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标题: 触类旁通之摄影与HiFi [打印本页]

作者: andygaof 时间: 2017-10-15 11:36
标题: 触类旁通之摄影与HiFi
关于这个帖子我不知道会写多少，也不知道会写到哪里去，只是今天心中突然有感而发，有几个主题，想要写下来跟大家分享一下，为了避免忘记要写些什么，先把提纲列在下面。估计这个帖子不会一次性写完，姑且有多少时间更新多少次。

一、回放音乐类类型对器材的影响问题

二、声音和摄影的一些参数上的观感与关联

摄影像素分辨率和音响器材的解析，摄影上的高ISO与耳机的灵敏度，摄影明暗过渡连续性与音响的微动态，照片的立体感与耳机的立体感与层次感，照片的味道与音响系统的味道

事先声明，本帖引用部分图片来自于色影无忌论坛忙里偷闲老兄和我本人拍摄的部分图片。两个帖子链接如下
忙里偷闲兄的徕卡
http://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1348656

我的图集
http://forum.xitek.com/thread-1069918-1-1-1.html

引用这些图的原因是需要做一些类比。

作者: andygaof 时间: 2017-10-15 11:36
本帖最后由 andygaof 于 2017-10-15 11:58 编辑

一、回放音乐类类型对器材的影响问题
这个问题比较简单，可能三两句话就说清楚了。其实图片和声音本质上都是不同频率的波。那么回放的音乐类型为什么会对器材有不同的要求？以下面两组图片为例。

对于画面比较复杂的图，我们需要器材有非常强的画面解析力，并且在回放的时候图要足够的大，否则没有办法提供足够的可辨识度。所以第一组图如果我们把他理解为交响乐的话，那么会要求既有分析力又要有声场，还要提供足够的纵深感。否则就会想那个小图一样，毫无感觉，如果大家感兴趣可以在这里http://forum.xitek.com/thread-1069918-7-1-1.html找到那张珠峰的更大的图，会更有感觉。第二组图可以理解为一些小编制或者更加简单的音乐类型，因为要提供的细节有限，所以声场和解析都变得不是那么重要。

因此声音复杂的古典音乐（交响乐和乐器独奏都比较复杂，哪怕是小提琴独奏里面的声音细节与电子合成乐相比也要复杂的多）必然需要解析更强，声场更加宏大的器材，如果希望聆听到歌手的细节声音表达，那么对器材的解析力要求也是不低的。用低端器材来衡量古典音乐和民乐究竟好不好听就像看下面的图片一样，用小图去看复杂的图，必然是索然无味的。即便是上边的大图也是不够大和细节充足的，链接里面的大图会更好些，而在一台30寸的高分IPS显示器上看真正的原图，立体感等等东西就会更加的强，这个时候这张珠峰的照片才会让人觉得有点震撼。

所以不同的音乐类型对器材的要求是不同的。音乐类型越复杂对器材的要求就越高。

例如只有在大图上，才会发现，原来转经筒是在运动的，而小图上是看不出来的。相反觉得有几个转经筒拍摄的糊了。

作者: andygaof 时间: 2017-10-15 11:36
本帖最后由 andygaof 于 2017-10-15 16:10 编辑

二、声音和摄影的一些参数上的观感与关联
分辨率这个话题在第一点中想必应该是解释的比较清楚了，有些烧友认为人声是最复杂的单件乐器，这个我既不完全认同也不完全反对，因为人声发不出钢琴那么宽的频率范围，但是人声的起伏控制和情感表达能力恐怕没有乐器比得上。不过有一个问题是，人声的情感表达往往更加直接的通过歌词，同时人类理解人声的能力应该远远大于乐器，所以想要非常充分表达歌者的能力可能需要非常牛的器材，但是表达歌者的情感则不一定需要很好的器材。但是例如想要充分的表达一个二胡的情绪，往往需要把非常细节的声音都要展现清楚。

但是音响里的解析不仅仅是分辨率高这么简单。解析是好声场层次的前提，因此解析力是至关重要的。

这里可能有一个误区很多同学会把解析力和一些参数挂钩。但是我认为非常遗憾，在音频领域解析力与THDN等指标无关，迄今为止我们没有明确的像像素一样的指标可以明确的表达一个器材的分辨率。有经验的老烧都知道高端胆机的解析力是非常高的，但是谐波失真THDN，互调失真IMD等指标可能比不上一个入门声卡。因此THDN/IMD等指标与解析力无关。很差的THDN/IMD指标下器材的解析力确实很差，但是很好的THDN/IMD指标却不能代表很高的解析力，例如对于解码器而言时钟好坏会严重的影响解析力，垃圾声卡的时钟指标可以很差，但是并不影响其有非常高的THDN/IMD指标。

