老机器声音过时？？？？

风唤

不管现在老师看见一种论调，就是老机器的声音过时了？
包括前面说701的那个帖子。
还是分析SOLO的帖子里。
都看见有人在说这老机器怎么怎么过时。
我思来想去半天，觉得听音乐这事情怎么才能过时。
现在还在讨论的老机器，中等的SOLO,莱曼，高等的鲁迪，RKV，这些东西都是在几年，十几年，依然有讨论度，声音经得起推敲的东西。经过了时间的考验。
而耳机中的HD6系列这一大家子，还是DT两兄弟，还是K701,这些东西在现在依然有强烈的讨论度，就连新三强，HD800，T1，812也是差不多小十年的东西了，现在的耳机又有多少能把他们比的过时。
我一直觉得声音过时就是一个伪命题。
为了让你买新的机器，还是怎么着，我也不知道了。

风唤

素质是指什么？乐感？听感？还是只是指能听到的东西多了？
现在的一众科学机，指标很好，声音怎么样大家都明白，这算进步？而且现在为指标做机器的情况不在少数。
还有一点，你最奇葩的结论，厂家出新机是为了挣钱，你以为是为了什么？

小符

声音过时是个什么意思呢？过时指的是跟不上潮流，与技术进步或者落伍是两个概念。
如果单纯讲技术进步，也要看什么设备，动圈耳机技术进步非常小，平板有实打实的进步，耳放进步微乎其微，更多的是设计理念，追求目标的转变，解码器指标上有明显进步（听感见仁见智），USB界面进步很大。
如果说潮流，那就是要符合更多数人的审美或者需求，那么频响不贴近哈曼曲线可能就是过时，不取消极为先进的3.5mm耳机孔就是过时，不是无线蓝牙就是过时，听八九十年代华语日语流行老歌也是过时。
如果说听音观，最简单的所谓白开水风格，听walkman磁带随身听和索尼爱华耳塞长大的中老年人与听iphone和苹果耳机长大的年轻人对白开水风格的理解大概率不同，中老年人的审美就是过时的。
发烧这么多年，我见过认定er4b才是hiend的玩家，也见过坚守卡座并且是用卡座转录CD唱片的玩家，也有认为HD540G天下第一，HD800勉强能听，其他耳机全是辣鸡的玩家，耳机耳放是你自己听，为你服务，别人的评价仅可作为参考，但不必为了遵循所谓的潮流强行改变自己的审美。
hifi圈的美好之处就在于百花齐放，各有各的风格特点，假如有一天所有品牌都不约而同的追求同一种调音，那么这个圈子，这些品牌还是死掉算了。

farrel

嗯，很久以前，我一直觉得hd800和009，大概就是我耳机最终的选择了。
所以，后来卖掉了绝大多数器材，包着009+BHSE准备退烧了。
再后来，有机会听了听新的产品，比如susvara，比如L5000，比如X9000.
不得不承认，产品总是在迭代，在更新，也确实是做的越来越好。

只不过，你的钱包跟得上跟不上而已。

fixbug

价格过时了吧，现在批发一些品牌动铁单元，套个壳子，再加上广告，卖个多少万

cdzsz67

细说怎么值得推敲, 怎么不过时, 是你觉得还是多数人觉得.

天空上尉

声音我就不知道怎么个过时法

dfying

要区别看待。

1、数播是过时了，尤其是低档的国产数播，用现在的水平衡量全都可以丢掉。

2、界面和数字部分也过时了，现在的界面比以前的好很多。以前的什么雅典娜、珍珠、数码时代，现在哪里能听？

3、高码率下，老解码全部都过时了，但是44.1反而是以前的好，例如DA1是44.1之王，同时代的解码基本只能播放96K以下的低码率，DSD不支持，就算转过去也不好听。

