论金耳朵的养成

andygaof · 发表于 2017-1-6 23:14

本帖最后由 andygaof 于 2017-1-7 00:07 编辑

最近跟很多友人聊天，屡次谈到一个问题，究竟是听古典音乐的系统好评价，还是听流行音乐的系统好评价。正方观点是古典音乐好评价，因为可以用现场做标准。反方观点是流行音乐听音系统好评价，因为好听就行了。从这里又开始瞬移到很多其他话题，其中一个就是为什么有些人金耳朵，一耳朵就能听出设备有这样或者那样的问题，而有些人确听不出。

今天我这里背一个千古骂名，做一个有争议的人。发表一下我对金耳朵的看法。在我眼里，所谓的金耳朵不是能听出2dB音量差异的人，不是可以听到20KHz甚至22KHz的人，也不是可以听到A比B的失真略高的人。而是，金耳朵是一个能够长期聆听高端器材的人和经常可以去听高水平现场的人。所以金耳朵里面的金是没有错误的，金耳朵需要钱砸。但是光靠钱未必能砸的出来，因为还是要有横向比较的感悟能力。

1. 当一个人长期聆听组合好的高端器材，突然找一个差一级别的器材给他听，这人一下就能听出来这个系统有什么问题，那么这个人就具备了金耳朵的第一个素质了。我举个例子，比如八股文最近测试ZOTL的时候，我如果没有长期聆听Linear5 和RAG的经验，是不能一耳朵听出ZOTL没有推开HD800的。

2. 这个人要有长期聆听高水平现场的经验，知道什么样的声音是真的，什么样的声音是染色的。知道在一个交响乐现场各个乐器声音的重量比例，知道例如低音大提琴的声音在齐奏的时候是什么样子的。这个时候这个人就具备了金耳朵的第二个素质。可以正确的判断音色，三频，结像，声场是否正确。为什么要说高水平的现场，所谓高水平现场有三个要素，厅，位置，演奏则水平和发挥都要好，原因在于一把100欧元的小提琴和一把5万元的小提琴声音是不同的，而好的录音的演奏者的乐器都不便宜。一个低水准的乐队整体音色都是有问题的。而位置上的偏差则不能正确理解声音组合。

综上，我认为金耳朵就是这样练就的。同样以我对几场流行音乐演唱会的经验看，流行乐不能作为衡量器材的标准，原因如下：

1. 流行音乐演唱会的场馆不是为声学设置的，声音存在很多问题

2. 流行音乐演唱会的现场为插电播放，所有声音均为设备播放出来的，而且现场会有调音师不断修正一些扬声器最终出来的声音，我们不能听到真正真实的歌手，乐队的声音。另外部分电子乐器本身就是每次演奏时音色不尽相同。

基于上述两个原因，因为没有真实的参照物，我们就没法衡量一个系统最终声音是否高保真。因此流行音乐评价设备的原则是好听，而什么好听因人而异。古典音乐如果评价的人听过很多的现场，那么他有依据。所以对系统声音的评价是有意义的。以上纯属个人观点，欢迎拍砖。

明天买大奥 · 发表于 2017-1-6 23:15

肥肠同意！！

tom133 · 发表于 2017-1-6 23:20

本帖最后由 tom133 于 2017-1-6 23:22 编辑

好多交响音乐现场也是通过设备播放的吧？比如刚过去的维也纳新年音乐会，那么大的场地，是不插电吗？如果是不插电，高频和低频的传播不一样，坐在很远位置的人听到的东西和近距离的是很不一样的。

onehifi · 发表于 2017-1-6 23:25

也许这是对的，经 30 多年的训练我就是那句： Sony Forge Pro 10 的音乐感、乐器真实感比 Foobar 至少好 1 条街。

苍云归来 · 发表于 2017-1-6 23:29

tom133 发表于 2017-1-6 23:20
好多交响音乐现场也是通过设备播放的吧？比如刚过去的维也纳新年音乐会，那么大的场地，是不插电吗？如果是 ...