一方面，一个低分辨率的器材就像一个400万像素的相机，无论如何也无法与2000万像素的相机比肩一样。所以器材是有高低水平的差异的。

另外一方面，有一个很扯，很玄的东西，放在摄影和音响领域都是如此，当我们谈分辨率的时候，很多时候有另外一件事情挥之不去，在摄影领域里黑白照片时叫做明暗过渡，放在音响领域里，我想它叫做微动态。下面这两张图是借用忙里偷闲老兄的图，一张徕卡相机拍摄的黑白照片。徕卡相机很强大的一个特点是在灰与灰之间还有细微的差别，用一支尼康的垃圾镜头来拍摄时这种灰与灰的细微差异就不见了，变成了一致的灰度。这就导致了尼康看上去很锐，徕卡看上去柔和。但是事实上徕卡的柔和里面蕴含了更多的细节。我们有时候会把尼康加低端镜头拍摄出来的照片叫做傻锐就是这样的一个道理。但是不能不承认，尼康即便是使用低端镜头给人的感觉仍然是很锐。但是这种锐，我个人认为不能将其视为高解析。

放在一张照片里，我们会觉得徕卡拍摄的照片立体感更加强。在具体的声音里也是一样，很多柔和的高端器材里面比那种很硬听起来很锐的器材里面蕴含了更多的细节，同时也拥有这更加丰富的层次。因此，一件高端器材是否能够提供一个比较立体而且有层次的声音应该被视为解析力是否真的很高的体现。

相比之下，上图的徕卡人是凸出的，而下图尼康拍摄的这张，人是没有凸出的感觉的，像嵌在照片里，要“平”的多。尽管有一定光线的影响，但是事实的场景，下面这张更容易体现前后关系，但是相机没有做到。

说完了基本素质，在说说风格的问题。

“尼康锐，佳能媚，潘太克斯惹人醉”。佳能粉丝嘲笑尼康傻锐，尼康铁粉嘲笑佳能糊的塑料，潘太克斯（宾得）粉丝则抱着很特别的潘太克斯式的独特色彩表达，看着他不思进取的逐渐走向死亡。而捧着蔡司，徕卡的所谓“毒德大学”就嘲笑一众日系相机缺乏明暗过渡。用中大画幅的人就认定了135画幅器材缺乏空气感。然而实际情况是，除了中画幅的照片往往可以比较容易的看出来，徕卡的特点也比较容易分辨之外，尼康，佳能，宾得，在很多情况下并不是很容易分辨，即便是徕卡和中画幅，有些照片看上去跟别人也没有任何区别。只有在一些特定光线或者特定色彩的时候这些差异才容易辨认。比如著名的宾得绿在大量绿色存在时才会很容易的感受到，而徕卡在光线很强烈的环境下特殊的明暗对比也就不见了。放在音响器材上也是一样的并不是所有情况下都能区分出一段音乐的差异的，而且对于不熟悉的曲子，也未必可以一耳朵体会到差异，但是这种差异是实实在在存在的，如果长期拥有过佳能和宾得的器材，就会很容易发现你拍摄的日出日落的照片里，宾得看着特别的鲜活，而佳能相比之下就会死气沉沉，而拍摄的人像，佳能看上去多数会比较媚，而宾得强烈的色彩对比，搞不好就会把美女表现成一个很土的傻大姐。

上面这张图就是宾得相机和佳能相机在同一个场景下用完全相同的参数拍摄的照片。在这种限定的傍晚光线，大面积的绿色下，两个相机表现几乎是天壤之别。典型的宾得绿和鲜锐感。放在音响器材上也是一样，在某些特定情况下，两个设备的差异会非常之大。要找到自己喜欢的不容易。

同样不同相机配合不同的镜头表现也会是差异很大，音响器材里也是一样，搭配的问题是非常之关键的。

这两张照片是在同样的地点用同样的相机，不同的镜头拍摄的，但是给人的感受是完全不同的，一张拥挤而一张开阳。与之相同，在一套音响器材里，搭配怎样强调都不为过，尤其到了高端之后，风格的差异可以是巨大的。这里我想单独再强调一下线材，线材是可以影响声音的，会影响解析和三频分布，但是线材不是无所不能的，越高端的器材受线材影响越大，甚至会影响到一套系统的风格。换线如换机这个说法即正确又错误，在一套低端器材上，线材的影响力有限，但是在一套高端器材上，线材影响非常之大，但是不一定是越贵越好。所以我个人建议是早期节省线材的投资，尽快提升器材的档次，当器材升级已经成为经济负担的时候，考虑通过线材得到更好的听感。

作者: jrkajun 时间: 2017-10-15 11:42
图拍的真不错

作者: 苍云归来 时间: 2017-10-15 11:56

andygaof 发表于 2017-10-15 11:36
一、回放音乐类类型对器材的影响问题
这个问题比较简单，可能三两句话就说清楚了。其实图片和声音本质上都 ...

