格式无差别论，这个角度只是对喜欢玩这个细分角度的人范围内有兴趣。