本帖最后由 我是耳机王 于 2023-7-7 17:12 编辑
【HiFi与“HiFi”】“存储卡影响音质”月经问题&藤本健SONY SR-64HXA问答录
本人作为HiFi圈臭名昭著的“大神棍”，经常会自言自语唠唠叨叨说些“智商贴片”、“智商分线器”、让人看不懂的玩意。加上最近天气太热，脑子不太好使，又看了“存储卡真的会影响音质吗？”的月经贴。意识到是时候聊聊这个困扰烧友们的“玄学”问题了。作为HiFi圈的“乐子人”，本人有义不容辞的义务来解答烧友们的困惑。
不过问题不在于解释清楚原因，如何令人信服才是关键。最后考虑到自己去解释必然不会有啥说服力，只会徒增笑尔。想了想还是偷偷懒，直接搬运并翻译这篇《藤本健SONY SR-64HXA问答录》更加方便明了。
这个是原网址，不用VPN可以直接打开。
先简单介绍下SONY SR-64HXA。这是SONY在2015年发布的一款能提高“音质”的存储卡（TF卡），相信很多老烧应该都知道，当时讨论的也挺热烈的，当时64G的售价1000多RMB（仿佛感受到了被“记忆棒”支配的恐惧）。
从此开始是翻译内容
（笔者）前言
索尼于3月5日（2015年）发售了能够“重注音质”的microSDXC存储卡——SR-64HXA。“AV Watch”（日本一家介绍数码的网站）当天也对其做了介绍。没有想到的是通过Twitter、Facebook等平台，将这个产品的消息迅速传播。不过，大多数看到消息的人都觉得是audio的超自然主义（玄学），同时抱着怀疑的心态发问道；“数字（存储）的声音还会受到影响?”（和国内01信号传输不受影响的问题类似）、“推出这样的令人看不懂的玩意，索尼（的脑子）还好吗……”。
实际上，当笔者看到很多质疑的回复已经是深夜了，有很多人在推特上留言“希望调查索尼高音质存储卡是真的吗”类似的请求。虽然对其测量并验证这个的音频特性是非常困难的事情，但（笔者）不认为索尼会将完全没有效果的东西产品化。为了了解真相，经由编辑部联络了索尼，打算从他们那得到介绍，而他们也很爽快地同意了采访。
以下是采访内容
询问了与SR-64HXA开发相关的4个人，并询问了为什么会研发这样的产品，有“改变”声音根据吗？等问题。
4个人分别是SR-64HXA项目负责人麻生伸吾，商品企划负责人后藤庸造，开发设计项目负责人佐鸟谦一，以及负责Hi-Res和ZX系列播放器的工程师佐藤浩朗。除了佐藤浩朗以外，其他3人都是属于设备解决方案事业本部、存储媒体事业部、存储媒体商品部门的人，他们平时并不关心“音质”，而是追求研发“更大容量、更快和可靠的存储产品。
话题1，“高音质的储存卡”为什么会研究这种东西？
笔者提问：想问的事情很多，首先请告诉我索尼研发“高音质的储存卡”，其经过和契机。
后藤（答）：“因为我们是索尼，所以能提出“新的储存卡的”提案”这也是我们在企划产品时经常考虑的主题，能不能附加除了“增加容量”的其他价值呢……就这样萌发了这次的计划。通过对存入、读出中的质量的改善， 如果这能影响“音质”的话，那么这是一件只有索尼才能做到，而其他仅注重储存厂商做不到的事情。
麻生（答）:每年各部门都会提出关于新产品企划的意见，“高音质的存储”、“高音质的媒体”是到目前为止经常提到的主题。另外，针对这些内容，我们还进行了跨部门的讨论，直到去年夏天的时候，我们发现“声音真的会改变”，于是就决定着手研究。
笔者提问:如果是磁带式等以前的模拟媒体，根据其“载体”的不同，音质也会发生变化，这是显而易见的，谁都能认识到其中的差异。但是，用数字存储，数据不会发生改变，用硅做的储存卡上“会影响音质”的想法不是很奇怪吗?