围观大佬的摄影作品

u=3085736614,2168312778&fm=175&s=C29B1EC50622C6F4403D34370300C04A&w=639&.jpg (182.79 KB, 下载次数: 82)

作者: real911 时间: 2017-10-15 11:59
高总爱好都是烧钱的爱好

作者: gebegebe 时间: 2017-10-15 12:24
所以用白噪声做的测量指标，很便宜的耳机指标都不错，和高端耳机拉不开差距。原因就是测试音乐白噪声过于简单。

决定HIFI的关键是3个硬指标。

作者: gebegebe 时间: 2017-10-15 12:34
本帖最后由 gebegebe 于 2017-10-15 12:38 编辑

现场和还原的差别是，拍摄珠峰与亲眼见到珠峰
即使完美的还原系统也不能代替现场，耳机系统还存在HRTF。

作者: gebegebe 时间: 2017-10-15 12:40
人声是世界上最复杂的单器乐之一

作者: okcomputer 时间: 2017-10-15 12:40
本帖最后由 okcomputer 于 2017-10-15 13:03 编辑

器材不会演奏音乐，音乐如果本身就好，不需要器材去添油加醋只需要回放好就行，解析和细节或者信息空间感如果是真实的恰当的，并不怕多，任何音乐都是，除非音乐本身就不好，音乐很丰富，好不好还有很多个人喜好问题。音乐是情感表达，看电视上那些演唱家，嗓音洪亮精神饱满，但未必就能让人感动。我看小提琴弓弦好像容易断，钢琴据说也有什么断的，也许音乐本身并不害怕失真，但害怕没有感情。

作者: ken9996 时间: 2017-10-15 15:06
10年职业摄影师只想说一句，您的摄影水平，光是构图就有很大很大的问题，用光什么的就暂时不评论了，想要就某一专业领域发表高谈阔论，先保证自己在这一领域吃透了再来比较好，个人建议

作者: andygaof 时间: 2017-10-15 15:47

ken9996 发表于 2017-10-15 15:06
10年职业摄影师只想说一句，您的摄影水平，光是构图就有很大很大的问题，用光什么的就暂时不评论了，想要就 ...

感谢提醒，我一直认为我摄影水平一般，从来不认为自己拍的多好，我只算是个是喜欢行走，喜欢记录的业余爱好者罢了。

之所以用照片，只是因为用照片比较直观，比描述听感来的容易理解。用别人的闹不好还有其他纠纷，用自己的能说明问题就好了不是？

作者: ken9996 时间: 2017-10-15 15:49

andygaof 发表于 2017-10-15 15:47
感谢提醒，我一直认为我摄影水平一般，从来不认为自己拍的多好，我只算是个是喜欢行走，喜欢记录的业余爱 ...

之所以提醒你，就是因为你对摄影完全不够了解，拿来做比喻，也有很多地方有漏洞，所以才建议，要用某样专业做解读和类比，最好先吃透比较好

作者: andygaof 时间: 2017-10-15 16:05

ken9996 发表于 2017-10-15 15:49
之所以提醒你，就是因为你对摄影完全不够了解，拿来做比喻，也有很多地方有漏洞，所以才建议，要用某样专 ...

能否恳请老兄指出除拍摄水平之外的文字谬误？我无意在耳机论坛讨论摄影技术问题，这样更有建设性一些，您觉得呢？

作者: nosounds 时间: 2017-10-15 16:11
摄影很多时候是源于真实，高于真实，同样的一台相机在不同人手里可能产生很大差异的结果

要说音乐上的类比，应该是乐器的器材，普通的钢琴在大师手里会有不一样的表现，当然如果给大师一架斯坦威，产生的结果是不言而喻的

对于发烧友玩声音在这个事情上，目前看来和摄影有点不太一样，我们只是旁听者，用什么样的器材来听类比过去应该是我们用什么档次的显示器，投影仪，幕布...来观赏大师的摄影作品

PS：宾得的绿色的确是赏心悦目的

作者: andygaof 时间: 2017-10-15 16:17
本帖最后由 andygaof 于 2017-10-15 16:19 编辑

nosounds 发表于 2017-10-15 16:11
摄影很多时候是源于真实，高于真实，同样的一台相机在不同人手里可能产生很大差异的结果

要说音乐上的类 ...

