i2s不是未来，无线才是

肥程

看到有人说，i2s会是极致链接的归宿，我不以为然。i2s之所以没有被广泛采用，还是因为它自身的限制。实质上i2s是一个很老的协议，并不新鲜，被用于机外传输有其自身天然的限制，因此国外采用的品牌并不多，只是在国内常见而已。

目前i2s的机外传输，直传应该是不可能的，这种高频板间协议距离一长，恐怕连正常通讯都很难保持，更别说降低jitter了。我斗胆猜测，i2s传输都需要发送端和接受端，无非就两种方式：网线传fpga接收和hdmi传lvds接收。这样问题就来了，据了解fpga的jitter在300ps左右，而lvds更甚jitter高达500ps。虽说500ps对于音频来说没大影响，但这显然不是“极致”传输的理想方式。记得有一篇测试部分名机jitter的网文，无论是spdif和usb，那些做得好的产品通过pll把jitter压倒5ps以内是早就做到了。看回这i2s机外传输，恐怕能做到200ps就已经算不错了。不妨看看20年前的spdif接收芯片cs8414，44.1k的同轴信号，已经是100ps的jitter了。


相较于这不知好坏的i2s机外传输，目前迅猛发展的无线传输，我以为才是音频传输的未来。usb的优势是带宽虽远高于spdif，但会带进计算机内部复杂的噪音，于是出现了各种处理设备，部分有钱的好奇宝宝还尝试用usb线去解决，可谓本末倒置。目前风口上的网络传输，面临着一样的问题。可以预测，有钱的好奇宝宝们会从“烧”usb线转向“烧”网线。要赚hifi好奇宝宝的钱，搞网络设备不失为一个方向。

现在5g势头如此迅猛，试想有这么一款无线接收芯片，有足够的运算能力让延迟足够低、数据足够准确，只要在机内做好隔离和pll，一个高质量内部时钟同步了进出的音频流信号，而且基本不受上一级设备的噪音影响，难道这不才是音频传输的最理想方式吗？

以上纯属一个行外人的胡乱猜测，欢迎技术拍砖，拒绝国学搅拌。

pseudo

无线跟芯片有关，更大的关系是天线设计。另外，现在wifi 频谱太窄，同频干扰太厉害，家用最好走有线。

肥程

foretime 发表于 2021-1-2 13:20
无线和i2s根本是两个完全不相干的领域，无从比较

i2s外传，随着接收端技术的发展，抖动不是问题

确实，i2s和spdif更像同一类东西，而无线传输和usb更像一类东西。但它们最后解决的无非都是从音乐文件转成音频流数据之后传到dac的事情，只要有一种方式做到了明显优于其他，那么就会像hdmi取代dvi和vga一样，它们的同时存在不过是用户惯性而已。


而且其实spdif的抖动，也已经被很多厂商压到了5ps，也早就不是问题了。要是i2s能做到明显优于spdif，名满天下的二嫂应该早就采用了。

我说的未来是很遥远的事情啦，估计到了技术移植轻而易举的时候，那些高精尖的网络传输技术才会用于音频，毕竟这个市场规模实在是太小了。

boxerlc

Spdif能压到5ps，那i2s也能用pll压到5ps。正常spdif和usb信号也得先转成i2s信号再通过pll处理。我个人没觉得spdif和i2s口音质有什么大区别。我选i2s纯粹是因为i2s支持的采样率比较高，比较全。如果有任何实验测试证明i2s和spdif有区别，我倒是有兴趣看看

joseph.tt

无线是方向，但要无损无延时传输，还很遥远
技术上一点问题都没有，但市场太小，大公司不愿意做

phoexi

你了解的是错的。。。

lvds根本没这么大抖动

实测几毛钱的收发器就是10ps以内   比任何成品芯片的spdif收发要好一个数量级

phoexi

另外 网线传和fpga接收没有必然关系

网线传iis既可以用差分（lvds就是差分）也可以用单端

不管是哪种都不需要fpga


再而且 很多fpga自己的输出抖动不超过5ps


基本上可以说 你了解的那些东西都是错的。。。
得出的结论就更不用说了

肥程

phoexi 发表于 2021-1-2 14:47
另外 网线传和fpga接收没有必然关系

网线传iis既可以用差分（lvds就是差分）也可以用单端

soga，见笑了。那么凤仙你认为iis能做到明显优于spdif吗？

另外，那个300ps貌似是fpga做pll的抖动。你说网线i2s不需要fpga，现在市面上的i2s是怎么接受的呢？反正肯定不可能直接用嘛。

phoexi

肥程 发表于 2021-1-2 15:03
soga，见笑了。那么凤仙你认为iis能做到明显优于spdif吗？

另外，你说网线i2s不需要fpga，现在市面上 ...

