古典音乐的版本问题

wamzt · 发表于 2023-7-2 08:52

许多爱乐者都喜欢探讨古典音乐的版本，谈及某部作品总要参考《企鹅唱片指南》，列出最佳版本一二三。其实我认为你自己经常听的版本就是最好的版本，根本不用理会什么《企鹅唱片指南》。这就是我经过多年的体验得出的结论。因为音乐艺术是最为特殊的一门艺术，尽管乐谱是固定不变的，但经过艺术家的演绎，速度与节奏、音色与音准都会有所不同，这就是不同版本的差异。且不说马勒的交响曲每个版本千差万别，即使是维瓦尔第的《四季》和莫扎特的《弦乐小夜曲》这类比较简单的曲目，版本也都不尽相同。所以当你熟悉了一部作品，就不要再听其他版本了，否则会失望至极。

ivandouglas · 发表于 2023-7-2 08:57

有的音乐爱好者听各种各样的演奏版本，也可能是在了解各种各样的演奏风格。对比不同演奏风格之间的差异，这也是古典音乐欣赏的乐趣之一。

我才是墨斗 · 发表于 2023-7-2 09:30

体验不同的演绎，为什么会失望？

跑跑跑的远远 · 发表于 2023-7-2 09:46

同楼上几位，没有对比，没有伤害，更谈不上赏析鉴别了

vicissitude · 发表于 2023-7-2 09:54

其实无论企鹅还是其他唱片评鉴，还是有一些参考价值的
我的感觉，这些推荐的版本，即使在你听来不是最好的
也不会太差
加上有的时候先入为主的思维作祟
多听一听其他版本总是好的

秋凡世界 · 发表于 2023-7-2 14:17

有比较才有鉴别。

yspanzer · 发表于 2023-7-3 08:33

如果不讨论版本问题，那完全可以去市级或省级音乐大厅去听，市乐团，省乐团会时不时到音乐厅演奏古典，偶尔会有本国知名音乐乐团巡演下来或外国知名乐团来巡演。

hexisijun · 发表于 2023-7-3 10:50

多听多对比，这是一种乐趣。

llbird2021 · 发表于 2023-7-3 10:59

其实就是古典音乐已死。200年前的作品，每一个音符都已经被人嚼了无数遍了。演奏和乐理上的难题，各种可能性也都被试过了。

现在学琴也就成了类似于体育训练那种，一个基本动作先重复练上一万遍形成肌肉记忆再说。。

以前你学个乐器还能在红白喜事上混口饭吃，现在除了头部那几位能过的滋润，其他的其他只求能混个教职。。否则连学艺的成本都收不回来。

Blove0123 · 发表于 2023-7-3 11:28

llbird2021 发表于 2023-7-3 10:59
其实就是古典音乐已死。200年前的作品，每一个音符都已经被人嚼了无数遍了。演奏和乐理上的难题，各种可能 ...

主要还是看物质文明，在生活富足的情况下，人们才去追求精神生活，精神文明才会兴旺发达。个人见解。

wamzt · 发表于 2023-7-3 11:54

llbird2021 发表于 2023-7-3 10:59
其实就是古典音乐已死。200年前的作品，每一个音符都已经被人嚼了无数遍了。演奏和乐理上的难题，各种可能 ...

古典音乐是人类的精神财富，历经几百年还在演奏和传承就足以说明一切。

llbird2021 · 发表于 2023-7-3 12:10

wamzt 发表于 2023-7-3 11:54
古典音乐是人类的精神财富，历经几百年还在演奏和传承就足以说明一切。

站在音乐史和乐理史的角度，你这句话很对，尤其是现在有了录音了，哪怕现实中已经几十年没人开现场的曲目，反正唱片都有。cd片子，图书馆里扔着，过50年复制一次，卡拉扬之类的唱片，再囤个几百年一千年没什么问题。

但是对于普通爱好者而言，听音乐基本上是负收益的消遣，差不多得了。多听一张唱片你也成不了什么，对于改善个人生活和社会地位没什么太大帮助。

差不多就得了。

古典音乐已死，演奏端普遍这么看。生命力已经没了。不要说贝多芬勃拉姆斯马勒这种相对规定的比较严格的作品。哪怕是巴赫，平均律，这种连速度都没规定的“清谱”，唱片时代以后，演奏上基本上已经穷尽了各种可能性了。

比如说888这个平均律前奏曲，图雷克-李赫特代表一种风格，就是特别强调旋律线和歌唱性，弱化复调对位；而希夫代表另一种风格，就是故意破坏旋律线，特别强调对位性。

然后你作为一个演奏者，基本上就在这两个极端之间找一个容身龛位。

如果你是今天的一个学琴的孩子，你要想弹出个人风格，怎么说呢，别人总能找出一堆唱片告诉你，其实你的处理就是那几位大师的排列组合。

vicissitude · 发表于 2023-7-3 12:31

llbird2021 发表于 2023-7-3 12:10
站在音乐史和乐理史的角度，你这句话很对，尤其是现在有了录音了，哪怕现实中已经几十年没人开现场的曲目 ...