有道理，其实情况差不多，类似显示器分辨率更高，IPS显示器灰阶更加丰富，专业显示器色彩空间更完整。曾经想这么描述。但是有一个问题，不在读者面前放三个显示器——没用。

所以后来用相机和照片了。有时候这是个多说多错的年代，但是无奈小弟“装逼”成性，不吐不快。

作者: HHYYTT 时间: 2017-10-15 16:42
虽然不玩相机，但类比有些不恰当。
input 和 output，不是一类。
如果人可以看懂FFT后的音频，就不用耳朵了。

作者: phoexi 时间: 2017-10-15 18:38
本帖最后由 phoexi 于 2017-10-15 18:40 编辑

佳能高感噪点那么多动态范围那么差直出涂抹堪比美图秀秀为什么还经久不衰是否是因为佳能有“模拟味”

作者: ken9996 时间: 2017-10-15 18:42

andygaof 发表于 2017-10-15 16:05
能否恳请老兄指出除拍摄水平之外的文字谬误？我无意在耳机论坛讨论摄影技术问题，这样更有建设性一些，您 ...

“这两张照片是在同样的地点用同样的相机，不同的镜头拍摄的，但是给人的感受是完全不同的，一张拥挤而一张开阳。”
就拿这一句来说吧，两张照片不同，并不单纯只是因为不同镜头拍的，虽然其中也有镜头的因素，但拿这两张照片来说明器材的影响完全没有任何意义，这两张照片完全没有任何可比性，完全不同的被摄体，不同的构图，当然不同了，哪怕是同样的被摄体，同样的镜头，换一个构图，同样能拍出不同，更别说如果换一个摄影师了，用这个来类比音响器材的搭配不同，出来的声音不同，完全是牛头不对马嘴，风马牛不相及的东西，如果只想要不同的照片，换个人来拍就可以了，甚至都不用换设备，而音响则完全没法实现这样的结果。
摄影跟音响器材完全没有任何可比性，音响器材我个人玩的时间不长，也就五六年。摄影从学习到从事职业到今天，个人从事的时间也不算太长，也就十年，跟真正的艺术家比起来还差得很远，也不敢说完全理解摄影到底是什么。但个人的理解，摄影更多的是主管意念的一种表达，最终出来的作品不同，更多的是因为拍摄者的审美，构图，用光，想法。。。等等这一系列，相反，器材的影响恰恰是最小的（当然，如果有人非要说我用广角镜头拍不出微距，那我也没必要跟你抬杠，你开心就好）。同样一只24-105，职业摄影师可以在各种题材里运用的炉火纯青，而很多发烧友眼里就只是一只狗头，挂机头，这就是使用者的区别，而无关器材。
摄影更多的是你想表现出什么，你能表现出什么，而音响发烧友折腾，更多的时候是想听到什么，能听到什么，能左右的东西。

作者: gebegebe 时间: 2017-10-15 18:42
本帖最后由 gebegebe 于 2017-10-15 18:44 编辑

andygaof 发表于 2017-10-15 16:17
有道理，其实情况差不多，类似显示器分辨率更高，IPS显示器灰阶更加丰富，专业显示器色彩空间更完整。曾 ...

绿坛又不比紫坛，说错了就当灌水，但说无妨，不必那么谨慎。

作者: cain8889 时间: 2017-10-15 18:45
专心忽悠你的HiFi产品吧，这玩意好坏没啥客观标准，你说啥就可以是啥，你说你能听到超声波次声波我主观上也不好反对，反正你是一个能拿着高档器材把小提琴听成拉钢丝的，你自己发帖说过这事的。。至于听得见听不见啥的都是主观感受，真要较真一个实验就能啪啪打脸。。听不见就是听不见，自己吹吹可以，拿来欺人就太不明智了。。你说拿徕卡拍到尼康佳能拍不到的光线和细节，我就呵呵。。先别说什么过度，你想知道细节是不是有差距，别拿着内容光线都风马牛不相及的照片用嘴说，我建议你拿两个镜头用同一个机身在棚里恒定恒温光线下去拍，用一样的参数手动白平衡，然后用同一个解码软件用同一个专业显示器去比，你先去比过再来谈过度！你比过吗？别拿自己瞎YY的结论忽悠外行！我明确告诉你，你如果用不同的解Raw软件，算法不一样可能会有细微区别，但你如果用统一软件和显示器说能用肉眼分辨就是自欺欺人，色影无忌当年搞过盲看，结果笑掉了一堆人的大牙，各路YY大神纷纷闭嘴。。不知道这事的说明你还年轻。。另外，不同的摄影器材直接出片成像风格比较明显，但谁拿徕卡比尼康成像风格说徕卡更贵气就很外行，可以有偏好，但偏好不代表技术上更有价值，事实上都进暗房或PS处理后，再说一眼睛巨大区别只能说后期的人水平太渣或有意为之，可惜很多只看价格不讲技术的不明白这一点。。唉，你一个拿电烙铁焊接原件卖钱的器材商，卖啥你就好好吆喝啥，跨行业忽悠会贻笑大方的

