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标题: 莱曼耳放底噪严重超标问题！ [打印本页]

作者: netxing 时间: 2014-4-1 00:29
标题: 莱曼耳放底噪严重超标问题！
我的仿莱曼板装好后实测底噪中直流达到200mv，太大了，想调一下，请各位机长看下，电源要调准电压，调整哪个位置，管子调零点电压如何处理？

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作者: xmlhifi 时间: 2014-4-1 00:43
原机设计缺陷，仿机一样毛病。

作者: 德律风根 时间: 2014-4-1 01:11

引用第1楼xmlhifi于2014-04-01 00:43发表的 :
原机设计缺陷，仿机一样毛病。

不改layout,他这辈子就没得治.

作者: xmlhifi 时间: 2014-4-1 02:10

引用第2楼德律风根于2014-04-01 01:11发表的 :

不改layout,他这辈子就没得治.

莱曼LAYOUT直接进垃圾桶

作者: netxing 时间: 2014-4-1 15:49
如上几位机长所述，这5000大洋如何了得！有无解决方案？

作者: tsrock 时间: 2014-4-1 20:20
调节基极电阻试试吧

作者: arron2004 时间: 2014-4-1 21:03
查查op，看看输入短路的情况下输出多少？如果不为零，对照datesheet检查下，你的同相输入和反向输入的电阻是否平衡？如果op没有问题，再检查功率管偏置是否对称，功率管是否配对？当然了，检查这些的前提是，保证电源没有问题。

作者: kunnnsd 时间: 2014-4-3 14:05
输出级不在反馈环内，要零点不漂谈何容易，需要三极管特性曲线极高的一致性，最好放在恒温槽中。
简单的补救办法，将4.7k的反馈电阻与运放的输出端断开，接在耳放的输出端，零点就好了。反正后面的四个三极管只是射随器而已，没有电压放大作用，发而由于分压电阻的存在会对信号进行衰减。改了之后声音还会大一点点

作者: jiller 时间: 2014-4-3 16:00
你这是山寨的，所以价值<200元

作者: arron2004 时间: 2014-4-3 18:30

引用第7楼kunnnsd于2014-04-03 14:05发表的 :
输出级不在反馈环内，要零点不漂谈何容易，需要三极管特性曲线极高的一致性，最好放在恒温槽中。
简单的补救办法，将4.7k的反馈电阻与运放的输出端断开，接在耳放的输出端，零点就好了。反正后面的四个三极管只是射随器而已，没有电压放大作用，发而由于分压电阻的存在会对信号进行衰减。改了之后声音还会大一点点

严重赞同。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-4-3 19:35
为什么我的山寨版莱曼完全没底噪，连RMAA测试结果也是极好的

作者: 小耳朵大世界 时间: 2014-4-3 20:57

引用第10楼2b青年爱发烧于2014-04-03 19:35发表的 :
为什么我的山寨版莱曼完全没底噪，连RMAA测试结果也是极好的

强烈建议将你的莱曼寄给楼主仿真一个[s:2]

作者: llb-llm 时间: 2014-4-3 21:07

引用第7楼kunnnsd于2014-04-03 14:05发表的 :
输出级不在反馈环内，要零点不漂谈何容易，需要三极管特性曲线极高的一致性，最好放在恒温槽中。
简单的补救办法，将4.7k的反馈电阻与运放的输出端断开，接在耳放的输出端，零点就好了。反正后面的四个三极管只是射随器而已，没有电压放大作用，发而由于分压电阻的存在会对信号进行衰减。改了之后声音还会大一点点

也可以是从耳放输出端接一个100K～300K到OP。

作者: zhangdu 时间: 2014-4-3 22:06
实测底噪中直流达到200mv

到底是低噪200mv还是直流200mv,要是直流200mv可以理解,输出级在环外嘛,不配对管子就这熊样!!
要是低噪200mv,那就奇怪了,OP+BUF的架构,能做出来这样的,也算是奇葩啊

作者: Bunny 时间: 2014-4-4 00:56

引用第13楼zhangdu于2014-04-03 22:06发表的 :
实测底噪中直流达到200mv

到底是低噪200mv还是直流200mv,要是直流200mv可以理解,输出级在环外嘛,不配对管子就这熊样!!
要是低噪200mv,那就奇怪了,OP+BUF的架构,能做出来这样的,也算是奇葩啊

如果只是直流,  有两个办法.

1. 把输出包括进反馈,  但是HIFI大神一定会跳起来;  [旁白: 祖宗之法不能改不是? 改了就不能原汁原味?]

