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标题: 再议对声音的理解，赛耳之声成都试听会听感小叙，说说Linear5与GAX，天琴座与8XR [打印本页]

作者: magicchou 时间: 2017-7-19 00:45
厉害了高总。。。。抢个沙发

作者: gebegebe 时间: 2017-7-19 00:51
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-19 10:04 编辑

很多对立与转化，线材也可以做到。核心如何用语言描述，一直是个困难。系统短板是什么，也是困难，没有证据面前，我否定短板说，宁可做不可知论。最简单的做法，盲听好听的OK。飞利浦金耳朵测试，其实是没用的，也可以证明很多是没用的。
追求还原终将被追求特效所更替，就像好莱坞特效大片一样，特效要逼真。阳春白雪。

作者: bluesky76 时间: 2017-7-19 01:35
就是玩矛盾与统一听音要明白自己喜欢什么关注什么或者追求什么

多思辨向各方大佬学习

作者: cadenza423 时间: 2017-7-19 08:28
速度快瞬态好, 怎么会令大音量影响弱音... 瞬态不行的器材才会这样

作者: 苍云归来 时间: 2017-7-19 08:29
穆特还是可以的。

作者: 悦动冰城 时间: 2017-7-19 08:55
作为商家的高总敢于写自己产品的对比评测，应该是经得起推敲的结论，持续关注国产精品

对比时Linear5用的是原管吗？

作者: snova 时间: 2017-7-19 09:39
DVD 母带版本?
lz确定出过这个？

作者: andygaof 时间: 2017-7-19 09:47
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-19 10:01 编辑

cadenza423 发表于 2017-7-19 08:28
速度快瞬态好, 怎么会令大音量影响弱音... 瞬态不行的器材才会这样

您试试sit2和845驱动的1266就明白我在说什么。速度太快了加上瞬态很猛，弱音细节有，但是从听感上会削弱对弱音的注意力。二胡，古筝揉弦这种很特别的表现手法，就失去了那种韵。当然有人会说静电如何如何，同样拉来两个系统，前端比较好的时候比二胡，静电是平滑掉了。在听过的系统里，如果讨论二胡的回放，能够跟Linear5 加HEK比较的，是845推HEK/1266。EC的机没听过。DNA没听过。

作者: andygaof 时间: 2017-7-19 09:56

悦动冰城发表于 2017-7-19 08:55
作为商家的高总敢于写自己产品的对比评测，应该是经得起推敲的结论，持续关注国产精品

对比时Linear5用 ...

升级管，原管没有带。价格上差了将近一倍吧。

作者: gebegebe 时间: 2017-7-19 09:57
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-19 10:00 编辑

andygaof 发表于 2017-7-19 09:47
您试试sit2和845驱动的1266就明白我在说什么。速度太快了加上瞬态很猛，弱音细节有，但是从听感上会削弱 ...

静电必须配静电耳放，系统不会和非静电完全一样的。很多东西都是可调节的，拉钢丝或涂油，其实都是听感，没有数据。
只要从理论上突破，耳机系统出任何声，都是可能的。

作者: andygaof 时间: 2017-7-19 09:58

snova 发表于 2017-7-19 09:39
DVD 母带版本?
lz确定出过这个？

去DG官网，别用中国的IP可以买到。

作者: hadsid 时间: 2017-7-19 09:59
支持！这种直接对比，再将各方面排序的方法很好。

为高总点赞！

作者: cadenza423 时间: 2017-7-19 10:01

andygaof 发表于 2017-7-19 09:47
您试试sit2和845驱动的1266就明白我在说什么。速度太快了加上瞬态很猛，弱音细节有，但是从听感上会削弱 ...

这里的根本问题是abyss的能量表现不够准确, 而不是速度和瞬态过分. 包括静电的"平滑", 也是能量表达的问题, 时间轴上abyss和顶级静电我觉得都没问题.

作者: baibo1988 时间: 2017-7-19 10:06
支持LZ这次对比 L5和GAX分别是国产里面最顶级最优秀最火的两个产品了

看文章其实大比分还是L5要好一些但是价格上来说L5几乎贵了GAX一倍不管怎么说这两个产品都是国货的骄傲就看自己的耳朵更喜欢哪家的音色了！

作者: andygaof 时间: 2017-7-19 10:51
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-19 11:02 编辑

cadenza423 发表于 2017-7-19 10:01
这里的根本问题是abyss的能量表现不够准确, 而不是速度和瞬态过分. 包括静电的"平滑", 也是能量表达的问 ...