麻生（答）:确实，到现在为止，我们都是通过数字媒体作为主要的方式来管理著作权的，这也是出于因为是数字，所以不会改变的想法。从这个定义上来说，我们并不会有“制作音质好的存储卡”的想法。这和大家在Twitter上的回复完全一样，我本人也是这样的想法。
佐鸟（答）:事业部的工程师们都是这样想的，所以这次产品的发表，很多人抱有疑问也是理所当然的。但是，在事业部之间的交流中，从研发ZX系列播放器的佐藤先生那里，第一次听到“载体”不同声音也不一样”的话时，我也惊讶地说出了“真的吗? !”这样的话。
笔者答复：原来如此，虽然同为索尼，但在半导体存储媒体部门，原本就没有“通过存储媒体“获得高音质”的想法。
麻生（答复）:虽然作为负责存储的部门，但在之前推出过“音匠”CD产品，所以做提升“音质”的事这并不是第一次。虽说CD、DVD等都是数码存储的载体，但还是有很多模拟的要素。但是，在数字媒体领域，确实没有这样的想法。
笔者问：那为什么研发随身设备的佐藤先生会认为存储“载体”不同声音也会有差异呢。
佐藤（答）:今年2月我们发售了高端型号NW-ZX2随身播放器。另外，去年年底，还推出了NW-A10这款支持Hi - Res的随身听，分别配备了microSD插槽，可以使用外部存储播放。在开发过程中，我们对声音进行了检测，使用内置内存和使用microSD卡播放的声音听起来明显不同。因为差距太大，所以应该可以用测量数据来可视化吧。经过对频率特性、SN、动态范围特性、THD+N特性等进行了测量，并未发现明显差异。但是，听起来确实有明显的差异，为了进一步验证，我找了存储器媒体商品部的人来帮忙。
佐鸟（答）:按照佐藤的请求，我们用不同的元件、不同的固件、制作了microSD卡给了他。其中也有芯片完全一样但只是外漆颜色不同的产品。因为分得很细，加起来大概有30多种吧……。
笔者问：这些真的存在差异吗?
佐藤（答）:是的，它们的“声音”表现有很大的差异。当然，这并不是我一个人听的，而是全体部门成员一起听的。令人吃惊的是，卡片外漆颜色不同也会有差异。
笔者答复：果然，就算里面的东西一样，microSD的颜色也会造成差异，这有点难以置信啊……。
佐藤（答）:当然，这些也没能通过测定得出结论，作为电子厂商来说，这是非常不甘心的地方。但是周围测试过的员工也都有同样的感想，所以我想这应该不是我的错觉。后续调查了一下，存储卡外部颜色的涂料中会以不同的比例混合金属粉，那么会不会是这些东西产生的影响呢……的想法。
佐鸟（答）:说实话，一开始我也很怀疑，但是不仅是佐藤先生，在询问了大家之后，大家都表示了同样的看法，所以我确信确实存在这样的事情。虽然我本身并不擅长听音频，但被佐藤先生指出后，我也试着听了一下，发现了其中的差距，我认为这部分可以商品化的。
笔者（问）：即使声音有差异，不仅仅因为元件和设计的差异，也有可能是产品个体的差异?
佐藤（答）:我最初也是这么想的。但是，由于提供了多台相同配置的播放设备，试着比较一下，同样的种类就会有同样的声音，不同的就会出现差异。在这样的情况下，就区分出了“声音好”的东西。
笔者（问）：你所说的声音好、或声音不好是什么意思呢?
佐藤（答）: 虽然测量上的SN并没有差别，但是会有生硬的声音，也有柔和的声音，我感觉柔和的声音更接近“原本”的声音。CD刚开始的时候声音也很硬，大家都说“还是黑胶唱片好”，这是因为技术上的不成熟，才会出现这样的问题，但随着技术的进步，CD的音质也在不断提高。而数字媒体的情况，到目前为止都是可以忽略的水平，但随着Hi-Res的出现能够反映出更细微的声音差异，我猜正是如此，这些细微的差别才会变得更加明显。
话题2被热烈讨论的“没有数值的图表”表示的是什么？
笔者（问）：现在我想问一下报道中出现过的图表。前面说了这样的差异并不容易测量出来，那我想知道为什么会有这张像是反映数据的图，而且这个图里没有数值，网上有很多人觉得很“可疑”。你能解释一下吗？
麻生（答）:这里面有各种各样的原因，确实，没有好好解释这部分，所以造成了大家的困惑。因为，这个测试是拿到公司内部，有专业精密仪器的地方进行测量的结果，具体来说就是索尼电子本部。那时有的同事认为这可能会引起“误会”，最好不要公开这个图表，但经过考虑后这可能会成为一个宣传点，所以还是以稍微模糊的形式公开了。顺便一提，这个以上的频率会进入“手机的领域”，所以就停止了。（“手机的领域”可能说的是下面图中的内容）
佐鸟（答）:大家可以看到，虽然横轴是频率，但单位是MHz。也就是说，影响的部分不在可听到的范围内。因此，这里所展示的噪音并不是我们能直接听到的。
笔者（答问）：原来如此，看横轴的线的间隔，就会知道是指数图。手机领域以下是指……原来如此，可以看出最上面是800mhz。纵轴的辐射强度是什么意思呢?