真正的音乐厅是经过声学设计，测试完成的，一般不会扩声。

tom133 · 发表于 2017-1-6 23:30

苍云归来发表于 2017-1-6 23:29
真正的音乐厅是经过声学设计，测试完成的，一般不会扩声。

明白了。谢谢！

苍云归来 · 发表于 2017-1-6 23:32

tom133 发表于 2017-1-6 23:30
明白了。谢谢！

有一些辅助的东西，比如反音板。

苍云归来 · 发表于 2017-1-6 23:34

好文帮顶

djsilva · 发表于 2017-1-6 23:36

确实是越接近现场越保真，这是毫无疑义的.以前的流行乐不清楚,不过近些年流行乐基本都是软音源做的，各种合成，混缩.感觉参考意义不太大

sven · 发表于 2017-1-6 23:55

今天听了一会弦乐四重奏，意大利和爱默生的，意大利的揉弦多，爱默生揉弦少。但是奇怪的是，最能显出这种区别的是dt660和hd800，kk听什么都显得揉弦少，所谓的瘦，hd600听什么都显得揉弦多，所谓的丰满。

secretagentj · 发表于 2017-1-6 23:57

足够的器材组合听音经验+足够的音乐鉴赏力+足够的脑放

amazinglv · 发表于 2017-1-7 00:06

见识决定认知

andygaof · 发表于 2017-1-7 00:09

sven 发表于 2017-1-6 23:55
今天听了一会弦乐四重奏，意大利和爱默生的，意大利的揉弦多，爱默生揉弦少。但是奇怪的是，最能显出这种区 ...

我看好你，以后一定成为S大。

soulfly1992 · 发表于 2017-1-7 00:15

首先是基本同意LZ的观点，也可以说只要是经过电子设备调整放大，以及后期处理的声音，就基本不存在“真”的问题了。
我总说一个例子：一个混音师用A耳机加B声卡做出来的音乐，你只要换成其他耳机和声卡，就肯定有区别。但这没法说谁真谁不真了。
可是，还有两个更复杂点的问题：
1、就算是专为古典音乐演奏的场馆，也存在声音设计合不合理的问题。
2、就算是乐器、乐手、场地都绝对正确，还有个现场拾音、录制的问题。
所以，我的意思是，如果你在家用自己的一套设备，听到一个大提琴的音色存在某个问题，
这个问题到底出在哪儿呢？是设备的问题？还是录音的问题？还是现场演奏的问题？
我觉得恐怕也很难得出一个准确的结论。起码很多时候得不出吧。

andygaof · 发表于 2017-1-7 00:54

本帖最后由 andygaof 于 2017-1-7 01:03 编辑

soulfly1992 发表于 2017-1-7 00:15
首先是基本同意LZ的观点，也可以说只要是经过电子设备调整放大，以及后期处理的声音，就基本不存在“真”的 ...

如果到了大提琴细节音色这个级别，我估计是没法判断了。就好像我一直在说MAC MINI (AMARRA SYMPHONY) Lyra2 YGG Linear5 HEK/HD800是现场级，后端换RAG HD800欣赏级，Linear5 比RAG更接近现场这个大级别我可以很轻松分辨，但是您要我说A组合大提琴声音比现场略暗，而小提琴略亮，B正好相反。我估计我是能听出差异，但是问我哪个更像现场，我是没戏了。不知道那位大侠可以分辨。

另外我觉得您的问题其实从统计学原理上不是问题。系统尽量真实，其他的交给录音，毕竟那么多优秀的录音，如果每张都是大提琴偏暗，那系统有问题无疑。

ppa007hot · 发表于 2017-1-7 01:13

流行音乐也是能用来评价器材的，标准就是重现录音师听到的样子，不要引入新的失真和信息丢失。
只不过应该只能用于评价中低端。

andygaof · 发表于 2017-1-7 01:24

ppa007hot 发表于 2017-1-7 01:13
流行音乐也是能用来评价器材的，标准就是重现录音师听到的样子，不要引入新的失真和信息丢失。
只不过应该 ...

问题是录音师听到的是啥样呢？

sjslxw · 发表于 2017-1-7 02:23

能光靠听就判断交响乐乐器位置是否正确的人，除了乐队指挥，换二一个我都认为他是扯淡

hheng101 · 发表于 2017-1-7 02:40

流行只要好听就行了，要求别这么高

流光 · 发表于 2017-1-7 06:27

本帖最后由流光于 2017-1-7 06:31 编辑

有个好耳机或
拥有一套HIFI音响
这样你就入门了

如果想培养金耳朵，建议由音响入手，耳机系统容易跑偏
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古典和流行根本就是两个世界
一般古典偏调音，流行偏还原

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