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楼主: qq58957504
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哈曼曲线是个商业骗局,高音偏亮被他们定义为正常

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发表于 2023-10-20 20:54 | 只看该作者 来自 上海
怎么还有人在这说哈曼曲线?还有人说苹果测了几万人,更好更准确。

想啥呢?这玩意是给制造商用的,不是给消费者用的。

为啥要测那么多人?不就是因为每个人的听力曲线不同么?每个人都不同,还非要用个统计值往自己头上套,还觉得这就是所谓的正确。没点逻辑能力是吧?

如果现在有公司抽样调查了1亿人,10亿人。问:请说出最喜欢的水果,结果:大多数人选了苹果。 你明明不喜欢吃苹果,难道会因此觉得苹果才是最好吃的水果,然后每天买苹果硬着头皮吃?这什么脑回路?

拿这个溢价的就是又蠢又坏,信的就只剩一个蠢。

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42
发表于 2023-10-21 21:22 | 只看该作者 来自 加拿大
07lfxu3 发表于 2023-10-20 16:23
最近我在玩eq ape ,人耳扫频,调用autoeq,借用人工耳调整成目标曲线,得出个结论。1:人耳扫频出来的结 ...

人耳扫频--我觉得难度不小,需要一定时间的训练。

Autoeq里,有的测试数据准确度不够高。这个和测试者的经验,设备等都有关。中间有几个人/组织测试的可信度较高,需要自己注意。Autoeq默认的目标曲线也是哈曼曲线(注意有不同版本的哈曼曲线),得出的EQ参数和你用人工耳自己校准的区别就是测试出的原始频率响应的准确度问题了(优先选择crinacle、oratory1990的数据,优先选择GRAS-43AG人工耳测量的数据。)。有点需要注意的是,除了苹果这样的大厂,很多耳机生产的一致性不够高,同批次的都不一定一样,更不要说不同批次,不同产地的了。别人测出的数据可能和你手上耳机实际频率响应曲线差异很大。

用人工耳测试你用的耳机,来确定eq参数应该是比较准确的方法了!是否可以科普一下你的设备,软件工具和校准流程?


人工耳毕竟不是自己的耳朵,最终是否自己仍然扫频一次?

我自己就懒了,幸好我买东西喜欢从大流,耳朵也算正常,autoeq或者sxfi的设置都足够了。
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43
发表于 2023-10-21 21:34 | 只看该作者 来自 加拿大
richardxq 发表于 2023-10-20 20:54
怎么还有人在这说哈曼曲线?还有人说苹果测了几万人,更好更准确。

想啥呢?这玩意是给制造商用的,不是 ...

给你科普一下里面的逻辑。

统计的平均值有没有意义?当然有,特别是方差小的时候(如果方差无穷大,那就没意义了)。方差小,意味着大部分结果都靠近平均值附近。就哈曼曲线而言,这意味着大部分人喜欢的频率响应曲线都在哈曼曲线附近。

对于大部分人(60%),直接用哈曼就很好了。剩下的基于哈曼做一次人耳扫频做少许调整就可以找到自己喜欢的频率曲线。

频率响应不仅仅是制造商的标准,更是你的耳朵的标准。耳机,特别是传统有线耳机,没有数字DSP手段可以使用,只能采用电路的方法调整频率响应,很难做到全频段准确调整。通过数字dsp技术可以高精度的做到全频频率响应调整,这个就是意义。
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44
发表于 2023-10-21 21:41 | 只看该作者 来自 加拿大
注意,EQ只是频率响应。
声场是另外一个重点。就耳机而言空间声效或者创新的sxfi对回放提升太多。
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45
发表于 2023-10-21 21:51 | 只看该作者 来自 福建南平
可能欧美人耳朵不灵敏
高低音得加强
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46
发表于 2023-10-21 22:04 | 只看该作者 来自 中国
有没有一种可能,错的是你?
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47
发表于 2023-10-22 20:51 | 只看该作者 来自 广东
音特美招你惹你了,音特美哪里过亮了?
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48
发表于 2023-10-27 01:00 | 只看该作者 来自 广东
chaos_xie 发表于 2023-10-21 21:22
人耳扫频--我觉得难度不小,需要一定时间的训练。

Autoeq里,有的测试数据准确度不够高。这个和测试者 ...

