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标题: 我感觉网上电流反馈放大器图纸都是错的 [打印本页]

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-17 23:18
标题: 我感觉网上电流反馈放大器图纸都是错的
网上购买了tda7293功放板，是所谓的电流反馈，实际试听，声音很差，音量电位器开一点点，就很大声，怀疑电路设计错误，以前组装的1875电流反馈非常耐听，分析了一下电路，发现淘宝和网上的电流反馈图纸几乎99%都是错的，请高手指教。

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-17 23:25
下图是1875电压反馈电路

1875电压反馈.jpg (21 KB, 下载次数: 23)

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-17 23:27
上图是7293官方电压反馈图纸

7293电压.jpg (40 KB, 下载次数: 34)

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-17 23:31
从上面看出1875和7293电压反馈的增益都是21倍，这是官方设计的最佳增益，1875功放电压反馈的增益是1+R4/R3，7293功放的增益是1+R11/R1

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-17 23:35
以1875为例，上图是电流反馈电路，

1875电流.jpg (17 KB, 下载次数: 25)

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-17 23:39
上图是网上的另一个1875电流反馈图纸，这个是错误的，电流反馈的增益计算是（1+R3/R2）×RL/R6，如果喇叭是8欧，按照上图计算，放大器增益是（1+22K/680）×8/0.39=684倍，放大倍数684倍显然远远超过厂家推荐的20倍

1875电流2.jpg (11 KB, 下载次数: 29)

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-18 00:11
4楼的1875为正确设计，1875输入负端没有接地电阻，可以认为接地电阻无限大，放大倍数为1×RL/0.25=32倍，我十年前买的1875电流取样电阻是0.5欧，这样的话增益是8/0.5=16倍，与厂家推荐的20倍差不多，所以音质很耐听。我发现现在大多数3886和7293电流放大图纸都在输入负端接了接地电阻680欧，而反馈电阻大都是22K，这样的错误与上面1875错误一样，增益太大，失真太大。
请高手指教，不知道对不对。

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-18 10:11
上图是淘宝卖的电流反馈板子，如果是标准电压反馈，图中R6取值680----1K，但是用于电流反馈，应该取消，功放块2脚对地视为无穷大，按上图计算功放增益为17倍

7293电流反馈 22.jpg (150 KB, 下载次数: 21)

作者: linbin 时间: 2015-4-18 19:30
LZ，电流反馈是不计算增益的（除非输入是电流，输出也是电流的诺顿型放大器），它是跨导型放大器，输入电压，输出是电流，单位是V/I＝西门子，即S。是有量纲的单位。你的理解有偏差。
你可以把电流反馈的放大器输出端理解成电流源输出，而不是电压源输出，就容易了。
电流源要求输出阻抗无穷大，电压由负载确定。

作者: 德律风根 时间: 2015-4-20 02:41
我就说么，会个烙铁，就把自己当Gray,Sansen,Allen,Razavi附身了.

作者: oicqwenty 时间: 2015-4-20 11:37
ls天天都是这句……耳朵都出茧子了……

作者: manvswild 时间: 2015-4-20 14:30
LZ还是好好看看国半的文档说明在发表言论吧。

作者: zhangdu 时间: 2015-4-20 22:20
其实，我想问，音频这样搞，合适么？
音频最初的采样，本身也是取的电压信号，然后，仙子阿要用电流信号来输出么？那么你怎么知道这个输出的电流信号和当初的电压型号是线性关系？？
用这样的电流负反馈电路的，要是上AP测试仪测一下，估计结果会吓死人吧！！居然很好听，我也是醉了啊

作者: 德律风根 时间: 2015-4-20 22:37

引用第12楼zhangdu于2015-04-20 22:20发表的 :
其实，我想问，音频这样搞，合适么？
音频最初的采样，本身也是取的电压信号，然后，仙子阿要用电流信号来输出么？那么你怎么知道这个输出的电流信号和当初的电压型号是线性关系？？
用这样的电流负反馈电路的，要是上AP测试仪测一下，估计结果会吓死人吧！！居然很好听，我也是醉了啊

除开喇叭，整个机器里面传输电流和电压，都是线性或者近似线性关系，电流采样电压采样在放大器里都会存在，当然，那些卖放大器的，是从来不愿意承认自己用了负反馈的。
但是呢，喇叭却是最不阻性的一个东西，电流电压通常不在一个相位。高保真高保真，到底保的是电压，还是电流，在这一刻，出现了分歧。
没有AP，也没看过spec，以下纯胡咧咧。
如果AP负载是个纯阻性的，估计两种反馈都差不多。