似乎跑题了，也略悲观

如果站在琴童的角度看，确实指望拉琴弹琴一举成名越来越难，最多是有口饭吃
但是站在宏观的历史角度，只要人类不灭绝，古典音乐作为音乐领域的最高成就，永远闪耀着光芒，永不灭亡
人的生命都是有限的，多听一两首音乐确实没什么影响
但同时人的需求也是有层次的，有的人连饭还吃不饱，纵使给他听什么都不如一个馒头实在
郑延益有本乐评集叫春风风人，如今在能够吃饱穿暖的前提下
多接受艺术的熏陶，肯定也是好事

wamzt · 发表于 2023-7-3 16:20

llbird2021 发表于 2023-7-3 12:10
站在音乐史和乐理史的角度，你这句话很对，尤其是现在有了录音了，哪怕现实中已经几十年没人开现场的曲目 ...

听古典音乐，精神上获得满足，怎么能说是负收益呢？

Blove0123 · 发表于 2023-7-3 16:28

wamzt 发表于 2023-7-3 16:20
听古典音乐，精神上获得满足，怎么能说是负收益呢？

因听音乐至少需要付出时间和金钱。

llbird2021 · 发表于 2023-7-3 18:36

本帖最后由 llbird2021 于 2023-7-3 18:49 编辑

vicissitude 发表于 2023-7-3 12:31
似乎跑题了，也略悲观
如果站在琴童的角度看，确实指望拉琴弹琴一举成名越来越难，最多是有口饭吃
但 ...

就算100年以后贝多芬还没被遗忘，反正今天听贝多芬的人，大部分已经被遗忘了。

自己听音乐的时候爽到了就行了，某个音乐永恒不永恒，这跟我也没关系。

顶楼原帖，按我理解，他试图在讲不要沉迷于版本比较。也挺对的。

区别没那么大。对于绝大多数作品，差不多就行了。

普通爱乐者在那讨论版本，如数家珍，然后职业搞音乐的反而听的还没你多———这意味着什么呢？你多听的这些，实际上是完全没有专业价值的，如果自己实际上并没爽到那么多，那就是彻底的浪费时间+自我催眠。

llbird2021 · 发表于 2023-7-3 18:39

wamzt 发表于 2023-7-3 16:20
听古典音乐，精神上获得满足，怎么能说是负收益呢？

“精神上获得满足”

这个是需要一点内省技巧。到底是真的自己满足了，或者是满足于“自己被满足了”的幻象。

其实很多乐团专业人士以及唱片公司的专业人士，下班根本不听这些东西，车里就放流行的，摇滚的，多了去了。或者干脆什么都不放，清净。

乐团里的，大部分人，其实人家就是一份工作。买唱片的人，也别老是自我感动了。

vicissitude · 发表于 2023-7-3 20:39

本帖最后由 vicissitude 于 2023-7-3 20:55 编辑

llbird2021 发表于 2023-7-3 18:39
“精神上获得满足”

这个是需要一点内省技巧。到底是真的自己满足了，或者是满足于“自己被满足了”的 ...

不明白您为啥总要以乐团里的“专业人士”为标杆

听音乐是纯粹的个人爱好
旁人听过多少曲目，喜欢什么类型的音乐又与自己何干呢
旁人就是听二人转又关我啥事

（没有贬低二人转的意思哈）
这和有人喜欢听唱片，有人喜欢听现场
有人喜欢勃拉姆斯，有人喜欢瓦格纳一样
都是个人好恶罢了

llbird2021 · 发表于 2023-7-3 20:54

vicissitude 发表于 2023-7-3 20:39
不明白您为啥总要以乐团里的“专业人士”为标杆
听音乐是纯粹的个人爱好
旁人听过多少曲目，喜欢什么 ...

“站在宏观的历史角度，只要人类不灭绝，古典音乐作为音乐领域的最高成就，永远闪耀着光芒，永不灭亡”

我主要意思就是，真正吃这碗饭的人很多也并不这么看，普通爱好者，真的啊，差不多就得了。

一张cd一个小时，有时间在那刷所谓的版本，不如多陪陪家人。

就这个问题好像是古典爱好者特别普遍。作品永恒或者不永恒的，跟诸位个人其实没太大关系。

听音乐的时候想着一万年以后的人也听这个，这种想法我觉得特别恐怖。

llbird2021 · 发表于 2023-7-3 20:59

本帖最后由 llbird2021 于 2023-7-3 21:25 编辑

重复发表删除了

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