想用摄影器材和HiFi类比吗？仅仅是概念和技术路径有点像似而已，器材制造对技术的要求以及器材性能的评价方式完全没有可比性，基本完全不同的领域，从器材制造到器材使用都没什么可比性，装X烧钱玩器材的倒是有点像，拿徕卡鄙视一下尼康佳能，不过这种行为在玩摄影的看来太Low，这样的人基本在摄影圈没法生存，为啥？摄影圈看图说话，这玩意没法作假！谁拍的好谁是大神！Hifi圈看钱说话，谁的贵谁能吹谁是大神。。徕卡好不好？得承认，器材确实好，但就是个工具，用起来还不如尼康佳能方便。。有人见过拿徕卡拍体育打鸟的吗？拿徕卡用来装好不好？不怎么好！容易被打脸。。。摄影是用钱用时间买光用技术搞创作，HiFi基本是堆钱买心理满足，到了一定价位再去追求贵价的奢侈品，和买驴牌的包包本质上没啥不同。。说白了就是钱烧到位就暂时满足，没到位就YY ，两者没啥可比性

话虽然喷的难听，但事实就是事实

作者: gebegebe 时间: 2017-10-15 18:48
本帖最后由 gebegebe 于 2017-10-15 18:52 编辑

我倒是一直想类比PC

耳机/喇叭是显示器解码是CPU GPU 耳放是显存内存转盘是硬盘线材不知道（但据说高端的显示器可以明显看出线材的好坏，比如HDMI线）反正是不靠谱的类比也没啥具体分析

作者: gebegebe 时间: 2017-10-15 18:55

cain8889 发表于 2017-10-15 18:45
专心忽悠你的HiFi产品吧，这玩意好坏没啥客观标准，你说啥就可以是啥，你说你能听到超声波次声波我主观上也 ...

金耳朵还是有的（比如我），hifi的发展比av慢，好东西是好的，只是贵而已，值不值完全看个人。

作者: cain8889 时间: 2017-10-15 18:58

gebegebe 发表于 2017-10-15 18:55
金耳朵还是有的（比如我），hifi的发展比av慢，好东西是好的，只是贵而已，值不值完全看个人。

呵呵。。

作者: gebegebe 时间: 2017-10-15 19:00

cain8889 发表于 2017-10-15 18:58
呵呵。。

哈哈

作者: cain8889 时间: 2017-10-15 19:20

gebegebe 发表于 2017-10-15 19:00
哈哈

真心说一句，如果你想当大神，你要修炼的不是器材也不是耳朵，如果你理解不了这句话，你永远成不了大神，继续努力吧

作者: sven 时间: 2017-10-15 19:26
三句话吵不起来就不是绿坛

作者: 钱先生 时间: 2017-10-15 19:28
没有任何类比的意义

大湿用iphone拍出来也吊打所谓自称摄影爱好者

作者: hrmdadi 时间: 2017-10-15 19:38
我感觉楼主的观点应该归纳为：摄影=录音！自然界的风光就放在那儿，，谁赶上都能拍，然而拍的中不中看就是另一回事了，，这不是和录音很相似么。。。

作者: gebegebe 时间: 2017-10-15 19:40

cain8889 发表于 2017-10-15 19:20
真心说一句，如果你想当大神，你要修炼的不是器材也不是耳朵，如果你理解不了这句话，你永远成不了大神， ...

你眼中的大神是PK吗？

作者: gebegebe 时间: 2017-10-15 19:57

ken9996 发表于 2017-10-15 18:42
“这两张照片是在同样的地点用同样的相机，不同的镜头拍摄的，但是给人的感受是完全不同的，一张拥挤而一 ...