2. 修改 BC550/560 的偏置电阻,  不知道 HIFI大神凭什么认为 BC550/560 的导电性是一致的?  [旁白: P是什么? N是什么?  ]

还有一个可能, 自激.  楼主一时大意没记得测频率

作者: netxing 时间: 2014-4-4 08:03

引用第14楼Bunny于2014-04-04 00:56发表的 :

大家说的都很有道理，Bunny友很在理，我得试试，最简单的解决办法是最好的办法。

.......

作者: hyperma 时间: 2014-4-4 11:13
检查焊接点，检查电源退耦，尤其是317,337和附近的几个电容电阻，是否连焊。

作者: 蓝子风 时间: 2014-4-4 22:30
莱曼的电路设计本身是没有问题的，这是一个完成度很高的电路。几个部分之间设计的容错性还是不错的，只要元件选择一致，几个工作点比较正常，出来的直流漂移还是比较低的。一般在10mV以内吧

楼主最好能先看下你的元件选材如何，有没有用错元件，元件是否有装反等等。，最好能上图看看吧，确定元件没有问题后，检查焊点是否OK

然后先检查几个工作点，首先是各点电源的电压如何，比如317输出电压是否都对称的为+/-15V。然后开始检查OPA2134的输出直流漂移，这个一般在2MV以内，然后再检测后面BUFF部分的各个工作点。

其实楼主光叫嚷没用，上你装的莱曼图吧。最好是高清无码全身照。

作者: xyj9903 时间: 2014-4-6 10:53
标题: 回楼主(netxing) 的帖子
bc550 bc560 bd139 bd140这些管子都配对了么？我的仿莱曼原来的是破st管子，7%差异，直流漂移就200mv。后来买了1%配对飞利浦管子中点2mv差异 [s:2] 。（op是lme49720）

作者: dudulong 时间: 2014-4-8 16:09
我怀疑他的运放用的是ad的

作者: netxing 时间: 2014-4-8 17:10
我已经打算全换运放和对管试试了！

作者: Bunny 时间: 2014-4-8 17:50
运放和后面的电路完全是象积木那样搭起来的两部分，相互都不影响。

所以有问题就把运放和后面的扩流电路分开排错。

运放有多大的失调，如果超差就换运放。

后面的扩流电路别说实际电路了，就算是仿真也是有 40~120 mV 直流失调电压。

浪费了大伙的时间和精力，是谋财害命知道不？

你是真不懂还是不想懂呢？

作者: 德律风根 时间: 2014-4-8 18:19
[quote]引用第21楼Bunny于2014-04-08 17:50发表的 :

作者: Bunny 时间: 2014-4-8 19:08

引用第22楼德律风根于2014-04-08 18:19发表的 :

你没发现我评价了一句layout之后就不想说话了么,
这样的开环电路有啥好说的,弄不好是正常的.

   没办法，这种垃圾线路还有人奉为经典。

   看来还是袖手旁观比较好。

   累了。

作者: 德律风根 时间: 2014-4-8 19:58
[quote]引用第23楼Bunny于2014-04-08 19:08发表的 :

作者: kj711 时间: 2014-4-9 01:46
电路原理图肯定是完全没问题
只是原版和直刻版的pcb布线很不合理，造成有交流声底噪，且跟音量无关
我把电源地的一些关键点切断重新飞了几根线，问题解决，毫无底噪

作者: netxing 时间: 2014-4-9 09:29
感谢大家一直以来的帮助，经过对运放、550、560等管的折腾，最终才发现主要是运放的问题！

原运放是5532，换用2604后直流漂移直接到10mv以下了，另外，2604的确胆味浓，居然和我的6n5p电子管耳放在高阻的hd650耳机上上几乎听不出区别来了。 [s:17]

另外发现在这个电路中，如果使用5532运放，则漂移直流输出与板上那个增益控制量成正比，而2604不然！如果取消电位器，直接输入信号，恐怖的事情就会出现，输出12v直流，我的森海500小耳塞震膜被烧软，现在只能发出吱吱的声音了。大家玩时一定要注意插入耳机时先测试下直流电压！

大家再探讨下这类问题，期待提高啊。

作者: netxing 时间: 2014-4-23 11:45
[quote]引用第21楼Bunny于2014-04-08 17:50发表的 :

作者: netxing 时间: 2014-4-23 11:47
[quote]引用第23楼Bunny于2014-04-08 19:08发表的 :

作者: netxing 时间: 2014-4-23 11:49

引用第22楼德律风根于2014-04-08 18:19发表的 :

你没发现我评价了一句layout之后就不想说话了么,
这样的开环电路有啥好说的,弄不好是正常的.

layout说得很轻松，但做起来不易，不相信试试candence高频电路软件编一个plugin试试！

作者: 德律风根 时间: 2014-4-23 12:01

引用第29楼netxing于2014-04-23 11:49发表的 :

layout说得很轻松，但做起来不易，不相信试试candence高频电路软件编一个plugin试试！

你连cadence这个词都没有拼对。
ps，plugin，呵呵，业内一般叫connector，cadence，假设你想表达的是这个软件，也是没有办法仿真结构的。嗯，说多了，你就露馅了。
pps，做了好多年layout的飘过。我想，从你的帖子的内容来看，我还不需要你来指点。
ppps，多看书，少露馅。

