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标题: 这是什么新技术？好像很牛逼的样子。。。 [打印本页]

作者: 德国大师 时间: 2014-9-17 14:19
标题: 这是什么新技术？好像很牛逼的样子。。。
电流模音频放大技术的诞生 6年前，我们在试验室研究高速电流模通信路线的时候，因为电路组装的失误，意外的发现这个不能
处理通信信号的电路，却拥有出众的音频性能。我们开始研究电流模技术是否可以用于音频放大。
经过2年不懈的努力，运用全新的设计思路和拓扑结构的第一台电流模音频功率放大器诞生了。这台
电流模音放大器在2*100W输出功率时有惊人的1MHz带宽，互调失真低不可测趋于完美的电流模放大专利在1970年, Otalc博士提出了传统晶体管音频放大器处理大动态高频信号时的瞬态互调失真（TIMD）
理论，这种现象不但可以测量到，而且干刺、不耐听的声音可以清楚听到，至今也没有找到简便而有效的
解决办法。很多Hi-end厂商喜欢使用的无反馈技术能够消除TIMD，但是代价高昂，而且不能保证系统足
够稳定。
在1989年的第87届AES学会上, 英国学者D.C Wadsworth首次提出了电流模电路在音频上的应用，并
指出了电流模放大电路可以明显降低瞬态互调失真, 是趋于完美的模拟音频放大方案。2006年，我们申请
了电流模音频放大专利，经过22个版本的试验，长达5年的不断的研究，2011年，世界上首台电流模耳机
放大器CMA800诞生。电流模放大优异的高速低失真性能，完美再现音乐的动态和透明度，精确揭示深藏
在音轨里面的细节，它是最趋于完美的模拟放大器

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作者: 德国大师 时间: 2014-9-17 14:21
居然卖11800，尿了。。。

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作者: 德国大师 时间: 2014-9-17 14:43
然后，发现佛山佬有个类似的东西。。。

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作者: supersuper 时间: 2014-9-17 15:33
佛山佬比较垃圾

作者: questioned 时间: 2014-9-17 16:10
就是全差分的电流镜，靠一堆电流镜捏在一起来传输放大最后加个输出级，需要大量管子配对的。我有个类似的图，你要不要。

作者: 蓝子风 时间: 2014-9-17 16:38
电流模就是所谓的CFB吧。最少过去看过的一些书中是称CFB为电流模，和电流负反馈区别开来的

其实就是回馈信号的电流汲取量的变化来提供负反馈的，这个回馈信号可以是电压也可以是电流变化量。

现在怎么一个个高大上的名词都出来了？

全部电流镜加差分的应该是属于一种电流环吧？在学校时某段时间很痴迷用这种电流环，不过现在都还给老师了。

作者: 德国大师 时间: 2014-9-17 16:51

引用第4楼questioned于2014-09-17 16:10发表的 :
就是全差分的电流镜，靠一堆电流镜捏在一起来传输放大最后加个输出级，需要大量管子配对的。我有个类似的图，你要不要。

谢了，但是没有条件配对，估计搞出来还不如6120

作者: 蓝子风 时间: 2014-9-17 17:21

引用第6楼德国大师于2014-09-17 16:51发表的 :

谢了，但是没有条件配对，估计搞出来还不如6120

6120就是电流模放大电路

作者: zhangdu 时间: 2014-9-17 17:28

引用第7楼蓝子风于2014-09-17 17:21发表的 :

6120就是电流模放大电路

原来就是大家常说的电流反馈型运放啊，哎，语文害死人啊！！

改天我也申请一个电场模放大器，高大上有木有！！

作者: questioned 时间: 2014-9-17 17:52

引用第5楼蓝子风于2014-09-17 16:38发表的 :
电流模就是所谓的CFB吧。最少过去看过的一些书中是称CFB为电流模，和电流负反馈区别开来的

其实就是回馈信号的电流汲取量的变化来提供负反馈的，这个回馈信号可以是电压也可以是电流变化量。

现在怎么一个个高大上的名词都出来了？
.......