不反对您的说法，我认为回过头还是控制力的问题，控制力往往表现在瞬态上。而瞬态是整个系统共同决定的。不能说是耳机一个人或者耳放一个人的问题。从某种角度上，如果单纯考虑时间轴，应该没有系统会快于现场，所以其实速度可以越快越好。瞬态也一样。但是我说的是这一对矛盾，达到声音自然，瞬态和速度都是越快越好，但是如果安定度和层次感受到影响，就另当别论，就需要平衡。不知道这样描述我们是否达成共识。

回过头说弦乐，在速度和瞬态达到一定程度之后弦乐更需要层次感的表达，速度再快影响也不是很大。所以我的意思是说，当存在矛盾的时候，弦乐可以牺牲的是速度和瞬态。而需要保证的是层次感和安定度。而钢琴则相反，在层次感和安定度到达一定程度后瞬态和速度的影响更大。我认为用一个耳机同时放好钢琴和弦乐是有一定困难的。

作者: snova 时间: 2017-7-19 11:08

andygaof 发表于 2017-7-19 09:58
去DG官网，别用中国的IP可以买到。

搜了下，这张后来出了Blu-ray Audio，料想比DVD更好。

作者: andygaof 时间: 2017-7-19 11:12
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-19 11:15 编辑

snova 发表于 2017-7-19 11:08
搜了下，这张后来出了Blu-ray Audio，料想比DVD更好。

晕，抱歉，首贴笔误，应该是Blue-Ray Audio不是DVD，我买了从MP3到Blue-Ray的全部版本。包括96/24，蓝光的最好。非常接近黑胶的听感，因为手里还有一张二版的黑胶。

作者: yanagi_yui 时间: 2017-7-19 11:13
也就是说，GAX性价比更好？毕竟石机对电源要求没那么高

作者: andygaof 时间: 2017-7-19 11:18
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-19 11:39 编辑

yanagi_yui 发表于 2017-7-19 11:13
也就是说，GAX性价比更好？毕竟石机对电源要求没那么高

如果这么比Linear25性价比最好，2333

但是我想说的是，您需要什么样的声音？HiFi 不能完全考虑价格。如果是只听ACG，Linear5 就不应该是选择，GAX过Linear25才合理。如果都是爆棚大编制，要求从容的有纵深和层次的声场，Linear5 才行，而且还要有个好前端。

作者: cadenza423 时间: 2017-7-19 11:22

andygaof 发表于 2017-7-19 10:51
不反对您的说法，我认为回过头还是控制力的问题，控制力往往表现在瞬态上。而瞬态是整个系统共同决定的。 ...

我的一个看法是如果速度和瞬态都是越快越好那其实两个词就是一个东西, 所以我习惯把速度拿来描述更宏观一层的表现也就是声音的起止是否自然不突兀, 这样的话速度是有一个正确范围的, 而支持这一点的则是瞬态, 瞬态才是纯粹的性能指标, 越快越好. 当然这些东西也没法统一了, 谁让hifi评价是不讲理论的. 至于系统和单独器材的关系我是认为器材的本分是做好性能, 不因为别的环节怎么样而变, 当然实际中很难避免妥协, 出现器材给器材找补, 最终结果我认为是合理, 但我并不会合理化找补这个行为本身; 所以如果说弦乐这些的话我只能表示还是继续期待3w的旗舰, 来由更高的全面性表现更真实的风貌了

作者: andygaof 时间: 2017-7-19 11:27

cadenza423 发表于 2017-7-19 11:22
我的一个看法是如果速度和瞬态都是越快越好那其实两个词就是一个东西, 所以我习惯把速度拿来描述更宏观一 ...

不考虑预算的情况下，这显然是合理的，很多时候就是为了这一口气，多花一倍的价钱。有的人认为超值，而有的人认为是神经病。

作者: wangerw 时间: 2017-7-19 12:08
重量感和透明度，完全赞同楼主。重量感对于声音的真实感至关重要。

作者: zeissiez 时间: 2017-7-19 13:55
好帖，请问楼主GAX和L5之间，哪个耳放推HEK分离度、结像好点？

作者: wjy640 时间: 2017-7-19 16:31
确实这样，中低端受制于硬件限制，好多地方必须要取舍，有些机器素质高，解析强，但大信息量时候声音无强弱和主次，显得很杂很吵，有些机器虽然解析很一般，漏掉不少信息量，但大场面下反而层次感更好，耳朵更能接受