老兄是站在艺术的角度说的，但我觉得从还原角度讲，录音、回放、拍摄、显示的目的是一样的，都是还原，只是声音与图像的差别，还是具有可类比性的（当然不是很严谨）

作者: ken9996 时间: 2017-10-15 20:10

gebegebe 发表于 2017-10-15 19:57
老兄是站在艺术的角度说的，但我觉得从还原角度讲，录音、回放、拍摄、显示的目的是一样的，都是还原，只 ...

摄影，除了纪实类的以外，从来没有哪个门类的摄影是以还原为目的的，而纪实摄影只是摄影的其中一个门类，除此之外还有很多门类

作者: ken9996 时间: 2017-10-15 20:18
感觉这个论坛里的很多人都莫名的自信，是不是感觉自己听了几年的音响耳机，买了几万几十万的设备，就是艺术家了，对所有的艺术门类都一通百通了
说出来很多观点根本狗屁不通，还莫名自信的指点江山，真是服了
说句最简单的吧，摄影跟什么耳机音响之类的完全没可比性，摄影是看作品说话的，不是看设备说话的，可能玩耳机的，你买个大奥放家里，拍几张图放论坛，你就是很多人眼里的大神了
但摄影不是这么回事，给你一百台大画幅，你拍的是垃圾还是垃圾（当然了，在国内这些摄影论坛里，可能你仍然可以成为“大神”）。
最后说一句吧，耳机音响这种东西，可以花钱买个满足，买个虚荣，老子有钱，老子设备牛逼，老子说的就有代表性。
摄影不是这么回事，更别说很多人压根一辈子就没摄影过，一直都只是在拍照
不好意思，拍照不是摄影。不是你会按个快门，你就会摄影了，门儿都没摸到呢

作者: 一口钉 时间: 2017-10-15 20:23
看来很多人同时玩HIFI和摄影。玩HIFI和玩摄影都是对美的追求，一个是听觉享受，一个是视觉享受，两者有共通点。

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-15 20:27
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-15 21:59 编辑

摄影和hifi相比不恰当。

但是声学和光学有相似性。
声学里面低频比较多声音是偏暖的，高频比较多是偏冷的。光学红色比较多是偏暖的，蓝色更多是偏冷的。红色的光学频率也是比蓝色低。
然后人类不能看见所有的光学频谱。人类也同样不能听到所有的声学频谱。

和摄影比较的是录音师。后期比较混音师。

器材来说，音频回放设备相当于显示器的角色。

摄影和光当然也有艺术，不然名画名作画家又是哪里来的？

不过hifi器材领域浑水摸鱼的一大堆，卖显示器的好像不是这样。这是非常不同的地方。
Hifi进展还是非常缓慢的。和电视机显示器这些比起来。这个领域基本搞玄学为主。因为如果搞科学会影响到器材商的生意和利润。不然枪文怎么写？看看显示器现在的价格。手机屏幕的价格。讲真，我不认为耳机和音频器材的研发成本很高，谷歌研发安卓已经花掉了300多亿。英特尔一年研发费用是700亿左右。研发大奥需要300亿或者700亿，搞笑么？就单单软件来说，一个ios或者windows，安卓的研发成本可以秒掉耳机最贵的大奥几千个来回。你知道深海最贵的调音师工资多少？你知道电脑这边最贵的研发工程师工资又是多少？软件花掉几百万几千万研发最后把项目搞挂的比比皆是，花几亿研发最后项目挂掉的都有，研发耳机没见过哪家能搞挂的。很多耳机花个十几万就研发出来了，技术含量完全不在一个级别，之前有人说英特尔把沙子做成cpu没有这些做音频器材的有技术含量完全就是搞笑，你知道英特尔到底砸了多少钱在这里面？到底请了多少年薪轻松买几个大奥的顶级科学家在这里头？cpu一年就要扔700亿做研发。耳机这里无论哪家，研发一款耳机需要70亿都早就破产了。所以，研发成本根本就不是那么回事。现在音频很多其实就是老的东西改改就上市。至少和电脑手机这边的研发比起来完全就是小巫见大巫。很多搞hi end或者旗舰根本不敢公布自己的详细参数和详细数据，因为数据离真正顶级差距甚大。hifi领域发展出了非常多对器材赚钱有帮助对音质没什么卵用的东西。看这几年的价格就知道。真要搞测试。99.99%的人在测试中都要挂。剩下0.01%基本靠蒙。
Hifi这个领域有个非常搞笑的地方就是顶级的显示器显示同一幅画面都是相同的或者差别难以察觉。但是顶级的hifi产品声音相当不同。这就非常搞了。所以说这个领域完全在折腾水电火电的玄学。水电和火电当然有区别，问题是我们耳朵能分辨？艺术？你敢说达芬奇的画不是艺术？大部分人其实也只能从显示器上欣赏名画，这和你只能从器材里面欣赏名曲不是一回事？画家和音乐演奏家其实是同个角色。摄影家和录音师同个角色。混音师和后期是同个角色。显示器和音频回放设备是同个角色。看电影和听音乐是同类。