作者: arron2004 时间: 2014-4-23 14:19

引用第26楼netxing于2014-04-09 09:29发表的 :
感谢大家一直以来的帮助，经过对运放、550、560等管的折腾，最终才发现主要是运放的问题！

原运放是5532，换用2604后直流漂移直接到10mv以下了，另外，2604的确胆味浓，居然和我的6n5p电子管耳放在高阻的hd650耳机上上几乎听不出区别来了。 [s:17]

另外发现在这个电路中，如果使用5532运放，则漂移直流输出与板上那个增益控制量成正比，而2604不然！如果取消电位器，直接输入信号，恐怖的事情就会出现，输出12v直流，我的森海500小耳塞震膜被烧软，现在只能发出吱吱的声音了。大家玩时一定要注意插入耳机时先测试下直流电压！
.......

换个运放就有这么大的差异？！

作者: yanzhong_018 时间: 2014-4-24 18:36
就别再忽悠小朋友了

作者: hyperma 时间: 2014-4-24 22:06

引用第26楼netxing于2014-04-09 09:29发表的 :
感谢大家一直以来的帮助，经过对运放、550、560等管的折腾，最终才发现主要是运放的问题！

原运放是5532，换用2604后直流漂移直接到10mv以下了，另外，2604的确胆味浓，居然和我的6n5p电子管耳放在高阻的hd650耳机上上几乎听不出区别来了。 [s:17]

另外发现在这个电路中，如果使用5532运放，则漂移直流输出与板上那个增益控制量成正比，而2604不然！如果取消电位器，直接输入信号，恐怖的事情就会出现，输出12v直流，我的森海500小耳塞震膜被烧软，现在只能发出吱吱的声音了。大家玩时一定要注意插入耳机时先测试下直流电压！
.......

虽然莱曼的确很破烂，但你所说的运放导致输出直流的问题，绝对不应该，也不可能出现。因为莱曼的运放之前有耦合电容，自身根本不会有直流，我很多年前就自己做过这个板子，还设计了一个全贴片件迷你版（4x5cm）。可以负责的告诉你，你的这个板子问题没有排除，仍然有大量的问题存在。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-4-24 22:21

引用第33楼hyperma于2014-04-24 22:06发表的 :

虽然莱曼的确很破烂，但你所说的运放导致输出直流的问题，绝对不应该，也不可能出现。因为莱曼的运放之前有耦合电容，自身根本不会有直流，我很多年前就自己做过这个板子，还设计了一个全贴片件迷你版（4x5cm）。可以负责的告诉你，你的这个板子问题没有排除，仍然有大量的问题存在。

根据LZ的描述这完全就是BJT输入型运放+、-端对地直流电阻匹配问题。莱曼的运放正相输入端没有专门的对地电阻，输入电流全靠电位器。把电位器拆了当然失调电压飙升。换成JFET输入的运放就OK了。
唯一的疑问是，即使是5532，有电位器的情况下输出直流也不应该有200mV这么大。也许是LZ的5532是陈年老货有毛病，也有可能是假冒5532.

作者: hyperma 时间: 2014-4-25 00:48
是的，忘了说这一点。

运算放大器的使用上，尤其是BJT型运放，输入端的对地电阻，其实是一个直流通道。交流走耦合电容，直流走电阻。否则运放工作不会正常。

作者: zhangdu 时间: 2014-4-25 08:06

引用第34楼2b青年爱发烧于2014-04-24 22:21发表的 :

根据LZ的描述这完全就是BJT输入型运放+、-端对地直流电阻匹配问题。莱曼的运放正相输入端没有专门的对地电阻，输入电流全靠电位器。把电位器拆了当然失调电压飙升。换成JFET输入的运放就OK了。
唯一的疑问是，即使是5532，有电位器的情况下输出直流也不应该有200mV这么大。也许是LZ的5532是陈年老货有毛病，也有可能是假冒5532.