作者: andygaof 时间: 2017-7-19 21:51

jimguo 发表于 2017-7-19 14:42
高档科技产品处在理性消费等级，给出可做精确判断定位的效果描述是最好的。选择效果和使用效果一致性原则。

可惜的是目前并没有行之有效的测试方法来描述声音。幅频方面相对完善，而相频方面几乎没有，也就是说声音的频域分析已经很完善，只要编好脚本，几乎测试可以把频域分析的底掉，而时域层面几乎没有什么测试标准。但是可惜的是频域很好而时域很烂是不可能有好声音的，安定度，结像，声场几乎都与时域息息相关。

作者: 酷酷小龙 时间: 2017-7-20 04:16

每次看你的帖子都让人纠结一轮，本想L5乌搞大乌，这下又说LINEAR属于比较厚重没有GAX鲜活通透。。。那岂不是拿来推大乌更混浊了。。。虽然平时都听流行基本不接触古典，不过混加混。。。变浊了都。。。难道要弄个XSP和L5乌调和下？

作者: ralfsoft 时间: 2017-7-20 09:05

yanagi_yui 发表于 2017-7-19 11:13
也就是说，GAX性价比更好？毕竟石机对电源要求没那么高

我觉得不能这么比，要这么说的话S7和IHA6性价比更好，二手都2k3,4的价格了，gax和L5是好，也到不了4,5倍的音质。
有时候玩hifi就是为那一点差距要投入很多

作者: andygaof 时间: 2017-7-20 09:15

酷酷小龙发表于 2017-7-20 04:16
每次看你的帖子都让人纠结一轮，本想L5乌搞大乌，这下又说LINEAR属于比较厚重没有GAX鲜活通透。。 ...

Linear5 是可以试听的，究竟多厚叫厚？另外我文里所有的描述都不适用于大乌。那是个奇葩耳机，有很多需要折腾的地方。

作者: okcomputer 时间: 2017-7-20 10:16
古典听的不算多，贝小协算是很容易听进去的古典，听过几个版本，手头有阿卡多版经常听，非常喜欢，穆特比起来就太假、太造作，太表面

作者: 冰心玉 时间: 2017-7-20 10:22
学习了

作者: landswimmer 时间: 2017-7-20 14:59

phoexi 发表于 2017-7-20 13:24
对的用了以后有buff加成

求带加好友啊

作者: 北美鱼塘 时间: 2017-7-20 16:33

出一台 8XR 附带几张卡

作者: wansien 时间: 2017-7-20 18:00
GAX真的不看好，跟这个价位的胆机比的话，我一直认为会是味道推力双输。

作者: wzchen 时间: 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以器材的透明度是越高越好，没有太好的说法，透明度高的一个特征就是声音很逼真，如果是人声的话就很接近清唱的效果，声音如果有明显的电声味，说明透明度并不好。声音的重量感来自于声音的中低音部分，通常中低音偏弱的声音就缺乏重量感，所以，千万别把这种声音当作是透明度好的表现，另外，很多耳塞的透明度是很差的，并不比大耳机好。瞬态与安定度也扯不上关系，放大器的瞬态响应也是越快越好，没有太快之说，瞬态响应好的器材声音清澈透明，特别是大动态时不会乱。安定度通常与耳放的控制力有关，也就是耳放的功率越大，输出电流越大，输出内阻越低，声音的安定感就越好。速度和层次感更是两码事，速度，前面已有网友说了，其实和瞬态响应是一回事，瞬态好的器材，在播放一些快速有力的音乐时就比较得心应手，听起来过瘾，瞬态不好的器材播放快速有力的音乐时，听起来就太柔、太慢了，不好听，比较典型的如吉他、古筝等弹拨器乐都需要瞬态好、速度快的器材听起来才对胃口。通常电容的充放电需要一定的时间，所以，要想器材的速度快，就必须尽量不用耦合电容和输出电容，因此，没有耦合和输出电容的直流放大器（石机）的瞬态和速度比较快，而胆机因为有耦合电容的存在，在这方面就不如优秀的石机。声音的层次感其实和透明度和解析有关，透明度和解析越高的器材，声音的层次感就越好。

作者: tom133 时间: 2017-7-20 20:34

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

楼上写得不错。不过，还是要引入失真，频响反应这些概念，才好解释各种听感。

作者: fixbug 时间: 2017-7-21 10:22
重量感是啥名词？启蒙一下!

