什么才是真正的细节？

wzchen · 发表于 2019-12-12 16:29

本帖最后由 wzchen 于 2019-12-12 21:26 编辑

最近发现，有些发烧友对细节有些误解，把器材，例如耳放、耳机生的类似混响的一些背景杂音当作细节，声音非常纯净、干净，他就认为是细节不够。其实不是这么回事，我的理解，细节是唱片上原有的一些细微信息，细节也分有用细节和无用细节，有用的细节就是和音乐有关的一些细微信息，这些细节多的话，结像的描绘比较细致入微（所谓微动态好），对音乐的演绎你会感觉非常的精致和精准，音乐的流动性和活生感非常好，人声和器乐听起来就特别传神和富有感情。无用的细节也比较多，现场录音什么乐谱掉地上的我就不说了，即使是室内录音，如果你的系统细节特别丰富，还是会有很多无用细节冒出来，例如，歌手和演奏者的呼吸声，随着耳放透明度的提高，这个问题是越来越明显了，以前是偶尔听到，现在是几乎歌手每唱一句都能听到，另外器乐演奏者的呼吸声以前是基本听不到的，现在也能经常听到。还有就是乐器发出的和音乐无关的声响，例如，钢琴的击键声，现在感觉太明显了，甚至某些唱片感觉到了非常夸张的程度，还有各种管乐演奏时的按键声，古琴等弹拨器乐手指和琴弦接触时的摩擦声，也是越来越明显。昨晚在听瑞鸣唱片录制的一张唱片“门”，里面几乎有交响曲各声部所有器乐的独奏（其实是和钢琴合奏），包括，低音提琴、大提琴、中提琴、小提琴，长笛、竖琴，然后是各种管乐，特别是管乐，演奏者按琴键时啪嗒啪嗒的声音非常清晰，不过，总体来说，还不至于影响对音乐的欣赏。这张唱片用来测试系统对各种乐器音色是否能正确还原和区分比较有帮助，推荐给大家。

86518425 · 发表于 2019-12-12 16:57

不插电才是真正的细节

wzchen · 发表于 2019-12-12 17:02

86518425 发表于 2019-12-12 16:57
不插电才是真正的细节

不插电不一定细节多，现场看演出哪能听得到歌手的呼吸声和演奏者的按键声？我觉得好的系统要比现场更现场。相当于拿着放大镜在看演出。

芝麻汤团 · 发表于 2019-12-12 17:07

wzchen 发表于 2019-12-12 17:02
不插电不一定细节多，现场看演出哪能听得到歌手的呼吸声和演奏者的按键声？我觉得好的系统要比现场更现场 ...

歌剧现场录音，都是细节，而且很有画面感

芝麻汤团 · 发表于 2019-12-12 17:09

印象最深的是Kenny G的live，口水在萨克斯管里的摩擦声

wzchen · 发表于 2019-12-12 17:21

其实不插电的现场的有用细节也没有好的系统多，听一个人站在几米甚至几十米外唱歌和站在身边，对着你的耳朵唱歌的感觉是不一样的，后者的细节更多，也更容易被感动，但关键是系统的声音要好到像是把一个歌手从几十米外的地方拽到你的身边演唱，而不是让歌手在几十米外对着麦克风演唱，很多系统的水平其实就是让歌手在几十米外对着麦克风演唱，虽然比不用麦克风，各种细节有所增加，但音染和电声味造成了歌声的感染力下降。

wangqi1979 · 发表于 2019-12-12 17:21

细节永远都存在，当一个音符响起的时候，理论上音乐的完整性是不会缺失的，但为什么有些设备能听到，有些设备听不到呢，那并不是细节消失，而是细节让灰背景给掩盖的不那么明显，造成感觉上把细节忽略掉。。。真正的黑背景，是不会出现你说的那种纯净但细节少的现像。。。声音如果纯净和干净，那么一定会体现出每一个细节。但不会出现声音纯净但细节不丰富这种情况。。。。如果真的出现这种现像，那么肯定是播放设备的回放能力出现了问题。

wzchen · 发表于 2019-12-12 17:26

wangqi1979 发表于 2019-12-12 17:21
细节永远都存在，当一个音符响起的时候，理论上音乐的完整性是不会缺失的，但为什么有些设备能听到，有些设 ...