绝大多数号称电流模的耳放和输出级是不加global feedback的[s:2]
你看何庆华搞得那个输出级就知道了
CFB结构倒也是有相似之处，比如都用大量对称电流镜去传输信号

作者: questioned 时间: 2014-9-17 17:55
另外TPA6120的指标在电流模提出的那个年代无异于天顶星
现在能用ic做好的东西最好别用分立

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-9-17 19:09
看到第一句话就呵呵了，Mark Alexander那个是几十年前写的来着

作者: knir 时间: 2014-9-18 11:03

引用第10楼questioned于2014-09-17 17:55发表的 :
另外TPA6120的指标在电流模提出的那个年代无异于天顶星
现在能用ic做好的东西最好别用分立

严重同意，很多厂家现在靠着堆料生存，能用分立的就不用集成，结果配对没做好，电路设计又不行，出来的效果惨不忍睹。Hifi界认真做又做得好分立的厂家实在太少了。

作者: 德国大师 时间: 2014-9-18 13:04
谁用prismsound lyra的耳放部分电路图？据说只用了两片5532，就能把T1推的很不错。。。

作者: 书虫orc 时间: 2014-9-19 20:28
佛山佬那个感觉thd挺差的，互调就没给出了不知谁有空去测测。。。跟ksa5原版比改了几个地方，而且管子的匹配也是有点问题

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-9-19 21:17

引用第13楼德国大师于2014-09-18 13:04发表的 :
谁用prismsound lyra的耳放部分电路图？据说只用了两片5532，就能把T1推的很不错。。。

据说PO输出有电阻。这种降低了阻尼系数的放大要说推得有韵味我相信，但要说推出来素质很好我只能表示强烈怀疑

引用第14楼书虫orc于2014-09-19 20:28发表的 :
佛山佬那个感觉thd挺差的，互调就没给出了不知谁有空去测测。。。跟ksa5原版比改了几个地方，而且管子的匹配也是有点问题

原版ksa5不知道，但伟良那个电路是VFA结构的

作者: 书虫orc 时间: 2014-9-23 18:25

引用第15楼2b青年爱发烧于2014-09-19 21:17发表的 :

原版ksa5不知道，但伟良那个电路是VFA结构的

原版的ksa5的电路在伟良那里有个链接（http://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/）。

本人技术渣，能看清的改动有op07的正负输入端间没有了俩1n914，旁路电容里的电解电容由3个1000uF并联换成好像是2个2200uF，偏置调整管由MJE15031换成了bc546而且没贴到输出管散热器上。V1.2版的俩op07的电源滤波那块电阻还是不一样的，一个100欧一个470欧。。。。电源模块也简化了

我已经不知道说他们什么好了，反正伟良的东西从此再也不相信了

作者: 德国大师 时间: 2014-9-24 01:01

引用第16楼书虫orc于2014-09-23 18:25发表的 :

原版的ksa5的电路在伟良那里有个链接（http://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/）。

本人技术渣，能看清的改动有op07的正负输入端间没有了俩1n914，旁路电容里的电解电容由3个1000uF并联换成好像是2个2200uF，偏置调整管由MJE15031换成了bc546而且没贴到输出管散热器上。V1.2版的俩op07的电源滤波那块电阻还是不一样的，一个100欧一个470欧。。。。电源模块也简化了
.......

感觉如果把配对做好，效果不会太差。。。

作者: coldmoon 时间: 2014-9-24 18:31

引用第17楼德国大师于2014-09-24 01:01发表的 :

感觉如果把配对做好，效果不会太差。。。

KSA5的配对数量略欢乐……同批次我觉得应该就还行……

作者: cmoslogic 时间: 2014-9-24 19:28
那两排电容好象很威武的样子。

外行赞美别太在意。

作者: 艺何 时间: 2014-9-27 11:13
模电分立越简单越不好做，用集成就容易多了。

作者: zhangdu 时间: 2014-9-27 11:43

引用第20楼艺何于2014-09-27 11:13发表的 :
模电分立越简单越不好做，用集成就容易多了。

对于追求味道的来说，越简单的确越不好搞，因为能够动手脚的地方少，但是就电路本身而言，你这个说法是站不住脚的，集成的也有很多时候很难搞

作者: 艺何 时间: 2014-10-6 11:53
标题: 回 21楼(zhangdu) 的帖子
你的理解有误哦，我们谈论的放大器，一般来说集成是相对完整的电路，外围元件少，性能比较容易保证。
如果是很少构成的分立元件电路，要其达到很好的性能，那就必须对元件性能品质的选择搭配、装配、调试等有诸多较高的要求，这个非一定专业技术水平条件的业余玩家很难做到。
如果只是让简单的电路出声，那倒是一个简单的事，但这个应该不在我们谈论的前提之中。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-10-6 23:23
最简单的分立器件电路根本不需要什么选择搭配，因为每个声道只用一个MOS管就行了。没错我说的是PASS的那个。