作者: hadsid 时间: 2017-7-21 14:06

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

讲的很透彻啊！

学习了。

作者: yanagi_yui 时间: 2017-7-21 14:10

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

学习了

作者: farrel 时间: 2017-7-21 14:35

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

同意你的说法。

我自己的理解，高总说的3个对立，都不是对立的。
透明度和重量感是不对立的，传统的美国声的设备，都是透明且富有重量感的。
瞬态和安定度也不对立。因为振膜薄而瞬态极好的静电耳机，安定的不得了。
速度和层次感同样不对立，速度快意味着瀑布图上比较干净，更能表现声音的各个层次，怎么会相反。

作者: andygaof 时间: 2017-7-21 15:37
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-21 15:39 编辑

wzchen 发表于 2017-7-20 19:14
不太认同LZ对耳放部分的一些观点，透明度的对立面应该是混浊度，而不是重量感，透明度好往往是音染低，所以 ...

老兄我们两个讨论的就不是一件事。

第一个：您试试重量感强的系统，有几个声音是非常透明的。包括VIVA845推的1266在内可以一并放进来讨论。845推动的1266，声音自然，但是并不会有那么明晰的所谓透明度。相反他好听之处就在于为1266的低频提供了一些混响，而不是收的一干二净。

第二个：您试试瞬态凌厉，速度飞快的系统有几个是宽松耐听，声场纵深和层次感特别好的。对于您说的功率大，电流大，内阻低，没有耦合电容。然后声音就非常的有层次感。满足这四点的机器应该有一大把，但是有几个是高解析，有层次感，有非常好的纵深的。sit2驱动的1266，用Rockna做前端，声音非常过瘾。但是完全不能用有层次和纵深感良好来形容。RAG有层次，有纵深，但是解析和音色又被涂抹的很厉害。

作者: andygaof 时间: 2017-7-21 15:52
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-21 16:16 编辑

farrel 发表于 2017-7-21 14:35
同意你的说法。

我自己的理解，高总说的3个对立，都不是对立的。

F大，您说的美国声设备即便是WA5，单纯的比透明度，WA5也好，Linear5也罢，能比的过声音没有重量感的Zotl么？就算把VIVA845和1266拉来，透明度也比不上Zot推的HD800l吧？但是您能说Linear5推HEK或者VIVA845推1266的透明度不好么？我说的是一个听感的平衡度问题，不是说透明的声音就不能有重量，但是如果想要最求所谓的极致透明度，有重量感的设备是很难做到极致的所谓透明度的。

单纯讨论009您能说他是一个很有重量感的声音么？如果想让009有足够的重量，您需要付出什么样的代价？如果不考虑代价，那么当然可以有二者都很牛的结果，但是也很难与只偏向一头的设备来比较。这么说您有问题么？或者您还是认为可以在很低的代价下能让009既有重量，又有透明度？

剩下两点也是一样的。想要声音瞬态爆棚，速度飞快，又安定耐听，层次丰富，三频均衡。您需要付出的代价是什么？没有5万以上的音源，可以做到么？单纯说耳放，不说贵的太难搞的耳机，那个耳放可以驱动HD800瞬态爆棚，速度飞快，有三频均衡，安定耐听？您把他们列出来，然后在说前端和线材搭配。您看看我说的是对是错。

要知道，Linear5在销售的时候给客户推荐的是200元一对的佳耐美XLR平衡线，而且是用YGG或者稍贵一点的解码做到这种平衡的。想要声音毫无缺陷，这可能么？不说别的，就说YGG能如得了您的法耳么？脱离了搭配和代价单纯讨论重量感，透明度，速度，瞬态，层次感，安定度，这没有意义。而且我首贴里面每一个对立点的第一句都是说妥协。这个妥协是向成本的妥协，向声音的妥协。在给定成本下讨论的时候，你就是要在上述几点上取舍。就好像我说GAX比Linear5透明度好，Linear5听ACG没有GAX合适，但是GAX重量感不如Linear5，听大提琴和大编制，GAX不如Linear5。这就是一种取舍。如果大家都去上30万50万的系统，那还有必要讨论GAX和Linear5吗？

经济更宽裕的时候，我们是在向我们喜欢的风格妥协。这个时候已经没有所谓的对与错，是与非。每个人的心中都有自己的哈姆雷特。我连续发两个帖子说明Linear系列耳放的调音理念，就是想大家知道，他大致的风格是什么样子的，为什么是这么设计的，其实Linear5跟RKV比的时候声音是薄的，跟EC比声音是略厚的混响是多的。那么Linear5是开放试听的，这个时候客户觉得Linear5不够厚实，那么他可以去找RKV，觉得声音太厚了，那他可以去找EC，或者我们建议他换另外一个耳机满足要求，或者告诉他什么样的搭配可以趋近于我们的客户想要的声音。如果客户想了解，我们的客服从来都是把这些观点给客户讲的很清楚的。这才是这两个个帖子的出发点，我不想说Linear5是打遍天下无敌手的设备，这样的东西在HiFi圈子就不存在。