说的很好，细节其实是被音染和杂音掩盖掉了，但有些发烧友会觉得那些杂音也是所谓的细节和泛音。

wansien · 发表于 2019-12-12 17:26

哪里有什么多出来的细节，都是Delta-Sigma超采样造成异常上升的高频信号，对比一下使用ES9018和CS4398这两种DAC芯片的解码器音色就知道了。

wzchen · 发表于 2019-12-12 17:31

wansien 发表于 2019-12-12 17:26
哪里有什么多出来的细节，都是Delta-Sigma超采样造成异常上升的高频信号，对比一下使用ES9018和CS4398这两 ...

应该不是你说的那么回事，这些细节不但清晰可闻，结像定位也很清晰。

wansien · 发表于 2019-12-12 17:44

wzchen 发表于 2019-12-12 17:31
应该不是你说的那么回事，这些细节不但清晰可闻，结像定位也很清晰。

Delta-Sigma的一大特征就是能除掉信号中的常态稳定信号，将之做超采样踢到高频去，这样也就除掉了原始录音中的底噪，另外由于超采样算法的缘故，使得原始的一些信号显得更为突出，乐器定位主要靠高频贡献。
ES90X8系列都有过亮的现象，可以自己去听一听。另外你可以自己做个试验，用软DSP把原始的44k信号转换成DSD 64，用能兼容DSD源码的设备听一下，再把这个信号超采样成DSD256听一下，就会明显干净但过亮。这个动作和Delta-Sigma的超采样电路动作完全一样的。

wzchen · 发表于 2019-12-12 17:53

本帖最后由 wzchen 于 2019-12-12 18:00 编辑

wansien 发表于 2019-12-12 17:44
Delta-Sigma的一大特征就是能除掉信号中的常态稳定信号，将之做超采样踢到高频去，这样也就除掉了原始录 ...

我用的是CD机，是采用R2R的PCM63P芯片。声音特别模拟，高音一点都不亮，你说的Delta-Sigma芯片，我认为确实有一些问题，主要还是类似午餐肉的问题，造成音乐的活生感比较差，结像缺乏轮廓，不够饱满。

hl52345 · 发表于 2019-12-12 23:09

其实别理解得这样复杂...不同器材及搭配重放音乐还原的细节的确不同！这里面既有器材素质本身的差异，又有器材设计者所要表达的侧重点不同....
辩证看，清晰丰富的细节对音乐表达不见得一定是好事...模糊丢失的细节对音乐表达也不一定是坏事....
凡事都有个合理的边界...所谓过犹不及就是这个道理！

wzchen · 发表于 2019-12-13 00:27

hl52345 发表于 2019-12-12 23:09
其实别理解得这样复杂...不同器材及搭配重放音乐还原的细节的确不同！这里面既有器材素质本身的差异，又有 ...

我的体会，音乐细节大量丢失的后果就是对结像的描绘性差，音乐缺乏活生感和流动感，不够鲜明生动，也缺乏感染力和韵味，当然，如果调教的耐听一些，就像是在听不错的背景音乐，也是一种欣赏方法。

虾扯蛋777 · 发表于 2019-12-13 00:58

除了噪声之外的，就是细节。

肥程 · 发表于 2019-12-13 01:07

wansien 发表于 2019-12-12 17:26
哪里有什么多出来的细节，都是Delta-Sigma超采样造成异常上升的高频信号，对比一下使用ES9018和CS4398这两 ...

cs4398不也是delta sigma吗？

yhjyuan · 发表于 2019-12-13 07:50

比如说小提琴，能听出弓在琴弦上前后移动位置发生变化。还有就是三角铁的回响，如同在一大片湖水中击起的涟漪。

沙恩霍斯特 · 发表于 2019-12-13 08:47

录音跟现场就不是一回事儿好吧

录音在哪儿录的

现场在哪儿听的

录音那个位置

一般是一个挥舞着小棒子的人站着

你也有机会。

你也有机会？

朗月清风 · 发表于 2019-12-13 11:07

我感觉这细节是音乐问题，唱者和演奏者是如何发声和运用乐器技巧，表达什么感情的。

山西人在赤峰 · 发表于 2019-12-13 13:51

新烧来学习，尽管很高深……

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-