作者: 德国大师 时间: 2014-10-7 00:08

引用第23楼2b青年爱发烧于2014-10-06 23:23发表的 :
最简单的分立器件电路根本不需要什么选择搭配，因为每个声道只用一个MOS管就行了。没错我说的是PASS的那个。

声音怎样？

作者: zhangdu 时间: 2014-10-7 08:13

引用第22楼艺何于2014-10-06 11:53发表的回 21楼(zhangdu) 的帖子 :
你的理解有误哦，我们谈论的放大器，一般来说集成是相对完整的电路，外围元件少，性能比较容易保证。
如果是很少构成的分立元件电路，要其达到很好的性能，那就必须对元件性能品质的选择搭配、装配、调试等有诸多较高的要求，这个非一定专业技术水平条件的业余玩家很难做到。
如果只是让简单的电路出声，那倒是一个简单的事，但这个应该不在我们谈论的前提之中。

这么说基本没错，只是不绝对而已 [s:2]

作者: 蓝子风 时间: 2014-10-7 10:03

引用第23楼2b青年爱发烧于2014-10-06 23:23发表的 :
最简单的分立器件电路根本不需要什么选择搭配，因为每个声道只用一个MOS管就行了。没错我说的是PASS的那个。

你说错了哟，就算是ZEN的2管电路~~~如果要做成厂机的版本，也是需要配对的。看看ZEN的A-L前级

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-10-7 11:37

引用第26楼蓝子风于2014-10-07 10:03发表的 :

你说错了哟，就算是ZEN的2管电路~~~如果要做成厂机的版本，也是需要配对的。看看ZEN的A-L前级

yeah必须承认电阻之类元件还是需要配对一下防止左右声道声音大小不一样，也可能需要一些可调电阻保证两个声道的管子静态电流相近，但这能有多复杂，比配对差分管简单多了。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-10-7 11:37

引用第24楼德国大师于2014-10-07 00:08发表的 :

声音怎样？

“胆味浓”

作者: cnjack 时间: 2015-4-10 00:27
展会上见过旷世的这款，做工很牛逼啊，不明觉厉

作者: amexx 时间: 2015-12-16 15:43
这是在枪佛山佬吗？

作者: 德律风根 时间: 2015-12-16 17:09

引用第16楼书虫orc于2014-09-23 18:25发表的 :

原版的ksa5的电路在伟良那里有个链接（http://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/）。

本人技术渣，能看清的改动有op07的正负输入端间没有了俩1n914，旁路电容里的电解电容由3个1000uF并联换成好像是2个2200uF，偏置调整管由MJE15031换成了bc546而且没贴到输出管散热器上。V1.2版的俩op07的电源滤波那块电阻还是不一样的，一个100欧一个470欧。。。。电源模块也简化了
.......

OP07里面，输入本来就有两个diode钳位，外头有没有意思不大。

作者: 德律风根 时间: 2015-12-16 17:15
http://ieeexplore.ieee.org/stamp ... mp;arnumber=1162117
http://ieeexplore.ieee.org/stamp ... mp;arnumber=1162904
http://ieeexplore.ieee.org/stamp ... mp;arnumber=1163553
这几篇看完了，我们再说别的行么。

作者: xbvl-5 时间: 2016-1-2 16:37
我有一个新的观点，其实并不是电流负反馈，或者电流模对声音产生的影响，之所以TPA6120不好听跟它内部集成的管子本身的声音也有关。

有的时候并不是结构导致的不好听，所以如果有条件对比下这个机器跟HDVD800，我想可以得出结论，除非这个所谓的电流模的管子自身也没什么品位。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2016-1-2 23:10

