找回密码
 -注册-
查看: 8155|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

不要相信你的耳朵!!正确AB器材

[复制链接]
跳转到指定楼层
1
发表于 2019-8-1 20:53 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 浙江杭州
本帖最后由 鸡尾酒嘉 于 2019-8-2 00:15 编辑

标题有点危言耸听,本文更准确的想表达的意思是,不要相信你的记忆
原文转自audio science review的站长amir在评测Uptone ISO Regen时,与坛友讨论的内容。以下翻译自英语,原链接:https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/uptone-iso-regen-review-and-measurements.1829/page-22#post-48222

人们不理解大脑在评估声音方面是如何工作的,人们在听力测试时经常犯错误,特别是在对比的过程中,错误的对比会得到错误的结论。
可以做一个简单的实验:在你的媒体库种选择一个音频文件,播放30s-1min左右,跳到它的开头再听一遍。这样重复做三次,并每次都非常非常仔细的注意你听到的音乐,试着品味乐器之间的空气感,背景的黑暗成都,是否听到录音的噪声,声音的拟真程度等等。
测试的结果是:你可以听到每次重复试听的差别!但是实际上,你在听同一段音乐,每次没有任何变化!
更加令人惊讶的事情是,即使你已经知道你听到的内容不会有任何变化,你每次还会听到一点差异!
不要震惊,正常人都会出现这样的情况。
为什么会出现这样的情况,从一段完全相同的音频中多次听出区别呢?原因不是你的耳朵出问题了,而是你的记忆“出问题”了。人类有两个阶段的记忆,短期记忆和长期记忆。Echoic memory是一个生物医学词,中文叫回声记忆,描述人类对声音的感觉记忆,属于短期记忆,仅仅能保持5-10秒种。由于你的耳朵一直在工作,没有大脑能够持记录如此大量的数据。
这时候,你会说你还记得10s之前听到的内容呀。人们在听音频时,大脑会马上介入,开始分析声音,提出有效的信息,并转换为印象记忆,这是一种长期记忆。大脑需要分析音频信息的差异,特别是语言的差异,比方说,人们在和他人说话时,听到的内容会马上转为语言信息储存在大脑另一个区域。除了最重要的语言之外,人们对声音的其他部分印象也会转换,通过这个方式储存下来,并且保持较长的时间。但是请意识到,这个记忆转变的过程是非常“有损”的,只能保留少量的信息,绝大部分细节都被丢弃了。
了解了这个原理后,你会意识到,刚刚的听力重复测试中,主观印象会无意识的加入到这个过程中。你在让你的大脑努力寻找声音的差别的同时,你的大脑也会主动加大这个区别。这被称为“听觉弹性”(elasticity of hearing)。你有在同一首歌中突然听到你以前从没听到的声音么,这就是上述情况之一。
在做音频设备评估时,我们必须防范这一点,否则我们会得到大量可变信息,而实际上这些信息是大量无用的不可靠信息,大量信息是因为视觉和其他印象造成的,而并非你的耳朵。在正确可控的对比测试中,我们需要在屏蔽其他感官的情况下,重复多次可验证区别的实验,才是真正可以有效的测试。
很多发烧友不这样做。换线,哇噢一耳朵怎么这么多变化。好吧,事实上并不。所有发生的事情都是当你更换电缆时,你开始寻找通常被大脑丢弃的细节,现在听到它们。这与在该系统中安装新电缆无关。声音很可能是相同的,但你听到了深刻的差异。
正确的做法是重新做一次可控对比测试。在不告知你是否更换线缆的情况下,你能否听出区别。如果可以听出区别,那再来第三次,到底是哪条线缆呢?这一遍,你能通过你的耳朵判断区别了吗?同样,不仅仅是线,所有器材都可以这样做对比。
上面这么多内容,仅仅是告诉我们,什么是正确的对比试听。真正信仰科学的发烧友,更应该进行可控对比测试,并能承认到大脑是多么容易被欺骗。
只要让你的伴侣(室友)每天晚上偷偷给你更换器材但是不告知你,如果你能区别出来,那快把这个区别和我们分享出来!~
音频科学发展了几十年了,理论非常充分无需辩驳。正真的科学不依赖于非专业的直觉,不理性的假设,和自圆其说的伪科学。人类的其他领域的科学进部都来自于逻辑和理论和实验,音频领域为什么不可以呢?