作者: gebegebe 时间: 2017-7-21 15:59
本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-21 16:03 编辑

我觉得T1的重量感和透明度都不错…买过4个T1，都出了。

作者: wzchen 时间: 2017-7-21 16:47

andygaof 发表于 2017-7-21 15:52
F大，您说的美国声设备即便是WA5，单纯的比透明度，WA5也好，Linear5也罢，能比的过声音没有重量感的Zotl ...

我估计你对透明度的理解有点偏差，透明度就是透明度，和任何其它的指标没有关系，透明度高是音染特别低的特征，听人声的话，不但能明显感觉到歌唱家的嗓音特色，也能容易感觉歌唱者的情感。而有些电声味明显的器材透明度就比较差，不管声音多么的细腻柔和。要让声音透明度高，需要在耳放的每一部分选用音染低透明度好的器件，例如，丹麦DACT的电位器声音的透明度就比ALPS蓝壳电位器高一层次，WBT的RCA插座的声音就明显比其它牌子透明，一台器材的透明度怎样，我不要听，一看用料就知道。Hifi man的耳放EF6的声音有明显的电声味，属于透明度差的，为什么，看看它的输入输出插座和电源尾插就知道了。

作者: wjy640 时间: 2017-7-21 20:54
各位大佬们说的都不错，高总说的几个对立明显是有条件限制的，即在器材在一定的成本控制之内存在的声音的矛盾，天价的器材自然可以做到对立的统一，不能断章取义的去理解

作者: andygaof 时间: 2017-7-21 22:08
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-21 22:17 编辑

wzchen 发表于 2017-7-21 16:47
我估计你对透明度的理解有点偏差，透明度就是透明度，和任何其它的指标没有关系，透明度高是音染特别低的 ...

春节前后，我们对第一批用户提供了召回解决噪音服务，为了答谢老用户，更换了EIZZ的金壳电位器，时至今日，您知道换回ALPS的比例么？56%。您知道换回来的原因么？声音的中低频重量感下降了。这就是我这个帖子一直在说的问题，透明度跟重量感是有矛盾的。无论是元器件的选择，还是系统的搭配。

Linear25作为更低端的设备，我们选择了步进电位器，原因就在于Linear25需要更好的解析度和透明度，才能让声音平衡。可想而知，我们不是为了成本才没有在Linear5 上选择步进式电位器。

至于您说的DACT，其声音与EIZZ金壳接近，姑且不考虑声音，但是开放式设计严重不符合天朝的环境要求，Linear1前级选用的DACT，五年期因为灰尘导致的问题比例是50%以上，部分可以通过清理灰尘解决，大部分解决不了。这就是一个负责任的厂家的原则，其实五年之后已经过了保修期了。我们完全可以不考虑这个问题。

作者: skywinger 时间: 2017-7-21 23:40

andygaof 发表于 2017-7-21 22:08
春节前后，我们对第一批用户提供了召回解决噪音服务，为了答谢老用户，更换了EIZZ的金壳电位器，时至今日 ...

高总估计对ATC箱子也很喜爱。ATC的中频密度和厚实度惊人，低频Q弹，回收快。整体量感不多，中高频衔接非常好，不刺激。

作者: tfk17 时间: 2017-7-22 00:00
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-22 00:02 编辑

如果是正确积累的好声音，透明度和重量感不是对立的
会同时的全面的慢慢变好，因为优质的微信息积累的越来越多，失真越来越低

就算是最优秀的古董厂家，也只有它的旗舰能做到比较多的低频和厚度，而且这个低频仍然是有点偏少的，
这是正统的hifi的做法，低音和什么重量感还是次要的，完成度越高的系统，音乐还原力越高，歌手无论身和心都离你更近，音乐更亲切感人，更真实自然，感情更有张力。

乱来的话，声音就千奇百怪了，各种失真，
没有感情，冰冷僵硬的透明度，或粗糙混的厚重感，都是垃圾失真而已

作者: wzchen 时间: 2017-7-22 01:28
DACT电位器是真空全密封设计的，步进式电位器最头痛的问题是切换开关的氧化和磨损造成接触不良和杂音。而DACT把切换开关部分真空密封，彻底解决了这个令人头痛的问题，而受环境影响不大的电阻部分没有密封起来，不得不说是一个高明的设计。EIZZ的电位器我也有，而且打开研究过，它不是真空密封设计，时间长了，切换开关肯定会氧化的。

作者: andygaof 时间: 2017-7-22 03:35

wzchen 发表于 2017-7-22 01:28
DACT电位器是真空全密封设计的，步进式电位器最头痛的问题是切换开关的氧化和磨损造成接触不良和杂音。而DA ...