引用第33楼xbvl-5于2016-01-02 16:37发表的 :
我有一个新的观点，其实并不是电流负反馈，或者电流模对声音产生的影响，之所以TPA6120不好听跟它内部集成的管子本身的声音也有关。

有的时候并不是结构导致的不好听，所以如果有条件对比下这个机器跟HDVD800，我想可以得出结论，除非这个所谓的电流模的管子自身也没什么品位。

呵呵吼，你觉得TPA6120内部集成的BJT哪里不好呐？

作者: xbvl-5 时间: 2016-1-3 13:44

引用第34楼2b青年爱发烧于2016-01-02 23:10发表的 :

呵呵吼，你觉得TPA6120内部集成的BJT哪里不好呐？

因为我买了一堆晶体管，从小到大，然后分别尝试了下，发现普遍小的晶体管声音比较毛糙，有的声场也会有影响，管子上的电流从0.5ma~20ma 都试过，应该不是电流问题，增益从1倍~10倍也基本尝试过，跟这个关系也不大。

我还买了一堆比较有名的运算放大器，从便宜的NE5532到贵得MUSE02，OPA637，凡是有集成度很高的管子的器件最终声音都不太理想，虽然也有做得比较好的如LME49990，我只是说的大多数，不是所有。

我还尝试了一些MOSFET，作缓冲时的声音，这个跟管子大小似乎没关系，有的就是难听。

最让我确信的原因来自于，我尝试了大环负反馈跟无反，实际最终声音差别很小很小，负反馈并不会把声音搞得太难听，不过我的最终输出级电流不大，反而电压级三极管的发射极电流比较高，是不是这里的问题也不得而知，总之结论是影响不大。

以上纯属个人观点。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2016-1-3 16:17

引用第35楼xbvl-5于2016-01-03 13:44发表的 :

因为我买了一堆晶体管，从小到大，然后分别尝试了下，发现普遍小的晶体管声音比较毛糙，有的声场也会有影响，管子上的电流从0.5ma~20ma 都试过，应该不是电流问题，增益从1倍~10倍也基本尝试过，跟这个关系也不大。

我还买了一堆比较有名的运算放大器，从便宜的NE5532到贵得MUSE02，OPA637，凡是有集成度很高的管子的器件最终声音都不太理想，虽然也有做得比较好的如LME49990，我只是说的大多数，不是所有。
.......

奇妙的现象。不过我没遇到过不同输出管造成声音巨大差异的现象（当然，也可能是我试过的管子不够多）

原理上说，闭环以后输出管的非线性会被负反馈大幅度减小，远小于人耳能分辨的范围。还能造成人耳听出区别的可能就剩下负反馈系统的瞬态特性了，这个和放大器本身关系更大。

电流负反馈驱动耳机的优势是由电路结构决定的，和输出管的参数没有直接关系。

作者: xbvl-5 时间: 2016-1-3 16:48

引用第36楼2b青年爱发烧于2016-01-03 16:17发表的 :

奇妙的现象。不过我没遇到过不同输出管造成声音巨大差异的现象（当然，也可能是我试过的管子不够多）

原理上说，闭环以后输出管的非线性会被负反馈大幅度减小，远小于人耳能分辨的范围。还能造成人耳听出区别的可能就剩下负反馈系统的瞬态特性了，这个和放大器本身关系更大。

.......

输出管位置，不同的管子不是声音巨大差异，而是韵味每一颗都不同。差异大的地方还是在电压级。

作者: xbvl-5 时间: 2016-1-3 16:48

引用第36楼2b青年爱发烧于2016-01-03 16:17发表的 :

奇妙的现象。不过我没遇到过不同输出管造成声音巨大差异的现象（当然，也可能是我试过的管子不够多）

原理上说，闭环以后输出管的非线性会被负反馈大幅度减小，远小于人耳能分辨的范围。还能造成人耳听出区别的可能就剩下负反馈系统的瞬态特性了，这个和放大器本身关系更大。

.......

输出管位置，不同的管子不是声音巨大差异，而是韵味每一颗都不同。差异大的地方还是在电压级。

作者: Timme 时间: 2016-1-4 22:25
1MHz带宽也好拿来说...事实是你想不做到1MHz都很难...

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