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标题: 请教下SONY黑砖金砖里面的那四个高聚合电容在电路里的作用WM1Z-WM1A [打印本页]

作者: YUNO 时间: 2017-3-4 20:36
标题: 请教下SONY黑砖金砖里面的那四个高聚合电容在电路里的作用WM1Z-WM1A
研究这两个机器的内部图时，发现有四个电容的作用和位置有些奇怪。

就是这四个电容。
平衡输出口有这四个电容，单端输出口也有这四个电容。
因为判断这四个电容不是做电源用途的，也就是说不是给芯片供电用的。

除了判断这四个电容是做耳机的输出电容外，不知道还有那种可能？
希望高手能解答下。
因为没有实物所以无法测量。

作者: zlzgcy 时间: 2017-3-4 22:49
总有点飞线的感觉

作者: apollo_zhang 时间: 2017-3-5 19:16

zlzgcy 发表于 2017-3-4 22:49
总有点飞线的感觉

那些飞线都是occ还是ofc的，当时上市宣传的时候是当卖点宣传的

作者: zlzgcy 时间: 2017-3-5 21:32

apollo_zhang 发表于 2017-3-5 19:16
那些飞线都是occ还是ofc的，当时上市宣传的时候是当卖点宣传的

可能是我土吧。。。

作者: erogee 时间: 2017-3-5 22:51
电容是多大？如果是6.3V 100u的话就说得过去

作者: YUNO 时间: 2017-3-6 09:48
看电容上的标识是6.3V 100u的样子。
简单的算了下，如果是做音频输出电容的话。
以单端两个加起来200uF算，
接16欧的塞子低频截止频率是50Hz,
接32欧的塞子低频截止频率是25Hz.
由此可见当金砖或黑砖推16欧的塞子时低频堪忧，
这年头还有机器是有输出电容的也是奇葩。
特别是出现这种天价机器上。

希望这四个电容不是做耳机的输出电容用途，期望其他高手能实机测量解惑。

作者: erogee 时间: 2017-3-6 13:27

YUNO 发表于 2017-3-6 09:48
看电容上的标识是6.3V 100u的样子。
简单的算了下，如果是做音频输出电容的话。
以单端两个加起来200uF算 ...

电容电感那边有几个微型芯片，如果是运放的话就说得过去
手头上只有Tina，仿真了一下似乎能用，按照AKM ESS 的32bit/768kHz的DAC，这个电路在700kHz附近有-10db左右增益，似乎勉强符合DAC低通滤波需求，在hires 50kHz范围内正常

以上为个人猜测，仅此而已

滤波.jpg (61 KB, 下载次数: 316)

电路

作者: YUNO 时间: 2017-3-6 14:33

erogee 发表于 2017-3-6 13:27
电容电感那边有几个微型芯片，如果是运放的话就说得过去
手头上只有Tina，仿真了一下似乎能用，按照AKM ...

电容电感那边有几个微型芯片个人猜测应该只是平衡向单端转换的电路而已。

黑砖跟金砖的卖点就是全数字放大，就是没有DAC和ADC的过程。
最主要就是SMASTER技术，核心芯片就是下面那块四方形的CXD-3778GF。

所以数字放大后面再加一个模拟放大纯粹是画蛇添足，所以这个猜测明显不对的。

这个猜测还有几个问题
一就是电路这样接用上这样的电感和电容性能是非常差的。
二就是这个电路只适合用于单端，平衡根本不需要这样的电路。

作者: erogee 时间: 2017-3-6 15:03

YUNO 发表于 2017-3-6 14:33
电容电感那边有几个微型芯片个人猜测应该只是平衡向单端转换的电路而已。

黑砖跟金砖的卖点就是全数字 ...

耳机驱动还是要模拟信号。。。SMASTER也只不过取代了传统DA结构，输出还是模拟信号，而且SMASTER输出还是要LPF低通滤波
至于单端口是平衡口通过差分转单端、还是CXD-3778GF取正相单独一路放大、还是CXD-3778GF先做差分合并后再放大，不拆开大原件查电路的话没结果

作者: YUNO 时间: 2017-3-6 15:20
本帖最后由 YUNO 于 2017-3-6 15:33 编辑

数字功放输出确实也是需要LPF。
所以板上也很明显看得到，是比较标准的接法，电感走的大电流通路，而不像是有源的LPF。
平衡这边四个电感比较容易看。
电感和旁边一个0805的陶瓷电容以及松下贴片薄膜和F标记的黑色贴片电阻这几个原件就构成了标准的数字低通输出。
单端那边好像少了一个陶瓷电容，只有电感薄膜和电阻三个。

所以就是搞不懂这四个电容在这里做什么，没有看到明显的走线，无法判断。

作者: YUNO 时间: 2017-3-6 15:34
不关心平衡和单端如何转换工作，只关心这四个大肆宣扬的电容在这里做什么。
因为黑砖跟金砖最主要外观区别就是有5个芯片供电电容是由普通的紫色固体电容换成这种官网强力宣传的高聚合电容。
这种电容这么“金贵”，肯定只会在最关键的地方用，比如信号通路

。

作者: erogee 时间: 2017-3-6 16:01
http://www.erji.net/read.php?tid=1068588
PWM转模拟波形信号