作者: zhangdu 时间: 2015-4-21 08:18

引用第13楼德律风根于2015-04-20 22:37发表的 :

除开喇叭，整个机器里面传输电流和电压，都是线性或者近似线性关系，电流采样电压采样在放大器里都会存在，当然，那些卖放大器的，是从来不愿意承认自己用了负反馈的。
但是呢，喇叭却是最不阻性的一个东西，电流电压通常不在一个相位。高保真高保真，到底保的是电压，还是电流，在这一刻，出现了分歧。
没有AP，也没看过spec，以下纯胡咧咧。
如果AP负载是个纯阻性的，估计两种反馈都差不多。

恩，我说的就是这个意思，在喇叭上，如果我们只要确保电流的高保真，那么电压的波形就会变得非常糟糕，反过来也差不多！！

所以，我说追溯源头，唱片公司在录音的时候，用的是啥信号，话筒传输过来的是啥信号呢？不过话筒输出的是电流信号，还是电压信号，最后进入录音放大器的，应该都是电压信号吧，就算时电流信号也会被转换成电压信号，所以，我觉得以后的系统，就只需要专注于这个电压信号的处理就好了............吧！！

话又说，AP测试的，是啥信号？？如果是电流信号，要怎么测，和负载串联起来？？

作者: 德律风根 时间: 2015-4-21 13:08

引用第14楼zhangdu于2015-04-21 08:18发表的 :

恩，我说的就是这个意思，在喇叭上，如果我们只要确保电流的高保真，那么电压的波形就会变得非常糟糕，反过来也差不多！！

所以，我说追溯源头，唱片公司在录音的时候，用的是啥信号，话筒传输过来的是啥信号呢？不过话筒输出的是电流信号，还是电压信号，最后进入录音放大器的，应该都是电压信号吧，就算时电流信号也会被转换成电压信号，所以，我觉得以后的系统，就只需要专注于这个电压信号的处理就好了............吧！！
.......

http://www.ap.com/download/file/183
第12页来看，似乎是电压采样。
不过，对于这种电流反馈的放大器，是不是应该去采样那个反馈电阻呢。。。瞎咧咧的，不懂。

作者: cmoslogic 时间: 2015-4-21 13:47
顶！
学习先！

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-21 15:16

引用第9楼德律风根于2015-04-20 02:41发表的 :
我就说么，会个烙铁，就把自己当Gray,Sansen,Allen,Razavi附身了.

不怕没好事，就怕没好人，我正在做这个功放，电路图很多版本，也不知道那个是正确的。本身是来请教大虾指点的，又不是来讲课的，阴阳怪气的，有意思吗？

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-21 15:21
7楼的电流反馈功放增益计算是摘自《无线电与电视》某期杂志，这个专业杂志应该不会错，请高手用软件模拟一下功放频率响应与增益，就可以判断了。tda7293厂方推荐的放大倍数是20倍，增益过大失真，增益过小深度反馈，瞬态不好，假如计算公式是正确的，7293负端输入是不应该接680欧电阻，否则增益100多倍了。
假如公式是错误的，请教高手推理正确的计算公式，说风凉话的滚一边去。

作者: 德律风根 时间: 2015-4-21 17:04

引用第17楼善揭人衣于2015-04-21 15:16发表的 :

不怕没好事，就怕没好人，我正在做这个功放，电路图很多版本，也不知道那个是正确的。本身是来请教大虾指点的，又不是来讲课的，阴阳怪气的，有意思吗？

如果看看电路书能死，那么你可以去死了。
对，就是这么刻薄。

如果你看的这些瞎鸡~巴杂志都叫做专业，那么你也可以去死了。
对，还是这么刻薄。

καὶ αὐτὸς εἶπεν πρὸς αὐτούς Ὦ ἀνόητοι καὶ βραδεῖς τῇ καρδίᾳ τοῦ πιστεύειν ἐπὶ πᾶσιν οἷς ἐλάλησαν οἱ προφῆται·