我玩得也没那么深,就是心血来潮,利用现有仪器和资源玩一玩。人耳扫频虽然直观,但的确最不靠谱,还有待训练提高,中频都很好判断,低频高频经常有误差,我还尝试用分贝仪来测试,结果可想而知,和人耳听到的天差地别,证明自己耳朵退化很多,很多高频位置已经听不见,或者说很小声,需要加大音量。
autoeq里,的确不一定适合自己,像airpods pro变得两头翘,我就不喜欢,earpods 则变得很闷,都没有原来得声音好听,可能我还是比较喜欢均衡的声音,所以后面就朝着音特美曲线去调整,发现,还真挺对味的。
人工耳就是入门级的iec711,买的时候就校准好的,测曲线的软件是商家配的Arta软件,加上EqualizerAPO,然后准备分段频率正弦波文件用作人耳扫频使用,我选择了31段频率正弦波,因为15段的太少,细节没法调,61段又太多,太麻烦。做法很简单粗暴,先用人工耳测出耳机曲线,对照着目标曲线,利用EqualizerAPO 调整31段的eq,人耳听正弦波声音,哪里高了就压,哪低了就拉上去,此处省略过程,最终出来一条接近的曲线,没法重合的,只是接近,那也算完成了,完后就试听,不会再人工扫频,直接凭感觉再调整一下,如果出来觉得高频少了,那高频就拉一点,直到合适位置,低频中频都一样操作。
其实也就是个学习研究过程,加深自己对声音的理解。一开始我是朝着哈曼去调了,爽了几天,感觉又腻了,我现在都是按音特美曲线调,据说这个更接近原声的曲线,的确会更均衡,像我这种小白,如果没有这两条目标曲线,自己虾条的话,真的很难出能听的声音,因为自己对声音的理解是很浅显的,哪个频段升高降低,对声音的影响是什么,结果是什么,都没法预估,所以能完全按自己想法调的都是高手。
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49
发表于 2023-10-27 01:07 | 只看该作者 来自 广东
richardxq 发表于 2023-10-20 20:54
怎么还有人在这说哈曼曲线?还有人说苹果测了几万人,更好更准确。

想啥呢?这玩意是给制造商用的,不是 ...

哈曼曲线是一条取悦人耳的平均值,它不是最高标准,而是用作兜底的,总结一句话就是,如果曲线接近哈曼,那这条耳机大概率也会比较好听。
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50
发表于 2023-10-27 03:39 | 只看该作者 来自 美国
cdzsz67 发表于 2023-4-18 15:03
最合理的曲线必然听起来最无聊, 特别是如果特意为了贴近曲线, 无源耳机去增加调音材料, tws去修改dsp参数 ...

大佬是个明白人
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51
发表于 2023-10-27 03:47 | 只看该作者 来自 美国
我的理解,哈曼就像汽车里的卡罗拉。我就10来万,买个入门代步,你去买个卡罗拉或者差不多思路的车肯定不会出大错。但预算多了一个0,有个人过来劝你买10辆卡罗拉,那这人不是丰田销售,就是出租车公司的,要么就是大病未愈出来偷偷放风的,你能听他的吗?你得报警啊!
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52
发表于 2023-10-27 11:04 | 只看该作者 来自 上海徐汇区
07lfxu3 发表于 2023-10-27 01:07
哈曼曲线是一条取悦人耳的平均值,它不是最高标准,而是用作兜底的,总结一句话就是,如果曲线接近哈曼, ...

对呀,这是个统计概念。平均值、大概率,所以真正的价值是对于厂家的价值。我真正反对的是商家甚至消费者,把符合哈曼曲线当作“好听”甚至“声音正确”


换个例子,我是生产T恤的公司,安排生产的时候,会根据统计数据,安排不同尺码的生产数量。
但我要是想买衣服,能买全国平均尺码或者全国最多人买的尺码嘛?


对于个人来说,特别是所谓发烧友,首先,要明确自己的喜好,我喜欢低频拳拳到肉,还是喜欢人声娓娓动听,喜欢干净、速度快的,还是喜欢舒缓、氛围好的...等,这第一步和哈曼曲线没关系。第二步,试听,去店里也好,收了出二手也好,不亲耳听到都是不准的,第二步还是和哈曼曲线没关系。

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53
发表于 2023-10-27 12:17 | 只看该作者 来自 福建莆田
本帖最后由 兰迪乌斯 于 2023-10-27 12:20 编辑
richardxq 发表于 2023-10-27 11:04
对呀,这是个统计概念。平均值、大概率,所以真正的价值是对于厂家的价值。我真正反对的是商家甚至消费者 ...

先别说哈曼是不是最佳曲线,关键是只看频响曲线本就屁用没有
动态,瞬态,混响,失真,声场,音色,这些东西频响统统反映不出来

你就算哈曼是最佳曲线都没用,更何况它tm还不是

这玩意早就沦为鬼斧神工之流割韭菜用的概念而已
割小白正合适
从这个意义上来说,这贴的标题也没说错
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54
发表于 2023-10-27 21:30 | 只看该作者 来自 上海徐汇区
兰迪乌斯 发表于 2023-10-27 12:17
先别说哈曼是不是最佳曲线,关键是只看频响曲线本就屁用没有
动态,瞬态,混响,失真,声场,音色,这些 ...

完全赞同!
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55
发表于 2023-11-2 03:42 来自手机 | 只看该作者 来自 河北唐山
abccbaa 发表于 2023-4-18 14:19
是的 哈曼曲线本来就没采样多少人 好像100人都不到 也以欧美人居多

真的比较合理的频谱曲线是苹果耳塞的 ...

苹果为了做到声音不刺激太保守了,我说的是earpods,我认为小白兔是目前包括app2、apm在内的所有苹果耳机里最耐听且最均衡的一款,当然素质如何年代久远不做讨论
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56
发表于 2023-11-2 03:43 来自手机 | 只看该作者 来自 河北唐山
有一说法是sean olive被森海的6k峰坑了
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57
发表于 2024-8-10 02:24 | 只看该作者 来自 上海
楼主似乎有一年多不来了……

刚刚翻到这些帖子,其实太极端了,任何事情一但极端就容易走向毁灭,如果能点到为止,也不至于这个结果……
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