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再次聊聊:歌德ps2000e,大乌focal utopia,hd800s,he1000se。彩蛋:谈谈解析力

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发表于 2021-2-10 23:56 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 北京
本帖最后由 relativezero 于 2021-2-11 00:22 编辑

(1)歌德ps2000e声音上非常优秀,动圈耳机第一梯队的,我之前的帖子中给了歌德ps2000e十项全能的评价,就是因为这个耳机流行古典通吃,还易推。hd800s流行不如ps2000e,大乌古典不如ps2000e。这个耳机的声音更加偏重于中低频,听感上能明显感受到声音的重量感,有点类似于空气中湿度较高,而且声音被地心引力吸住黏住,不会飞扬发散出去,势大力沉一般,因此声音也较为厚实,高频显得中规中矩,但声场非常大,仅次于hd800s。当然,这个耳机也是有弱点的,佩戴没有旗舰耳机与之匹配的舒适度,1斤多重量带头上说不沉--那是自我安慰,而且做工不太像21世纪产品应该有的样子,更接近于上个世纪70-80年代,但这就是歌德的特色--不拘小节。

(2)大乌托邦focal utopia,歌德ps2000e,两个放一起对比,我如何才能给出个令人信服的回答?我必须反复思考,然后给出我的观点:

a. ps2000e是歌德历史上最全能出色的耳机,也肯定属于当今动圈旗舰耳机第一梯队,古典流行通吃。

b. 大乌托邦focal utopia是人类历史上动圈传奇耳机之一。第一次铍振膜使用,让耳机聆听流行音乐达到前所未有的高度。极具质感与能量感的中低频(大乌托邦的声音是质感,不是歌德ps2000e那种重量感,两个耳机推好的情况下--可以很容易感受到这种差别,都很好但又不一样,看个人偏好与品味了),通透的高频,佩戴舒适,做工优秀(遗憾早期批次有断线问题),单元非常重的情况下,重量仍控制到了1斤以内,勉强算合格,也算厂家尽力了。很多人认为大乌是流行音乐之王,对此我没有异议^_^

(3)hd800s不用多谈了,古典之王,声音,佩戴,做工,价格,这些都放到一起,就是很难超越的存在。只能等着森海下一代旗舰动圈自我超越了。

(4)HE1000se这个耳机我没有玩过,只是之前在展览中听了,当时用的Ef1000耳放,听的古典音乐,估计一般人不会买这么贵的耳放,推出来的效果当然是非常好,声场规模庞大。

最后,送个彩蛋:谈谈耳机解析力。
很多人会说,hd800s解析力不行--糊!很多人说大乌解析力不行(我曾经也这么认为,认为大乌解析力不如k812)。但对主流动圈耳机玩了一圈后,对于解析力--有了更深入的体会:

谈解析力-要针对音乐类型来谈,而且解析力往往与信息量成正比。解析力高的本质:能听到最多且有用的信息量
(1)如果听古典音乐,动圈耳机里hd800s解析力就是最高的,比大乌高一个档次,比ps2000e也高。因为hd800s拥有大声场,使得大编制的-距离感、层次感、规模感可以释放出来,因此听感上解析力很高,比adx5000解析力高。大编制需要的是全局的信息量

(2)如果听流行音乐,小编制,大乌托邦focal utopia的解析力可能是最高的,adx5000也可能是最高的;听上去有点矛盾,说大乌托邦的解析力最高,是因为当前聚焦的声音音符,大乌能让你看到声音的3D形体;说adx5000解析力最高,是因为声场大一些,弱音符,颤音,这些不会被淹没掉,但是块状的大坨音符,大乌托邦还是会更具形体感,比如我听一个爵士乐,从单簧管里吹出来的气流,都能感受到,耳朵好像被吹进了空气一般。流行音乐与小编制,需要的是局部的信息量,局部的高解析力

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发表于 2021-2-11 00:13 | 只看该作者 来自 中国
楼主评价的挺中肯的,看得出你对歌德的爱。

大乌一切都好,就是声场有点憋,有些边际感。当然那天还有人说大乌推好了声场跟kk差不多,我顿时无语了.....
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发表于 2021-2-11 00:23 | 只看该作者 来自 贵州贵阳
本帖最后由 jhj 于 2021-2-11 00:33 编辑