作者: zhangdu 时间: 2015-4-21 17:51

引用第18楼善揭人衣于2015-04-21 15:21发表的 :
7楼的电流反馈功放增益计算是摘自《无线电与电视》某期杂志，这个专业杂志应该不会错，请高手用软件模拟一下功放频率响应与增益，就可以判断了。tda7293厂方推荐的放大倍数是20倍，增益过大失真，增益过小深度反馈，瞬态不好，假如计算公式是正确的，7293负端输入是不应该接680欧电阻，否则增益100多倍了。
假如公式是错误的，请教高手推理正确的计算公式，说风凉话的滚一边去。

不可否认，无线电与电视这本杂志挺不错的，但是，但是这上面的文章还真的是错误很多的，之前我也买过几年的合订本，印象最深的就是里面有介绍做一个电子管功放，直接阴极输出的，但是呢，大家都知道，电子管的工作电流都不大，工作电压高，所以直接阴极输出别说推箱子就是推耳机，效果都很差！！
嗯嗯，我不是要喷这里，我要说的重点是这里，那个作者，也说了这一点，所以，他用了四个还是五个电子管并联，然后阴极输出，然后可以有25W的输出功率，当时我很惊讶，想着有机会了试一试，但是过后一想，好像不太对，应该没有这么大的功率输出，再回头看他的计算公式，的确是有问题的，具体忘记他怎么算的了，再后来，应该就是本坛，看到有人喷他这个电路，说他看起来也是个老手，怎么能出这样低级的错误，还发布到杂志上了，后面有人回复，那厮懂个鸟，也就是发个文章赚个稿费，谁知道他做出来的是个啥！！于是，你懂了么...............

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2015-4-21 23:09
LZ在5L的计算是对的，那个图确实有问题。
但是7L的图和5L不一样，7L的图多了一个R7。不要小看这个R7，接上了以后电阻网络变成了H桥型网络。H桥型电阻网络你知道计算起来多蛋疼吗？而且还是在反馈环路以内，最后的放大倍数公式相当复杂！

7L的图我帮LZ仿了真，当然不是原图而是最简化电路来仿的，放大倍数在31.3倍左右。
请叫我雷锋。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2015-4-21 23:11
当然，这种电流信号驱动喇叭的放大器已经有无数人实验过了，结论是声音很糟糕。

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-22 19:03

引用第21楼2b青年爱发烧于2015-04-21 23:09发表的 :
LZ在5L的计算是对的，那个图确实有问题。
但是7L的图和5L不一样，7L的图多了一个R7。不要小看这个R7，接上了以后电阻网络变成了H桥型网络。H桥型电阻网络你知道计算起来多蛋疼吗？而且还是在反馈环路以内，最后的放大倍数公式相当复杂！

7L的图我帮LZ仿了真，当然不是原图而是最简化电路来仿的，放大倍数在31.3倍左右。
请叫我雷锋。

其实我也发现了7楼的R7是多余的，也难得去更正，还是兄台厉害。R7实际上是电压反馈，我下载图纸的时候没有注意，请兄台给张仿真使用的真实图纸。
另外，非常感谢你的回帖，三人行，必有我师。

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-22 19:12
另外我有个震惊的发现，搬家时无意发现了十几年前买的一块1875电流放大板，我对着印版搜索，意外发现R2标注22k，R3标注680欧，与5楼的图纸R2，R3标注刚好相反，按照公式计算，R2标22k确实符合设计，我想会不会是当年某水货设计师把R2，R3搞反，结果大批跟风者以讹传讹，导致至今这个错误，5楼的R2，R3若把阻值调换一下，最终计算增益与4楼的正确1875基本一致，请兄台仿真一下，谢谢

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2015-4-22 19:21

引用第23楼善揭人衣于2015-04-22 19:03发表的 :

其实我也发现了7楼的R7是多余的，也难得去更正，还是兄台厉害。R7实际上是电压反馈，我下载图纸的时候没有注意，请兄台给张仿真使用的真实图纸。
另外，非常感谢你的回帖，三人行，必有我师。

昨晚计算有误，8欧负载应该在30.5倍左右

5564546.JPG (44 KB, 下载次数: 26)

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2015-4-22 19:25

引用第24楼善揭人衣于2015-04-22 19:12发表的 :
另外我有个震惊的发现，搬家时无意发现了十几年前买的一块1875电流放大板，我对着印版搜索，意外发现R2标注22k，R3标注680欧，与5楼的图纸R2，R3标注刚好相反，按照公式计算，R2标22k确实符合设计，我想会不会是当年某水货设计师把R2，R3搞反，结果大批跟风者以讹传讹，导致至今这个错误，5楼的R2，R3若把阻值调换一下，最终计算增益与4楼的正确1875基本一致，请兄台仿真一下，谢谢