下面是英文原文:
The problem is, folks don't understand how the brain works when it comes to evaluating sound and proceed to conduct tests that 99% lie to you about what you think you are hearing. With the data being wrong 99% wrong, the conclusions of audiophiles will be wrong just as much.

If you conduct correct listening tests and arrive at such data, I would gladly and happily throw away any measurements and get on board with you!  

Here is a simple test with mind boggling outcome:

Take a digital file in your library and play it for a few seconds. Jump to its beginning and listen again. Do this three times and keep paying attention to fidelity you hear: the air between instruments, darkness of background, how analog like the sound is, etc.​

Here is the outcome of the test: you will hear differences in every run!!! This is the case even though obviously nothing has changed.

And here is the most amazing part: even with full knowledge of what I just said, you can still hear the difference! I know I do.

To not hear this is to not be human!

Why do we hear such changes? Because we have a two stage memory. An "echoic" short-term memory that captures large amount of data. Since your ears are constantly working, no brain could ever keep capturing such massive amount of data.

So what happens is that the brain analyzes what is being heard in the echoic memory and commits to memory very small amount of information. This way you can remember sounds for many years. But remember, this is a highly lossy process. Tiny, tiny amount of information is kept. Rest is all discarded. Left to its own defenses, the brain is not going to focus on that black background one very note for example.

Now, when you do a listening test, you insert your conscious mind into this process. You ask your brain to keep searching for differences. Now, you hear details that you capture and commit to long-term memory you had not before. What you keep now, is changed.

Due to above reason, you remember variable amount of information note to note in audio evaluations. It is called elasticity of hearing.

Have you ever gone back to an old piece of music and all of a sudden hear some sound you had not heard before? That is the above situation in action.

In evaluating audio equipment it is critical that we guard against this aspect of our perception. If we do not, we get tons of variable information that doesn't add up to anything. Ever wonder why subjective, sighted evaluations are so all over the place amount audiophiles? Now you know .

In controlled testing, we run many trials for example to rule out the variability of our hearing. We don't just take one AB test and declare and outcome. We do as you say, you play 10 times and if 9 times you could identify a difference, then we believe the outcome.

Audiophiles don't do that. Change a cable and oh wow, so much changes. Well no. All that happened was that when you changed cables, you started to look for details that would normally be discarded by the brain and now heard them. That had nothing to do with having that new cable in that system. The sound could very well be identical yet you hear profound differences.

In controlled testing, we take away all other input from you such as whether the cable has or has not been replaced. Now, if you can track those changes with your ears -- and nothing by your ears -- then yes, you absolutely have better results than any measurements.

So going full circle, it is the understanding of hearing system and how our brain works that allows us to dismiss much of what audiophiles do in evaluating equipment. It is precisely that, which guides us in know what is good and bad data.

Put another way, if audiophiles really believe in science, they should follow it. They should read the research. They should conduct controlled testing of their own and realize how easily the brain lied to them time and time again.

Just have a loved one make a change to your system every night. One day put a new cable in. One day put the old cable in. All without you knowing. You arrive at your system, without seeing the change, you take note of how your system changes. Do this for a week and you will come to our side of the argument and fast!  

We ride on the shoulders of decades of proper audio research. That is why our case is so strong and so defensible. We don't rely on lay intuitions, assumptions of lack of understanding, and making up our own domain of science. That, would not be logical in any other field around us. Why in audio???