作为一个HiFi老厂，Linear1/3两款产品每年出货200-300台，如果欧博没有准确的数据，那么还能有哪个厂家有最合理的数据来说哪一款电位器有问题还是没有问题呢？售价接近三万元的Linear1/3弃用DACT不会是因为成本，只有声音和可靠性才可能导致彻底弃用。但是不可否认，步进电位器的磨损和氧化也会是问题。最终究竟哪个会成为致命的，只有时间是用来证明这事最好的工具了。

如果一个国产高端音响厂家在这样的一个市场里屹立不倒，每年都还在推陈出新，这本身就是一个厂家能力的明证了。二十多年来沧海桑田，老厂似乎只剩下民营的欧博和国企的斯巴克了吧？

作者: andygaof 时间: 2017-7-22 04:43
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-22 04:50 编辑

tfk17 发表于 2017-7-22 00:00
如果是正确积累的好声音，透明度和重量感不是对立的
会同时的全面的慢慢变好，因为优质的微信息积累的越来 ...

透明度和重量感即是对立的，有重量感的声音永远都不可能做到极致的那种透明度，尽管那种透明度非常的假。VIVA845 加1266在透明度上不会比Zotl加HD800听着更好。同时透明度跟重量感也是不对立的，因为声音完全可以做到既有重量感又有透明度，这个时候的声音会很真实。所以要正确的分辨什么是有重量的声音，要有自己对重量感的要求，在这个前提下中高端设备通过周边匹配透明度是相对比较容易的，通常情况下透明度的提高不会使重量感下降。反过来就很难，没重量感的声音想在不换大件的前提下变得有重量感几乎是不太可能的。

作者: 苍云归来 时间: 2017-7-22 07:23

tfk17 发表于 2017-7-22 00:00
如果是正确积累的好声音，透明度和重量感不是对立的
会同时的全面的慢慢变好，因为优质的微信息积累的越来 ...

您是PK神吗?

作者: tfk17 时间: 2017-7-22 10:50
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-22 11:02 编辑

andygaof 发表于 2017-7-22 04:43
透明度和重量感即是对立的，有重量感的声音永远都不可能做到极致的那种透明度，尽管那种透明度非常的假。 ...

那是因为玩的水平不够高，
没有质的重量感=AV声，(比如hd6xx)
没有音色乐感流畅感、没有人情味、感情、不自然的素质=假素质（比如白牙，hd800, er4)

我以前说过好的声就像从一堆金沙慢慢积累成金山，是通过大量*正确*细节+长时间积累出来，
这个难度和上面两种失真是地和天的区别，

好的透明感（有音色美感、乐感、流畅、宽松耐听），会在相当长一段时间都有点薄声的，
就算达到理论上的hifi的极致，也会比现实的声薄一点，因为总会有损耗
只有在达到极致前的一脚，才会出现高清+厚度（积累高到快变成金山了），
能同时做到有着最强音色和乐感的厚和最强清晰度能做到的耳机我至今听过的就1个

而最好声的古董喇叭，厚度比那些比较优秀的中高档古董耳机，低音还要少一点，

那些不讲求音质，不是用传统hifi积累正确细节达到的重量感，不在这个讨论范围之内
这就好比最高档的德国镜头，焦距是十分有限，或是固定焦距，而消费级日本照相机的焦距随便就标25-1xx，这两种镜头是两回事，
前者是真实、鲜活的还原，后者是不顾品质的忽悠不懂的消费者，拍出来的东西是上不了台面，比如杂志封面，的东西

现代声是没有我上面说的东西的，因为要积累大量正确细节，只有50-70年代最NB的厂家的开发者+不计投入的旗舰，才会有较好的厚度、低音（那是最好的低音，量感不很多的）
现在胡闹的是没有一点机会达到那种声，
积累、好声是有规律的，古董里的低-》中-》高档就是规律的体现，现在的器材还没入门的，连“味道机”都不是，连积累都还没开始（540G那种只属于刚入门，hd800门都没入，因为厚度、音色品质比540g还低）