Hifi很多东西用仪器测试是有区别的。但是人耳无法分辨。简单说你能听到的区别在仪器上一定有区别，在仪器上有区别的你未必能听到。

作者: sven 时间: 2017-10-15 22:51
其实吧，高总最好别谈摄影，就直接从器材党的角度来谈器材。谈摄影的话容易惹麻烦。

如果谈器材党的话就相当简单了，同一个场景同一个设置，不同的相机、镜头一起来对比，大家来拼参数就是了。如果觉得参数不够的话还可以来点玄乎的拼拼bokeh，还可以比一比传说中的Zeiss pop是不是那么回事。

所以Hifi对应的不应该是摄影，而是设备器材评测。

作者: levmin 时间: 2017-10-15 23:15
围观

作者: huangzhf 时间: 2017-10-15 23:43

ken9996 发表于 2017-10-15 20:18
感觉这个论坛里的很多人都莫名的自信，是不是感觉自己听了几年的音响耳机，买了几万几十万的设备，就是艺术 ...

耳机音响没你说的那么世俗，摄影也没有你说的那么高深。
“客观世界的主观表达”是这两者的共性，每个人，每个音乐爱好者，每个摄影爱好者，都有自己的理解和表达方式。
对于音响设备而言，客观世界是声音，对于摄影而言，客观世界是拍摄主体。
音响是设备，摄影器材也是设备，是器，“形而上者谓之道，形而下者谓之器”，玩音响，玩摄影，我们追求的都是“器”后面的“道”。
玩音响的和玩摄影的一样，都有一个由器至道的过程，你片面的强调玩摄影的是道，而玩音响的就是器，谁给你的勇气？

感觉这个论坛里的很多人都莫名的自信，是不是感觉自己拍几年的照片，买了几万几十万的设备，就是艺术家了，对所有的艺术门类都一通百通了
说出来很多观点根本狗屁不通，还莫名自信的指点江山，真是服了
说句最简单的吧，耳机音响跟什么摄影之类的完全没可比性，耳机音响是看音乐修为说话的，不是看设备说话的，可能玩摄影的，你买几个徕卡放家里，拍几张图放论坛，你就是很多人眼里的大神了
但耳机音响不是这么回事，给你一百台大证据乌托邦，你听的是垃圾还是垃圾（当然了，在国内这些音响论坛里，可能你仍然可以成为“大神”）。
最后说一句吧，摄影这种东西，可以花钱买个满足，买个虚荣，老子有钱，老子设备牛逼，老子说的就有代表性。
耳机音响不是这么回事，更别说很多人压根一辈子就没听过音乐，一直都只是在听声音
不好意思，音乐不是音响。不是你会按个开关，你就会音乐了，门儿都没摸到呢

作者: achica 时间: 2017-10-16 07:25
hifi概念比较抽象，以摄影的分辨率、iso等类比hifi概念很容易理解，我有时也是这么去辅助理解的。

作者: ken9996 时间: 2017-10-16 08:01

huangzhf 发表于 2017-10-15 23:43
耳机音响没你说的那么世俗，摄影也没有你说的那么高深。
“客观世界的主观表达”是这两者的共性，每个人 ...

呵呵，看了你的回复，我真心忍不住想笑，还谁给我的自信，不需要谁给，我自己就足够自信，你觉得摄影没那么高深，很正常，那你高兴就好，我说了，对于有些人，仅仅只是在拍照而已，只不过自我感觉买了点器材，就开始摄影了，不好意思，你仅仅只是在拍照，而且终你一生，也只能停留于此。摄影对于你来说，门都摸不到。
可能你觉得买了几台相机就觉得自己会摄影了，那么它确实没那么高深，也难怪你能在这里大放厥词，花钱买你自己高兴就好。
都不知道为什么会回复你，看来我也是够无聊的了……

作者: zhilinwowin 时间: 2017-10-16 08:42
先顶，话说我是直出党，我还是用莱卡吧。。。

作者: sven 时间: 2017-10-16 09:32

ken9996 发表于 2017-10-16 08:01
呵呵，看了你的回复，我真心忍不住想笑，还谁给我的自信，不需要谁给，我自己就足够自信，你觉得摄影没那 ...