你计算的没错，大约21倍

5564546.JPG (42 KB, 下载次数: 35)

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-22 19:34
xxxxxxxxxxxxx

dt.jpg (38 KB, 下载次数: 43)

作者: 善揭人衣 时间: 2015-4-22 19:40
这个疑问萦绕了很久，为什么现在买的电流反馈功放听感跟以前大不一样，难道耳朵出了问题？别处提出异议，没人理会。还是大家谈藏龙卧虎，大隐隐于市，确是真理。回去改7293板子去，再次感谢2B同学，祝兄台好人多福，利用专业特长造福烧友。跪谢了

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2015-4-22 19:58

引用第28楼善揭人衣于2015-04-22 19:40发表的 :
这个疑问萦绕了很久，为什么现在买的电流反馈功放听感跟以前大不一样，难道耳朵出了问题？别处提出异议，没人理会。还是大家谈藏龙卧虎，大隐隐于市，确是真理。回去改7293板子去，再次感谢2B同学，祝兄台好人多福，利用专业特长造福烧友。跪谢了

举手之劳而已，不客气～

作者: linbin 时间: 2015-4-22 20:49

引用第21楼2b青年爱发烧于2015-04-21 23:09发表的 :
LZ在5L的计算是对的，那个图确实有问题。
但是7L的图和5L不一样，7L的图多了一个R7。不要小看这个R7，接上了以后电阻网络变成了H桥型网络。H桥型电阻网络你知道计算起来多蛋疼吗？而且还是在反馈环路以内，最后的放大倍数公式相当复杂！

7L的图我帮LZ仿了真，当然不是原图而是最简化电路来仿的，放大倍数在31.3倍左右。
请叫我雷锋。

2B兄，你错了，不是计算有错，而是概念错了。
这种电路是电流输出，没有增益，比如，换另一个负载，增益就变了。输出电压是跟随负载变化的，
没有固定增益。
你只能按输出电流 / 输入电压来计算。
另外，你简化的反馈，其实可以按照电压反馈计算你图上的R4的电压，换算成电流，即是输出电流，
这个电流与负载无关，只与输入电压有关，就可计算跨导了。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2015-4-22 21:41

引用第30楼linbin于2015-04-22 20:49发表的 :

2B兄，你错了，不是计算有错，而是概念错了。
这种电路是电流输出，没有增益，比如，换另一个负载，增益就变了。输出电压是跟随负载变化的，
没有固定增益。
你只能按输出电流 / 输入电压来计算。
.......

输出是电流没错，具体到LZ的具体情况，负载是个8欧电阻，可以算出电压增益。当然如果没有给出负载的阻抗，那就只能得到跨导了。

至于那个H桥电路的增益计算，我没想到简便的计算方法，你有什么简便计算这个电路增益公式的方法吗？

作者: manvswild 时间: 2015-9-29 19:31
话说某些人真的懂电流反馈(CFB)是啥吗？某些原件能任意切换反馈方式吗？

作者: only5784 时间: 2015-10-8 15:54

引用第19楼德律风根于2015-04-21 17:04发表的 :

如果看看电路书能死，那么你可以去死了。
对，就是这么刻薄。

如果你看的这些瞎鸡~巴杂志都叫做专业，那么你也可以去死了。
.......

^_^，我是来看评论的，哈哈哈

作者: 牛哥 时间: 2015-10-13 11:32
楼主的分析是基本正确的，确实网络的很多图有错误。

作者: 碟桶 时间: 2015-10-14 11:52

引用第31楼2b青年爱发烧于2015-04-22 21:41发表的 :

至于那个H桥电路的增益计算，我没想到简便的计算方法，你有什么简便计算这个电路增益公式的方法吗？

Y-Δ变换或称为星角变换，是一种把Y形电路转换成等效的Δ形电路，或把Δ形电路转换成等效的Y形电路的方法。

它可以用来简化电路的分析。

这一变换理论是由亚瑟·肯内利（Arthur Kennelly）于1899年发表。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2015-10-16 14:31

引用第35楼碟桶于2015-10-14 11:52发表的 :

.......

没错，就是用这这个转换法，很麻烦。你有更好的方法吗？

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