支持假冒运放论！！
另外请教2B童鞋，甲类输出级的输出阻抗会比甲乙类的低很多么，为什么？？
我仿真的结果结算出来的确是要不少

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-4-25 21:01

引用第36楼zhangdu于2014-04-25 08:06发表的 :

支持假冒运放论！！
另外请教2B童鞋，甲类输出级的输出阻抗会比甲乙类的低很多么，为什么？？
我仿真的结果结算出来的确是要不少

甲类推挽输出上下管全程导通，输出阻抗比只有一半周期导通的乙类至少减半；
另外甲类输出静态电流很大，使得输出管跨导gm也大，再然后输出管的输出阻抗和gm是反比关系所以输出阻抗更小了。
但实际上，推挽结构的射极（源极）电阻就占输出阻抗很大一部分了，这个电阻不减小大电流甲类也没多大用。

最后，以上都是开环情况。闭环后两者输出阻抗小得几乎没区别。什么？你说负载瞬态变化造成的瞬态失真以及所谓的瞬态互调失真？那是另一回事了，和这个没关系。

作者: 蓝子风 时间: 2014-4-26 01:43

引用第34楼2b青年爱发烧于2014-04-24 22:21发表的 :

根据LZ的描述这完全就是BJT输入型运放+、-端对地直流电阻匹配问题。莱曼的运放正相输入端没有专门的对地电阻，输入电流全靠电位器。把电位器拆了当然失调电压飙升。换成JFET输入的运放就OK了。
唯一的疑问是，即使是5532，有电位器的情况下输出直流也不应该有200mV这么大。也许是LZ的5532是陈年老货有毛病，也有可能是假冒5532.

莱曼原配的是FET输入的2134，输入端是通过一个10K电阻连接50KA电位器，反馈电阻是4.7K，反馈落地电阻可选。这样的分配对于FET运放来说是没大问题的。

其实就+/-输入的平衡性来说，是不适合BJT输入的OP的。我记得就算5532做缓冲模式的时候，输入落地在47K的时候输出端直流已经很高了。最少是我不能接受的范围。

作者: netxing 时间: 2014-5-6 23:23

引用第30楼德律风根于2014-04-23 12:01发表的 :

你连cadence这个词都没有拼对。
ps，plugin，呵呵，业内一般叫connector，cadence，假设你想表达的是这个软件，也是没有办法仿真结构的。嗯，说多了，你就露馅了。
pps，做了好多年layout的飘过。我想，从你的帖子的内容来看，我还不需要你来指点。
ppps，多看书，少露馅。

呵呵，我是说写一个插件（plugin）！意思是画一根直线都能体现水平。何况这类极复杂的东西。
极复杂，是的，国产连一个好点门合页都生产不出！

作者: arron2004 时间: 2014-10-11 07:39
顶个贴

作者: hyperma 时间: 2014-10-11 13:10
你的超级平衡耳放什么时候出来呢？平衡倒是好理解，超级是咋个超级？

作者: Bunny 时间: 2014-10-11 15:48

引用第41楼hyperma于2014-10-11 13:10发表的 :
你的超级平衡耳放什么时候出来呢？平衡倒是好理解，超级是咋个超级？

直驱耳蜗，俺猜想

作者: arron2004 时间: 2014-10-11 16:13

引用第42楼Bunny于2014-10-11 15:48发表的 :
.......

不用耳机就能感受到音乐的耳放。

作者: sonic7314 时间: 2014-12-11 13:55
电源端两个1.1k电阻换成2k精密可调电阻，把正负电压都调成15v。如果还有直流分量，那就是后级放大的那些电阻精度以及对管精度的问题了。我做的仿莱曼，百分之一精度电阻，正负电压调节对称，购买的配对管，输出端直流分量，一个7mv一个14mv，与真机差不多。莱曼后级功率输出没有负反馈，所以管子配对精度和电阻精度很重要的。

作者: sonic7314 时间: 2014-12-11 14:00

引用第22楼德律风根于2014-04-08 18:19发表的 :

你没发现我评价了一句layout之后就不想说话了么,
这样的开环电路有啥好说的,弄不好是正常的.

建议去了解一下大环反馈瞬态失真 B&O的icepower功放说明书里也标榜了没有负反馈。

喇叭不是纯电阻。喇叭产生的瞬间感应电动势会导致大环负反馈功放电路的瞬态失真
这就是大环反馈的最大缺陷

作者: cgf123 时间: 2014-12-11 15:43

引用第26楼netxing于2014-04-09 09:29发表的 :
感谢大家一直以来的帮助，经过对运放、550、560等管的折腾，最终才发现主要是运放的问题！

原运放是5532，换用2604后直流漂移直接到10mv以下了，另外，2604的确胆味浓，居然和我的6n5p电子管耳放在高阻的hd650耳机上上几乎听不出区别来了。 [s:17]

另外发现在这个电路中，如果使用5532运放，则漂移直流输出与板上那个增益控制量成正比，而2604不然！如果取消电位器，直接输入信号，恐怖的事情就会出现，输出12v直流，我的森海500小耳塞震膜被烧软，现在只能发出吱吱的声音了。大家玩时一定要注意插入耳机时先测试下直流电压！
.......

运放失调电压过大......

作者: netxing 时间: 2022-10-13 11:05
看来对元件的要求很高1

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