4、现在的D类技术允许跳过前级，以国产Popu、草医为代表的一大批耳放功放效果非常好，这意味着以前的前级有点过时了，不论高低档。

5、胆机不但没过时，现在的胆机制作水平反而大大退步了。

6、晶体管功放在原地踏步。

7、桌面音箱进步很快，平板耳机的进步更大，540G跟现在Sus怎么比？根本没法比。就是Omgea和R10其实也就这样。

8、书架音箱进步有限，大落地甚至有退步趋势。

9、黑胶明显退步。

10、电处和线材周边进步不大，但是价格飞涨。

但是，要说过时的话，过时最明显的就是你们最喜欢的那些经典大耳机了，AKG 3003，出来时候是和HD800一个价位的，现在才卖几个钱？HD800推出多少年了，现在还是旗舰吧？森海是不是都不想做了，被助听器厂家收购了？现在耳塞的水平要远远高于同价位的大耳机，国砖的水平也要高于同价位的国产一体机。所以与其吃力不讨好玩高不成低不就的大耳机，不如买对高档塞子简简单单听了。这当然也是耳机论坛越来越冷清的原因。有钱人玩落地箱，穷人玩塞子，耳机有什么玩头啊？

quanyiw

如果说调音取向有变化、设备参数有进步，还可以理解。如果说声音过时，我无法认可。
咱们说两个科学的理由。
一是人的耳朵基本上不会改变，要说几十年间进化了那是不可能的，搞不好还因为各种污染给退化了。
二是无论老机器还是新机器，好的就是好的（元器件老化单说），新的也有不少一般的。就如同西施貂蝉等古代美女，就算到了现代，比如有机缘克隆出来，也是万里挑一、人中龙凤，不是一般人能比的。

bernie

合格的老机器，声音是不会过时的。高速开盘录音机过时了吗？录音技术在六十年代已趋于成熟，这几十年录音技术进步了吗？只不过是趋于便捷化和大容量而已；扬声器制造技术在六十年代就是顶峰，这几十年也只不过是在换能方式和材料方面改一改，根本不存在质的进步。

jieruibeibei

有些确实过时了，有些并没有，得看说的是哪一类的东西

风唤

farrel 发表于 2023-1-18 13:58
嗯，很久以前，我一直觉得hd800和009，大概就是我耳机最终的选择了。
所以，后来卖掉了绝大多数器材，包着 ...

确实是这样。
新的耳机越来越好，越来越强。
但是老的009，HD800也只是被超越，你再是这个时代的标杆，但是这样的耳机依然有优点，可玩之处。
我想说的是，用过时来形容不对，只能说他们现在不再是顶级了。

风唤

dfying 发表于 2023-1-18 14:45
要区别看待。

1、数播是过时了，尤其是低档的国产数播，用现在的水平衡量全都可以丢掉。

确实，放在现在这个时代，整个耳机行业都被TWS不停的蚕食，无数的人转投到更方便，更简单的听歌方式中。整个大耳机逐渐被淘汰，可以说过时。但是对于声音来说，过时这种说法有点过了。
还有就是，现在很多人评价的过时吗，只是对比于新老耳机，同一种类里面对其评价，觉得有失偏颇

RacingAK47

喜欢老塞子

kanyeye

风唤 发表于 2023-1-18 13:23
素质是指什么？乐感？听感？还是只是指能听到的东西多了？
现在的一众科学机，指标很好，声音怎么样大家都 ...