解析力就应该类比与显示屏的分辨率,就是还原细节的能力,所以我的理解是并不存在所谓的整体解析力和局部解析力一说。
解析就该体现在局部,就如LZ说的能感受到单簧管里吹出来的气流那种感觉,还有高频乐器的泛音、质感等等方面来体现。
而LZ说的HD800S的整体解析力,应该是属于声场的范畴,就像广角镜头一样,整个画面中看到的东西更多,但这并不是分辨率更高的体现,而是一种声场风格。

btw, 大乌的解析力是随着使用时间而明显提高的,全新的时候解析力确实一般,200小时、400小时乃至1000小时的解析力都不是一个档次。
    我手里这个1000多小时的大乌的解析力,与印象中009S、Susvara是有可比性的了,挺想有机会能现场比较一下就好了。
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 楼主| 发表于 2021-2-11 00:26 | 只看该作者 来自 北京
大年三十儿了,祝大家新年快乐!
本帖子灵感来自于截流下面的提问,由于想回答内容越想越多,就产生了此帖子~
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &page=2#pid33574938
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发表于 2021-2-11 00:27 | 只看该作者 来自 贵州贵阳
1122333 发表于 2021-2-11 00:13
楼主评价的挺中肯的,看得出你对歌德的爱。

大乌一切都好,就是声场有点憋,有些边际感。当然那天还有人 ...

这是由前端以及大乌自身的状态所决定的。
在不同的系统下大乌表现完全不一样,这是很可能的,并不奇怪。
除非你来我这里听,或者我去你那里听,同时你找个你认为声场不憋没边际的耳机现场对比,否则不可能有个一致结论。
我还是那句话,我这里的大乌在听挺多音乐时,经常有可以乱真,完全无法分辨声音是耳机中还是耳机外传来的情况发生。
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发表于 2021-2-11 00:36 | 只看该作者 来自 吉林
jhj 发表于 2021-2-11 00:23
解析力就应该类比与显示屏的分辨率,就是还原细节的能力,所以我的理解是并不存在所谓的整体解析力和局部解 ...

说穿了,还是大动态和微动态之争。只有大动态注重整体,强弱音对比度高,听大场面能爆棚,对人声 感情色彩的变化把握不够细腻;
只有微动态 听小场面好,弱音还原好,乐器泛音 ,形体感好,对人声 感情色彩的变化丰富,但是hold不住大场面。




理想中是一支耳机全都有。现实嘛,对于绝大部分烧油,只能准备多支耳机。
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发表于 2021-2-11 01:02 | 只看该作者 来自 中国
jhj 发表于 2021-2-11 00:27
这是由前端以及大乌自身的状态所决定的。
在不同的系统下大乌表现完全不一样,这是很可能的,并不奇怪。 ...

不好意思在楼主的帖子说其他的事:

我对大乌的评价是:一切都很美好,除了声场有点憋。我相信很多人跟我有一样的听音感受,所以你说大乌的声场和kk很神似,我也没有进一步辩解,因为我理解自己钟爱的耳机被别人说出任何缺点都是很难接受的。即使我只提出了那么一点点它的缺点。

其次很抱歉,在听音上我们可能没有什么共同语言,您说的哪首拥有“强烈质感”的歌曲Tobu《Return To The Wild》我真没听出任何质感,前奏是一个最简单的waves插件做的虚假的声场,整首歌电平也激励到了98%以上 就在破音的极限,歌曲后面甚至一阵疯狂动次打次,当然我承认这首歌曲很带感,也非常尊重您的喜好,不过要对耳机有公允的评价建议您最好选择一些音质好的音源和歌曲。
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发表于 2021-2-11 01:14 | 只看该作者 来自 贵州贵阳
1122333 发表于 2021-2-11 01:02
不好意思在楼主的帖子说其他的事:

我对大乌的评价是:一切都很美好,除了声场有点憋。我相信很多人跟 ...

说的就是这个,哪怕仅仅是合成出来的虚假声场就能完全让人听不出是耳机中发出来的,有“脱箱感”。
而别的耳机,播放起来却能让人明显觉得是假的,是耳机中传出来的,并没有那么强的空间感,这就是区别。

另外,刘星的《远去的村庄》中第4首《秋天打柿子》,开头的树上鸟叫以及左边的鸡及鸭/鹅的叫声也几乎可以乱真。
尤其是左面的鸡鸭叫声距离有20-30米的感觉,这也是为什么我说大乌的声场左右宽度远超别的耳机的原因,别的耳机听鸟叫声在周围而不是头顶上,鸡鸭叫声也近得多。
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发表于 2021-2-11 01:30 | 只看该作者 来自 浙江
本帖最后由 farrel 于 2021-2-11 01:32 编辑