佐鸟（答）: 放射强度是指从点状放射源向某个方向每小时放射的放射能的物理量。我们用实际的播放器进行了测量，方法是，把播放器的电路板拆出来，并在电路板上的microSD插槽中插入存储卡。然后，让播放器播放HI-Res的音乐，同时对其测量，然后就得到了上面图表上的数据。测量办法，是在microSD插槽上竖起探针来测量附近的磁场。之所以没有在图表中显示纵轴的数字，是因为这部分是本公司的机密部分，为了不让其他公司知道相关技术 话题3与传统的“高速存储卡”不同的技术方法
笔者（问）：经过这样的测量，发现了其中的差异。但是如果是不在可听范围内的噪音，应该对声音没有影响吧?
佐藤（答）:这么理解确实没错。但是在音频的电路中，电源和模拟电路的连接电路是非常“纤细”的，如果对那里施加某种影响的话声音表现就会出现差异。也就是说，我们听到的并不是图表中所示的噪声，很有可能是“噪声（辐射）”对周围的电路产生了影响。（噪声可能说的是这个，看下图）
笔者（应答）：好像会有这种可能性。Digital Audio Laboratory（笔者的音频专栏）, 14年前开始连载的时候，发布了“CD复制到CD- r声音会变吗?”的文章，里面介绍了实验和采访。最后得出结果，虽然数据上无法测量，但声音确实有差异，猜测其原因，可能是马达的电机读取CD时所产生的电磁波，然后对周围模拟电路产生了不好的影响的结论。那个和这次的故事很相似。
佐藤（答）:大概是15年前吧，对于CD我也做了很多验证。马达的电流是如何影响周围电路的，控制好马达RF（电磁频率）的话会让声音变好，这些都是当时就知道的事情。采取降噪（干扰）措施，优化电源……虽然都是非常经典的方法，但从结果来看，它对声音很有效果。如果没有这样的经验，我想也不会有这次这样的想法。
笔者（答问）：当时在验证CD的时候，根据媒体的状况，即使转换“数据”本身不变，但声音也会发生变化，这一点我也接受了，但如果隔离（屏蔽干扰）电源电路和音频模拟电路的话，就不会有什么问题吧。当时经常有评论家说:“这个设备的高频很好，这个设备的人声很清晰。” 我一个疑问，有可能这只是个别设备特有的情况，并不是所有设备都可能出现的问题。这次是使用什么设备验证的？
佐藤（答）:NW-ZX2和NW-A10系列是当时测试的播放器。无论是哪一种设备，只要改变“载体”，声音就会有相似的变化。
笔者（答问）：原来如此。那么SR-64HXA的“音质”好，这是只有在zx2和a10上才有的结果？如果使用PC的microSD插槽播放音乐时，其影响应该会小很多吧？说这个存储卡的“音质”很高，我觉得有点解释不通。
佐藤（答）:因为没有对其他品牌的产品进行严格的测试，所以不能说对任何产品都有同样的效果，但我们同样测试了智能手机，也有着同样的效果。当然了，其他品牌制作声音的理念是什么，这些我们都不知道，这正是难以对比的部分。因为，也有的设备从模糊（柔和？）的声音变成清晰的声音，但结果是清楚地展示了那个设备的特性（可能是不好的一面），反而变的不好听了…… 。确实，有将模拟电路从sd卡槽中分离的办法，但只要接地，多少都会受到影响。
笔者（答问）：我大概了解了。佐藤先生通过测试比对选择了“音质”较好的存储卡，那么从技术角度是如何实现提升“音质”的呢?