赞同您前半部分说的，老机器韵味不会过时，650，8系列，三大场经典款，无论后世出了多少款超旗舰，他们各自的味道依然不可替代。包括一些您列举的胆机，也是，调音理念依然不输当代大部分。但是不太同意的是，未必新比老好听，但是硬素质确确实实是提升了，比如信息量，结项，声场，分离度，清晰度，结项等等等等，森海7系不如6动听，但是素质确实高于6，这没什么异议的，8的素质也确实比7强，很多超旗舰素质比8还强，这也无可争议，乐感已经见仁见智了，素质再不进步，样样不如前代，即使它出新，别人就要买单？打个比方如果712甚至612比812后出，但是样样不如8而且比8还贵就因为它新出的所以大家就会买？想想也不可能对吧。老比新好，但不是说老全方位无死角都能打新，那直接接着量产老的好了，出新的干嘛呢，所以还是各有利弊辨证看待吧。然后，厂家出新机是为了挣钱，这句话。。。怎么说呢，说的没错，但是这也没什么也不是啥隐秘的事情吧，当年卖老旗舰的时候不是为了挣钱难道是为了奉献吗，这不是理所应当肯定的吗，各行各业哪有不为了挣钱的？他不推出新机不还是照样是为了挣钱吗，并且无论是耳机还是解码还是耳放甚至是线材，最贵最天价的，也从来都是老厂大牌一骑绝尘，无论老的新的，科学机赚钱可远远不如经典限量此外，并不是一众国产科学机在出新机在更新指标，MSB，Dcs，Wadax，森海之类的包括你说的RKV，大家都在出新机提升指标，指标不是一味都是坏的，素质也不是跟乐感是绝对对立有你没我的关系，大家也在好听的基础上提升素质，也开始慢慢支持dsd支持iso支持xlr平衡输入输出，这是时代发展必然结果，国产科学机因为艺术底蕴不够调音水平跟不上，对音乐的理解相对浅一些，两者很难同时兼得，这是国内外差异，不是新老的差异，所以拿国内科学新机跟国外大牌经典老机对比，得出新机不如老机的结论，这不是田忌赛马吗，国产不拿新的拿老的照样比不过，所以要比也是同档次国外大厂出来的新老机对比，同档次国产科学机新老对比，不然的话，国产科学新机对比国产科学老机，搞不好新机比老机还好一些呢，您说是吧

风唤

kanyeye 发表于 2023-1-18 15:45
赞同您前半部分说的，老机器韵味不会过时，650，8系列，三大场经典款，无论后世出了多少款超旗舰，他们各 ...

嗯 我支持你的说法。
只是说新机，老机在这个时代共存，各有各的好，这个说法没问题把。
我的意思并不是说老机就是好东西厉害得很，新机就是完蛋玩意。
我只是想说，在耳机这个大类里，对声音的理解这个方面，并没有过时不过时这一说法，老机依然有优点，依然有优于现在机器的地方。
但是很多时候一提到老机，总是有一些人站出来说这玩意老了，过时了，比不了现在的啥啥啥机器。
你注意看，现在讨论老机器的帖子里总会有这样一群人，他们说这些老家伙过时了，机器还好，支持的格式少了，技术老了，但是对于声音的理解来说，过时这种说法完全不对。耳机就更不用说了，就算当年的旗舰被现在的旗舰超越了，但是很多独一份的声音更没办法说是过时。

dfying

kanyeye 发表于 2023-1-18 15:45
赞同您前半部分说的，老机器韵味不会过时，650，8系列，三大场经典款，无论后世出了多少款超旗舰，他们各 ...

我是这么看的，就是过时与否，仅仅在收二手时候需要考虑，过时不过时我不感兴趣，我感兴趣的是怎么搭配器材组合，性价比最高。

比如界面和数码部分过时了，那些老界面老数播就不要考虑了，再便宜也不要买。

比如解码部分没过时，那么比较老的解码器，哪怕支持码率低一些，也是可以考虑的，包括我说的DA1，DA2，包括Lavry金色版，以及各大厂商的老旗舰，只要状态合适，正好人弃我取。

其他的可以以此类推，我觉得这个东西跟老的豪车很像，各大厂商的豪华车型，宝马7系，奔驰S600这种，当初售价七八十万上百万的，过去了十年，现在几万就能入手了，你说过时当然过时了，但是能不能买呢？它既然造价那么高，用料那么好，也不见得到手就坏，再开个几年，用几万成本得到几十万的享受，不是很香？因此就需要深入分析探讨了。单纯说个过时不过时，没什么意义。

ssqf

这玩意还能过时？

JinCX666

家里还有一台lavry da10以前的三小强，声音非常有韵味，人声很暖很肉。但注定它的芯片已经过时了，解不了高码率，耳机口只有单端。。。况且耳放解码这类机器放个十几二十年电容会老化的，到最后声音也会失真。而声音每个人有主观听感，有人觉得不喜欢听厌了就说是过时了呗，在意别人的看法没什么意义。

原道早知道

太长不看，但灌个水