单从抖动来讲

iis可以甩spdif几条街

hdmi传输做好一点就可以好两个数量级

别忘了还有4条sma或者bnc这种“违规”玩法 近端可以直接好3个数量级



线只是载体
iis就是单端和差分两种方法  我也有见过hdmi线传单端的

不管是哪种 dac芯片最后都是单端iis输入
所以只需要普通的单端接收器 或者差分转单端接收器 就能用

至于加fpga 基本上是做时钟处理的（pll fifo src之类的）
和你是否iis输入无关

phoexi

至于你说的拿fpga做pll有300ps

也是错误的

这个说的是不加任何外围器件 直接拿“公版”的pll程序来做pll
我相信没有hifi厂家会这么干的（讲个例外u16的10m转mck确实没有外挂元件 不过它用的fpga本身设计有这方面考虑 抖动虽然没多好 但也没上天）

正常的hifi领域拿fpga做pll 都是外挂VCO或者VCXO的 甚至有些连鉴相器都会选择外置
这种做法情况下 没有300ps这种东西



所以不要听风就是雨
先了解清楚比较好

肥程

phoexi 发表于 2021-1-2 15:14
单从抖动来讲

iis可以甩spdif几条街

话说回来，无论怎么弄，最终还是以传到dac的为准嘛。如果i2s是通过长距离直接传送时钟信号，就算是达到lvds的极限，恐怕也难比本地时钟pll后直接传输吧。chord用一块接受芯片就把jitter压到了5ps以内，恐怕还是技术问题而不是成本问题。

phoexi

iis的最大问题在于很难做隔离

首先不能用常规的光隔离/磁隔离/电容隔离芯片  因为抖动上天

传统spdif用的是数字隔离变压器
质量好的变压器大概在50ps
但是iis得用4个。。。而且50p也不太理想


所以很多机器因为本身噪声比较大 没隔离 iis声音会比较干冷 而spdif温润

做的比较好的机器 iis用很便宜的线就能碾压spdif

dh8l

不懂，最近几年火了好几样东西，比如roon，dsd啥的。
i2s痛点在于各家厂商规范可能不同。
而无线，最近刚被打上了音质杀手的标签，于是乎，网播在方便了操作的同时，却增加了系统复杂度，还把交换机也拉入到hifi领域，看上去真是好多香炉好多鬼。

肥程

phoexi 发表于 2021-1-2 15:23
至于你说的拿fpga做pll有300ps

也是错误的

谢指教，确实一知半解。凤仙你认为直接无线传输有戏吗？

phoexi

肥程 发表于 2021-1-2 15:39
谢指教，确实一知半解。凤仙你认为直接无线传输有戏吗？

有

但是这和iis spdif根本两回事啊


无线的接收端应该是数播（转盘）

iis的接收端是解码啊


无线只能以数据包形式传输 不可能作为转盘接解码的方式


最简单的 你以为蓝牙耳机是耳机吗？
其实他是数播（或者叫蓝牙界面吧）解码耳放耳机一体机啊

gzq

弱弱的回答一下，i2s的接口定义标准统一了吗？一个连标准都未统一的玩意能走多远，所以我还是选择了有统一标准的usb，至于多一次转换在数字系统上不会成为瓶颈，不要以模拟电路上多个香炉多个鬼的观点来处理数字电路上的问题，特别是象音频数据流这类低速数据流已不成系统上的瓶颈了，只要是严格按标准做的usb线对付音频数据流几乎没问题

gospel1999

i2s真是因为没统一才有发展。
方向是啥——统一呗。

不完美的东西才有发展。
“完美的”代表要被淘汰，因为都“完美”了还咋发展。

奔驰S级上一代是好看吧，各方面设计语言完成了吧。
终于它改了，一堆人说不如旧款。
可是它要是不改，还能卖多久？

wkd15jordan

粗略看了下，似乎比我这个文科生还不懂，那就哈哈哈，再接再厉吧

cdzsz67

我是始终认为板间协议就是板间用，如果在非板间也好用那就不会有spdif，类似的串口也就不会取代并口，pci的针脚也不会越来越少。

好大一棵树

哈哈5G传输，那不是旷世的shb2吗