翻译这段话,主要是最近看到太多无用的争论了,并不是说绝大部分人的问题,只是我们还有很多人云亦云的情况,并且会被主流意识带着走。更重要的是,很多人还没有学会正确的AB器材,10次以上的ABX是比较有效的可控对比测试,甚至还经常看到有人拿者很久之前的“一耳朵印象”说是,固翻译分享这篇文章。还有我非常记得导师说过一句话,“理论上错误的东西,实验是不可能得验证的。”这句话听起来有点反对实践检验真理唯一标准,其实不是的。不过你以为观察到的现象,非常有可能是其他原因的表现。


2
发表于 2019-8-1 22:46 来自手机 | 只看该作者 来自 天津
太长不看。不过相比把不同声音听成相同声音,人耳确实容易把相同的声音听成不一样的声音。并且一天中不同时段对声音的敏感程度也不一样,容易造成某些烧友认为午夜的电很干净的错觉(不说结论对与否,但是这种论证方法有问题,随神设备用电池也是午夜更好听),身体状态也影响耳朵,心理暗示也影响,因素太多了。
回复

使用道具 举报

3
发表于 2019-8-1 23:06 | 只看该作者 来自 上海闸北区
个人也觉得听感记忆会随着时间推移产生偏差,但大致的方向应该是不会变的
至于ab器材,我觉得光拿一段音乐反复ab没有普遍性,样本太小了,更好的做法是长时间聆听两副耳机,才能更好地感觉出来器材之间的差别
回复

使用道具 举报

4
发表于 2019-8-1 23:08 来自手机 | 只看该作者 来自 云南昆明
从来对比都是10秒左右切换,长了记不住
回复

使用道具 举报

5
 楼主| 发表于 2019-8-1 23:35 | 只看该作者 来自 浙江
nosounds 发表于 2019-8-1 23:08
从来对比都是10秒左右切换,长了记不住

不是哦,耳朵是一直在工作的,包括你在暂停了音乐之后,以及现在可以试着摘下耳机听听环境噪声,这些都会成为回声记忆把之前的记忆给挤掉,过一会你还会记得这些环境噪声吗?
这篇文章其实主要解释了为什么会出现很多人对比试听一些明明不可能造成改变的器材,却以为有了非常明显的区别的情况。
回复

使用道具 举报

6
发表于 2019-8-1 23:53 | 只看该作者 来自 广东广州
很科学的论述。我个人认为对比器材最直接的办法是实时切换,这样比较容易分出高下,也便于反复对比。
回复

使用道具 举报

7
发表于 2019-8-2 00:06 | 只看该作者 来自 上海
楼主及原文作者太武断了,万一老烧们儿听的是地外文明的音响器材,人类连一级文明都没达到通过仅有的那么一点物理知识又怎么能验证?
回复

使用道具 举报

8
 楼主| 发表于 2019-8-2 14:39 | 只看该作者 来自 浙江
2bit 发表于 2019-8-1 23:53
很科学的论述。我个人认为对比器材最直接的办法是实时切换,这样比较容易分出高下,也便于反复对比。

对于DA和放大部分,实时切换确实是可以的,Z review在他的频道里经常这么做。但是更加科学的方式还ABX盲测,7次以上就可以获得比较可信的结果了。
回复

使用道具 举报

9
发表于 2019-8-2 14:48 | 只看该作者 来自 中国
对于周边调整的态度,我是对一切不能一耳朵听出区别的都不感冒
回复

使用道具 举报

10
发表于 2019-8-2 15:12 | 只看该作者 来自 上海浦东新区
但实际上你三次听到的绝对不可能是同一个结果,有差别很正常
回复

使用道具 举报

11
发表于 2019-8-2 15:26 | 只看该作者 来自 吉林长春
赞成9楼的观点,不会对那些不能明确听出区别的东西强行开脑放。。
回复

使用道具 举报

12
发表于 2019-8-2 15:50 | 只看该作者 来自 四川成都
顶。一定样本容量以上的盲测结果才真正具有参考性。
回复

使用道具 举报

13
发表于 2019-8-2 16:35 | 只看该作者 来自 云南昆明
本帖最后由 nosounds 于 2019-8-2 16:38 编辑
鸡尾酒嘉 发表于 2019-8-1 23:35
不是哦,耳朵是一直在工作的,包括你在暂停了音乐之后,以及现在可以试着摘下耳机听听环境噪声,这些都会 ...