越好的器材，声音是越殊途同归的，就像专业显示器、专业相机，背后是有十分严谨的规律、规则
玩高保真还原，这个还原也是最自然动听的，比那些味道机动听，又比那些假素质机清晰

这有我系统的一个录音，你可听听的（1首音乐和3个飞机音效），下载听声音好点。
https://pan.baidu.com/s/1i5JqNUP#list/path=%2F%23hifi_system_recordings%2FShan

这些是klangfilm录音，清晰度乐感、真实度都不错
https://pan.baidu.com/s/1i5JqNUP#list/path=%2F%23hifi_system_recordings%2Fvintage_Klangfilm

这些是现代系统录音，不是肥混（B&W801)就是苍白尖薄残废，都是垃圾声，一点不真实
https://pan.baidu.com/s/1i5JqNUP#list/path=%2F%23hifi_system_recordings%2Fmodern_systems&parentPath=%2F

作者: tfk17 时间: 2017-7-22 11:06
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-22 11:14 编辑

你们可找个代理，上youtube听录音的，古今器材都有
早点脱离yy意淫无知的阶段吧，已经浪费了无数金钱生命，忍受那难听的声音，早点停止胡闹
能做好的就那几个古董厂、个别听音观正确的现代厂（如47labs)和个别NB的DIYER而已
平均一个国家或地区最多就2-3个这样的厂家和diyer，而且很可能是你没怎听说过的

玩的不错的玩家，还是有些的，大约0.1-1%发烧友吧，懂得玩消费级或专业级古董器材的，那声音都不会差到哪去，中到中上吧（比如上面的klangfilm录音）
想提高水平的话，多听好的声，多泡一些高点质量的论坛，比如国内的开盘机论坛、黑胶论坛、胆艺轩等，拓宽视野，跟好的比，不要跟差的比，

我上面网盘录音也有不少，你们可全下载来，慢慢听对比

作者: andygaof 时间: 2017-7-22 12:10
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-22 12:12 编辑

tfk17 发表于 2017-7-22 10:50
你们可找个代理，上youtube听录音的，古今器材都有
早点脱离yy意淫无知的阶段吧，已经浪费了无数金钱生命，忍受那难听的声音，早点停止胡闹
能做好的就那几个古董厂、个别听音观正确的现代厂（如47labs)和个别NB的DIYER而已
平均一个国家或地区最多就2-3个这样的厂家和diyer，而且很可能是你没怎听说过的

玩的不错的玩家，还是有些的，大约0.1-1%发烧友吧，懂得玩消费级或专业级古董器材的，那声音都不会差到哪去，中到中上吧（比如上面的klangfilm录音）
想提高水平的话，多听好的声，多泡一些高点质量的论坛，比如国内的开盘机论坛、黑胶论坛、胆艺轩等，拓宽视野，跟好的比，不要跟差的比，

我上面网盘录音也有不少，你们可全下载来，慢慢听对比

PK神，您赢了，德律风根大法好，世界上最好的耳机就是德律风根，我手机回帖时候没注意ID，否则打死我也不会跟您PK的。实在是有眼无珠，没看到是您在说话，抱歉抱歉。小弟这里只求一点，别毁了我贴。

作者: wzchen 时间: 2017-7-22 15:26

andygaof 发表于 2017-7-22 03:35
作为一个HiFi老厂，Linear1/3两款产品每年出货200-300台，如果欧博没有准确的数据，那么还能有哪个厂家有 ...

DACT电位器的声音和可靠性不如国产的EIZZ？你在开玩笑吧？DACT的切换开关部分是真空密封的，长时间使用不会出现大部分步进电位器令人头痛的氧化和接触不量问题，如果是因为它的电阻部分没有密封会出现积灰尘的问题，那你整台的耳放都会出现积灰问题，再说器材内部出现积灰并非是什么大问题，定期用刷子刷一下就可以了，而且，一般出现积灰，通常也不会出现影响声音的情况，很多器材，内部积灰很严重，但照样能正常工作。至于声音，还是别比了吧，说EIZZ的声音超过DACT，那说明你的声音评判本质彻底是和我是不一样的。

作者: bluesky76 时间: 2017-7-22 18:21
反正我以前的WA22就是DACT 进灰让我苦恼

作者: andygaof 时间: 2017-7-22 19:35
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-22 19:40 编辑

wzchen 发表于 2017-7-22 15:26
DACT电位器的声音和可靠性不如国产的EIZZ？你在开玩笑吧？DACT的切换开关部分是真空密封的，长时间使用不 ...