后藤（答）: 到目前为止，实现高速存储卡的技术方法是增加控制器到NAND总线的位宽，在提高总线时钟的同时，实现主机和控制器之间的总线高速化。与此相对，此次的“高音质化”的技术，是在主机设备不发生断音的范围内尽量降低总线的时钟，设计为控制器和NAND的最佳功率。例如，如果在电脑上超频的话会变得不稳定，也会发出噪音（干扰），但是如果降低时钟的话，虽然不能发挥出全部性能，但能变的稳定，这和我们设计存储卡用的是同样的想法。设计上为其留有余地，提高着稳定性。（“总线时钟”的意思可以看下面的图）
佐鸟（补充）:那么，是不是只要把时钟调低就可以了呢?这也不一定。这个只能通过“耳朵听”去确认，所以在实际使用样品的同时，要通过多次的“人为比对”来实现产品化。
笔者（答问）：并不是将现有的被评价为音质好的记忆媒体，使用提高音质的手段将它产品化，而是结合它本身（的特性），进行设计。
后藤（答）：没错。实际上一边反复试听，一边调整到最好的程度。同时，既然标榜了“高音质”，作为制造商今后也有保证这个质量的责任。事实上，存储介质经常更改NAND和控制器，或者将固件和参数替换为新的。因此，即使商品编号不变，内容也会多少有些不同。但是，想追求 “高音质”，就不能随便改变他们，如果在设计上有什么变化，会对它的音质进行检查，保证现有的品质。 话题4“如果先对microSD内容缓存，就不会有影响了吧?
笔者（问）：最后还有一个问题想问下负责播放器设计的佐藤先生，音频数据都是从闪存中预先读取，然后储存在“缓冲器”里再播放吧?如果这个“缓冲器”容量很大的话，microSD卡的运行也不会受到影响，这方面怎么样呢?
佐藤:因为其是消费级的产品，所以一般不会将“缓冲器”设计的很大。虽然为了不让声音中断，在某种程度上留有余地，但即便如此也没有把整首曲子读进去的容量。而且，也不是读完就马上断电，所以无论如何还是会受到来自这里的电磁波的影响。
笔者（答）：我明白了。非常感谢。
访谈结束
在与4位交谈过后，我（笔者）实际试听了walkman ZX2和walkman A10。我先声明，这里我不做关于声音的感性评价，但我确实感觉到了差异性。不仅是Hi-Res的音乐，在播放CD（大概说的是CD 16/44质量的数字歌曲）的时候也能感觉到不同。虽然没有达到mp3和cd之间的差别，但只要仔细听特定的乐器或主唱的声音，（相信）谁都能分辨出差别。话虽如此，这样的验证还是只限于“随身系统”。使用PC端播放以及在其他设备上，似乎还要进一步验证。
翻译到此结束
本文发布于2015年，SONY当时做了盲听、测试和技术上的解释。但这么多年过去了，有价值的信息没有得到好的传播，“无HiFi论者”越来越多，真是“好事不出门恶事行千里”。而他们只相信那个“国外老烧”盲听翻车故事的“盲听实验”，却对耳机展经常搞的盲听大赛视而不见。他们只相信初中课本上浅显的物理常识，却不知道还有电磁学、声学、热学等等，甚至经常被调侃但已经被验证的量子力学，而这些共同揭示着这个复杂世界中事物的关联和影响。
在“学界”，如果你想否定一件事物，先要拿出自己的论证和实验，而不是先得出结论，再靠一个话题去质问。如此这样的“问题陷阱”，其他人并没有义务和必要去回答。
他们真正关注HiFi “有用”吗？通过像“两小儿辩日”中的生活“常识”去解释复杂的客观规律。再通过个例以偏概全，“骗子厂商多HiFi就是骗局”。最后用你是“商家”或是“水军”来剥夺对方的“话语权”。
其实这些人只是为了让自己处在一个“高点”，能够去俯视“下面”的人。而HiFi圈对于他们就是“天堂”！这里不需要投入金钱和精力，像玩表、玩笔、玩车要花钱买，游戏、绘画、乐器要花时间精力去“肝”。而在这里只需要发帖问HiFi真的有价值吗？XXX真的有用吗？就能站在“高点”，获得一种优越感，看着那些投入金钱和精力的人手忙脚乱地去“圆”就好了。而这时，他们会上升到一种境界——“众人皆醉我独醒的境界”，并且此时觉得自己的身体愈发显得高大了！
“无知”并不可怕，可怕的是不愿去实践的“无知”，并把无知当真知。同时他们害怕去实践，因为实践了会显得自己浅薄和渺小。并且他们懒于去努力探究，所以嘲笑和否定努力探究的人。只有一动不动活在自己的井底世界才最为舒服。
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发表于 2023-7-7 17:07
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