其他都还可以,解析力那个分析有点不太认同。解析力就是声音的分析力,失真越少,细节还原越好,解析力就最高。
和声场无关。

换个耳罩,声场可能会变,但解析力是不变的。


个人观点,耳机的解析力或者说任何发声单元的解析力,主要体现在几个方面:
1,分割震动带来的失真越小越好。
hd800系列解析力是很低的,对比乌托邦的金属振膜,主要问题就在这个方面。
楼主如果不懂分割震动,建议看看:https://tieba.baidu.com/p/3118312053?red_tag=0429884544
像动圈耳机里面,L5000目前这块是做的最好的,镀钻类振膜。
箱子里面,顶级的高音单元,目前是类似Utopia的金属铍振膜,再外面类似L5000镀钻。平板和静电,先天无分割震动。

2,振膜的厚度越薄越好。
静电解析力最高,就是因为这个因素,先天振膜无分割震动,且振膜最薄。平板也没有分割震动,但是由于要印刷上电路,天然弱于静电。

3,振膜的刚性强度越强越好,脉冲响应数据越好,低频解析力越好。
静电虽然解析力最高,但是很多人很快发现,似乎也不仅仅是振膜越薄越好。像森海HE1振膜厚度反而远远厚于stax lambda signature。
主要就是HE1追求更好的刚性强度,薄如蝉翼的振膜,很难推动大量空气,产生完美的低频,会导致脉冲响应糟糕,进而带来失真,影响低频解析力。
所以,传统静电在这块是有弱势的。除了HE1外,平板低频的解析会明显强于静电。这也是为啥HE1在产最强耳机的原因,而不是什么大香,Omega,susvara。
像目前L5000的低频解析力,应该是所有耳机之最(HE1吃不准)。








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发表于 2021-2-11 02:06 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
动圈旗舰里hd800s解析力算不上高,尤其是高频泛音、小细节并不如大乌和adx5000,低频下潜也一般,整体素质并不突出。声场才是才最大的特色,像个音乐厅。
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11
发表于 2021-2-11 04:20 来自手机 | 只看该作者 来自 湖北武汉
信息量不等同解析力,也不要把声场扯进来,ps2000一般人搞不定,推好和戴好都让人累死,声音也就是天马流星拳的秤砣,大乌实属一般般,那个蹲在厕所的人一定是大乌,倒是susvara可以和80s互补
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12
发表于 2021-2-11 06:52 来自手机 | 只看该作者 来自 湖北武汉
深夏映冬 发表于 2021-2-11 00:36
说穿了,还是大动态和微动态之争。只有大动态注重整体,强弱音对比度高,听大场面能爆棚,对人声 感情色 ...

一点也不矛盾
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13
发表于 2021-2-11 06:53 来自手机 | 只看该作者 来自 河北石家庄
我觉得古典之王过誉了
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14
发表于 2021-2-11 07:52 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
800s得换线,我的换线世界白金超越后明显清晰了,细节更清楚,所以800s单元解析力还是不错的。我手上也有大乌,只不过是原线,这个时候两者解析上我觉得差不多。也许大乌换线后会好一点?
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15
发表于 2021-2-11 08:32 来自手机 | 只看该作者 来自 江西
adx5k音染重
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16
发表于 2021-2-11 08:48 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江衢州
就买过的k812、hd800s、adx5000、he1000se五支耳机来说,hd800s的声音是缺少些东西的,所以鲜活度就不足。有人认为这是中正,我觉得是缺信息量。用画来比喻,hd800s就像是白描,看起来所有的元素都在,但没有色彩,也没有细腻过渡的渲染。
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17
发表于 2021-2-11 09:02 | 只看该作者 来自 中国
我听着感觉hd800是因为器乐结象小才感觉声场特别大,大乌则是反过来,论绝对值两者差距似乎也没多大。
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18
发表于 2021-2-11 09:29 | 只看该作者 来自 上海
编制越大、声部越多,800s优势越明显,其他很多耳机(哪怕susvara)都没这么舒展。ps2ke是华丽贵气磅礴的声音,和歌德其他大碗都不一样。
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19
发表于 2021-2-11 09:40 来自手机 | 只看该作者 来自 云南
古典之王不是he1吗?hd800也许算个小王子,800s小公主?
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20
发表于 2021-2-11 11:49 | 只看该作者 来自 亚太地区
800YYDS
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