反正电阻电容电感组成滤波电路应该不会错，曾经试过100uf做耳放输出耦合，声音有点吓人，估计大法不会这么天真

作者: YUNO 时间: 2017-3-7 19:26
上面的链接只是简单的说了下数字功放的工作原理。
还是无法解释这四个电容做什么用途。

只是有时候不要高估厂家的上限也不要低估厂家的下限。
目前来说做输出耦合的可能性还是最大。

作者: kahnfan 时间: 2017-3-10 15:39

YUNO 发表于 2017-3-7 19:26
上面的链接只是简单的说了下数字功放的工作原理。
还是无法解释这四个电容做什么用途。

楼主讨论的内容太高深，我看不懂的，不过这里应用工程师访谈里的原话：

吉冈克真：
［电气设计］

其实WM1Z和WM1A所用到的该电容个数存在些许差异。基板的B面（平衡）所用数量相同，不同之处在于，WM1A的A面（非平衡）还采用了几个“OS-CON”。

也就是说这四个电容是平衡端和单端共通的。而单端另外需要五个电容，平衡端并没有另外五个电容，不知道对于楼主的理解有没有帮助。

作者: kahnfan 时间: 2017-3-10 15:43

YUNO 发表于 2017-3-6 14:33
电容电感那边有几个微型芯片个人猜测应该只是平衡向单端转换的电路而已。

黑砖跟金砖的卖点就是全数字 ...

索尼的另外一篇工程师访谈中提到：同时拥有模拟放大和数字放大是特意设计的，并不是楼主这样说的画蛇添足，我不记得原文，大意是以数字放大为基础，以模拟放大作为校正和补充。

作者: YUNO 时间: 2017-3-10 16:18

kahnfan 发表于 2017-3-10 15:39
楼主讨论的内容太高深，我看不懂的，不过这里应用工程师访谈里的原话：

你理解错了吉冈克真 的话了。他是实际意思如下：
主要解释黑砖和金砖的区别，
在平衡输出这边也就是B面黑砖和金砖都是用了四个高聚合电容器

在单端这边也就是A面，黑砖用了几个OS-CON替换了金砖上的高聚合电容器。具体数目是5个。

这就是黑砖和金砖在电路硬件外观上最主要的区别。

也就是说只是把4个FT CAP电容换成了5个OS-CON电容，价格就是少了一万，可见这个电容应该非常“值钱”。

作者: YUNO 时间: 2017-3-10 16:20
本帖最后由 YUNO 于 2017-3-10 16:23 编辑

kahnfan 发表于 2017-3-10 15:43
索尼的另外一篇工程师访谈中提到：同时拥有模拟放大和数字放大是特意设计的，并不是楼主这样说的画蛇添足 ...

有模拟放大的是ZH1ES。
WM1Z和WM1A 从数据开始到功率放大耳机输出都是全数字的。
没有任何模拟处理过程。

作者: kahnfan 时间: 2017-3-10 20:51

YUNO 发表于 2017-3-10 16:18
你理解错了吉冈克真的话了。他是实际意思如下：
主要解释黑砖和金砖的区别，
在平衡输出这边也就 ...

两砖之间的差价还是有很多零部件加以区分的，当然了除了外壳成本差异比较大意外，其余的差别成本都不大，楼主揶揄的几个电容也就不到100RMB的差价估计

作者: kahnfan 时间: 2017-3-10 21:04
为何非平衡端要多用五个电容呢？

作者: YUNO 时间: 2017-3-10 21:25

kahnfan 发表于 2017-3-10 20:51
两砖之间的差价还是有很多零部件加以区分的，当然了除了外壳成本差异比较大意外，其余的差别成本都不大， ...

其他地方真的没有别的明显可见的硬件差异了，要不然也不会拿这个电容来说事。
还有这种批量的电容实际上不会很“贵”的。

作者: YUNO 时间: 2017-3-10 21:29

kahnfan 发表于 2017-3-10 21:04
为何非平衡端要多用五个电容呢？

非平衡端没有多出5个电容。
不同的这五个电容都是做芯片的供电用途，跟音频通路没有关系。

就是说黑砖的芯片供电是5个OS-CON,金砖的芯片供电是5个FT CAP。
上面说的区别是指这个。

无论金砖还是黑砖，音频上单端输出和平衡输出都是分别四个FT CAP，没有区别。
这个帖子的主要疑问就是在猜测这个四个电容到底在起什么作用。

作者: 初声 时间: 2017-6-6 06:56
猜测为d类放大的输出滤波电容，基本上来看索尼最近的机器很爱用类似的放大技术，电路本身是二级滤波的可能性也很大。

作者: tsrock 时间: 2017-6-14 08:00
那个扁平的电容是超级电容好像是murata的产品用来快速放电的

作者: tsrock 时间: 2017-6-14 08:10
聚合物电容应该是os con 常用于开关电源滤波是很不错的产品寿命很长 esr也低用于开关放大器是比较好的同时他也没压电效应 sony工程师一直避免输出使用ceramic的电容是对的我比较喜欢用陶瓷电容音频上只能用低压电效应的款比较贵
之余oscon pscon 价格算是比较贵的没必要换找不到太好的替代品

作者: nbkevin 时间: 2023-2-27 20:07
我的金砖一代里面，把那几个电容换成快晴，音质提升很大

作者: hegt 时间: 2023-7-21 17:48
本帖最后由 hegt 于 2023-7-21 18:08 编辑

100uf对应4通道L+ L- R+ R-5V电源储能、退耦电容
电感旁贴片小电容对应器件：数字放大输出Lc网络中的C，高通滤波入地。对应平衡通道：L+ L- R+ R-，共4颗电容，4粒电感低通输出。

作者: Music_bug103 时间: 2023-7-30 12:14

hegt 发表于 2023-7-21 17:48
100uf对应4通道L+ L- R+ R-5V电源储能、退耦电容
电感旁贴片小电容对应器件：数字放大输出Lc网络中的C， ...

专家就是讲的透！

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