不要太武断

声音记忆很难,张口就来一耳朵提升了,只能呵呵,也许两耳朵就不行了,如果差别足够大,应该是10耳朵差别(听10次,每次都能瞬间识别)

声音比对虽难,但是用合理的方法,仍然是有可行性的,可以进行反复对比,每次只专心记忆一个点,比如第一遍,我只记忆高频泛音的延伸长短,容易捕捉细节与否,第二遍:动态表现,第三遍:低频量和下潜等等

如此反复多次,依靠人耳进行判断识别,可信度还是有的


回复

使用道具 举报

14
发表于 2019-8-2 16:36 | 只看该作者 来自 广东广州
鸡尾酒嘉 发表于 2019-8-2 14:39
对于DA和放大部分,实时切换确实是可以的,Z review在他的频道里经常这么做。但是更加科学的方式还ABX盲 ...

按这篇文章的说法,盲测还是很难控制记忆,出了个别金耳朵。
回复

使用道具 举报

15
发表于 2019-8-2 16:42 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
更直接一点,不要烧耳机,买一个耳机听坏了再买下一个,不要对比
回复

使用道具 举报

16
发表于 2019-8-2 17:12 | 只看该作者 来自 北京
至今不知道如何AB,目前也没有这个条件。
怪不得当年过金耳朵测试很困难,那时候以为自己的耳朵不行,原来不是耳朵的问题,而是记忆的问题(我更愿意相信这个,毕竟听音乐时耳朵爽了就行,大部分音乐无需记忆)。
看来AB时确实需要一个助手帮忙给切换,以保证自己不知道听的是哪个。
再认真探讨一下,你听到的声音其实不是耳机或音箱发出来的原本声音,这个原本声音究竟好不好,谁也不知道,它处于一个量子态。只是当你去听它的时候,它的波函数就坍缩了,于是变成了你听到的声音。
回复

使用道具 举报

17
发表于 2019-8-2 17:15 | 只看该作者 来自 上海
事实上

同一设备播放同一音频

每次也是不一样的
回复

使用道具 举报

18
发表于 2019-8-2 20:16 | 只看该作者 来自 北京海淀
其实一些专业的音频设备书籍上一般都有些对器材AB对比方法的介绍,基本都要求做到瞬切。5秒种的音频内容循环播放,AB设备瞬切比较,才能得出真实的区别,业余其实很难做到。
回复

使用道具 举报

19
发表于 2019-8-2 21:40 来自手机 | 只看该作者 来自 广西南宁
这也是一家之言,不是什么正规的权威发布,只能仅供参考而已。
回复

使用道具 举报

20
发表于 2019-8-2 21:56 | 只看该作者 来自 江苏
说说我自己的亲身体会:
机线,欧亚德入门款电源线,欧亚德旗舰款电源线,在自己用了一年多的系统上,PC同一个播放软件播放同一首乐曲,背对器材,让家人随机更换10次让我辨别,我百分百都能准确辨识。
所以我觉得对比线材的区别,要在自己熟悉的器材上播放自己熟悉的曲目,这样才能比较准确的听出不同线材之间的差别。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | -注册-

本版积分规则

Archiver|手机版|粤icp备09046054号|耳机网-耳机大家坛

粤公网安备 44030602000598号 耳机大家坛、www.erji.net、网站LOGO图形均为注册商标

GMT+8, 2025-7-4 14:55

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表