这就是普通烧友和有一定动手能力的烧友的区别，在有一定动手能力的烧友眼里，很多事情都不是事儿，但是从并不是所有烧友都愿意隔三差五把机器拆开上刷子的。而且核心问题是，在灰尘比较大的地方刷子没用。最核心的问题是，对于Linear1/3前级，用什么电位器对声音的重量感影响很小，而不仅电位器可以显著的提高设备的解析和透明度。但是对于Linear5 和很多耳放，步进电位器会显著的将音域像高频区移动，从而造成解析透明度的提高并降低声音的重量感。最有意思的是Linear5 用户中把电位器换回ALPS的基本上是HD800/HEK用户中，音源等级比较高的用户，例如Rockna，南瓜，Pavane等，音源不太好的用户选择保留原有步进电位器的比较多，没有800/HEK的用户中鲜有换回ALPS电位器的。这些用户的共同特点是对古典音乐要求比较高，大部分拥有现场经验，甚至部分来自于音乐世家。我想您大概明白我要表达的意思了吧？

很多情况下声音的重量感一票难求，但是想要通透真的办法很多，其中一个选项是把前级管子再继续升级到Ecc802s ，Linear5 会再有一个崭新的听感。从鲜活耐听，进而登堂入室，听感开始可以谈谈自然度。不过要承认相比VIVA845 的自然度还是有比较大的距离。

作者: 完颜阿骨打 时间: 2017-7-22 23:30
这帖子看的真有意思，抛去价格因素，剩下的全是脑放，那几个经典电路，没牌子的不够买袋米，有牌子的都贵的可以买车了，靠脑放听发票，哈哈哈~

作者: tfk17 时间: 2017-7-24 13:39
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-24 13:43 编辑

andygaof 发表于 2017-7-22 12:10
PK神，您赢了，德律风根大法好，世界上最好的耳机就是德律风根，我手机回帖时候没注意ID，否则打死我也不 ...

你我都给喇叭系统录个音，放上来对比下就可
大家实事求是点，用声音说话，不要那么多意淫了，好不好

希望你行动起来，
我发现我经常这样说了后，就没下文了

作者: liuwu73 时间: 2017-7-27 07:35
好文，帮顶

作者: 工程师 时间: 2017-8-8 23:12
论综合素质，相信售价已经可以说明问题了。
替楼主总结下，L5最强，GAX和L25基本打平。然后售价么，虽然不说，但是大家都懂的（GAX》L25）。

最后还是很期待LX什么时候能出来，是否带前级功能，希望能秒杀L5，和EC studio能拼下。

作者: chenhuafeng 时间: 2017-8-30 09:25
穆特在90年代中期（具体时间不记得了）的确换了一把琴，不过仍然是一把strad

作者: gebegebe 时间: 2017-8-30 09:48
高总在出8XR，已经入手更好的解码了吗？

作者: lsd中毒 时间: 2017-8-30 09:58
小克symphony5/6/7真爱

唯一一点小遗憾是录音有点老

作者: yanagi_yui 时间: 2017-8-30 17:26

andygaof 发表于 2017-7-19 11:18
如果这么比Linear25性价比最好，2333

但是我想说的是，您需要什么样的声音？HiFi 不能完全考虑价格。 ...

原来如此，明白了
多谢指导

作者: andygaof 时间: 2017-8-30 21:35

lsd中毒发表于 2017-8-30 09:58
小克symphony5/6/7真爱唯一一点小遗憾是录音有点老

贝六，瓦尔特的还是要听听

作者: andygaof 时间: 2017-8-30 21:36

gebegebe 发表于 2017-8-30 09:48
高总在出8XR，已经入手更好的解码了吗？

出一个换两个，一个更高端，一个低端一点。还没计划好

作者: liulangdeyu 时间: 2018-5-20 21:55
本帖最后由 liulangdeyu 于 2018-5-20 21:56 编辑

管子太麻烦

作者: liulangdeyu 时间: 2018-5-20 22:02

工程师发表于 2017-8-8 23:12
论综合素质，相信售价已经可以说明问题了。
替楼主总结下，L5最强，GAX和L25基本打平。然后售价么，虽然不 ...

gax 三项第一，linear5 也是三项第一， linear 25 三项倒数第一，6个项目里表现最好的也只有一项第二。明显和gax 有级差，怎么会基本打平。反倒是gax 和升级管linear 5 的差距算比较小的，最多半个档次差距。我就是看了这文才买的gax，竞争对手的比较比枪文靠谱太多。当然，主要也是看小巧石机，床头用。

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