我看不出哪里不能比了，明与暗，冷与暖，对比度，锐化，这些都是用来评价摄影和hifi所共用的形容词。还有更特别的一个词，染色。这个不管摄影和Hifi都有的现象，一群讨好人的不真实，这能说明什么呢？

另外，也犯不上作为专业的鄙视非专业的，如果你是指国内的职业摄影师的话，可能他们自己也都在忙着拍自己都觉得吐的糖水片，整天给人修毛孔。

同样，你要是以为Hifi这边真的纯凭砸钱就能称大佬的话，那说明你也没有进入这个圈子，紫檀现在就有个活生生的例子，砸了DSC，然后呢？就算你肯砸钱，同样重要的还有在这个爱好上的投入、辨别力、鉴赏力。而这些鉴赏力跟摄影的鉴赏力相差并没有那么大。

作者: huangzhf 时间: 2017-10-16 09:38
本帖最后由 huangzhf 于 2017-10-16 09:40 编辑

ken9996 发表于 2017-10-16 08:01
呵呵，看了你的回复，我真心忍不住想笑，还谁给我的自信，不需要谁给，我自己就足够自信，你觉得摄影没那 ...

有论点却没论据，有态度却没标准，有情绪却没内容，有自信却没内涵。
一般意义上说，你属于喷子的那一类，而且还是比较低端的那种。
我比较好奇的是，长期以来语文不太好，沟通能力和情商低下，会给你的成长留下阴影吗？

作者: ken9996 时间: 2017-10-16 09:55

huangzhf 发表于 2017-10-16 09:38
有论点却没论据，有态度却没标准，有情绪却没内容，有自信却没内涵。
一般意义上说，你属于喷子的那一类 ...

呵呵，我属于喷子，我要想喷你，就你这点水平。。。。你高兴就好，不会再回复这个帖子了

都不知道为什么要跟你讨论这个，真是有够无聊的

作者: ken9996 时间: 2017-10-16 09:58

sven 发表于 2017-10-16 09:32
我看不出哪里不能比了，明与暗，冷与暖，对比度，锐化，这些都是用来评价摄影和hifi所共用的形容词。还有 ...

这就是差距吧，你对职业摄影师的认识就是糖水片，无所谓了，你高兴就好呗，原本就不该回复这个帖子的，为什么要跟耳机发烧友聊摄影，我也真是。。。。。。给自己找不痛快

作者: achica 时间: 2017-10-16 10:59
就我自己对摄影和hifi的认识，两个领域的很多概念类比，因为图像很具象，所以类比抽象的hifi概念可以帮助理解，便于说明问题，比如解析、分辨率等等
至于是不是类比的精准没必要纠结，本身就不是一种东西，也不是要统一概念，看懂了就好了

作者: curado 时间: 2017-10-16 11:02

ken9996 发表于 2017-10-16 09:58
这就是差距吧，你对职业摄影师的认识就是糖水片，无所谓了，你高兴就好呗，原本就不该回复这个帖子的，为 ...

此人就是Linear5老板一伙的呗，好像L5出来前就没怎么见到这个人。L5一出，此人各种贴里向人推销L5和L25，而且也写了不少L5和L25的毒文
你用摄影专家的角度指出了装X糕在顶楼贴中的错误，你说此人怎么会不强力批判你，他跟楼主根本就是一伙的嘛

作者: sven 时间: 2017-10-16 11:09

curado 发表于 2017-10-16 11:02
此人就是Linear5老板一伙的呗，好像L5出来前就没怎么见到这个人。L5一出，此人各种贴里向人推销L5和L25， ...

你看好了，绿坛的注册时间和发帖纪录都是一目了然的。这么信口喷人当心舌头生疮。还有，你这个账号被封过多少次了？

作者: huangzhf 时间: 2017-10-16 11:20

ken9996 发表于 2017-10-16 09:55
呵呵，我属于喷子，我要想喷你，就你这点水平。。。。你高兴就好，不会再回复这个帖子了

都不知道为什 ...

讨论？我没看到你的发言有任何讨论的因素，因为只有观点没有论述。
你的无聊，在于腹内空空，无话可聊，你以为的“讨论”，只是生物类的刺激反应罢了。
不信？往上看自己的回复。

作者: wangerw 时间: 2017-10-16 11:41
作为一个摄影和音响的不入门双休爱好者，感觉两者最大的共同点，就是并不唯真是求。建立于真的基础上的美，才是最高追求。没听到过没有经过美化而依然悦耳的声音，也没见过没有经过美化的而依然悦目的照片。
此外，所谓器材不是关键，基本上言者都是器材配置已经到位了。但是，基本配置到位以后，器材就真的不是关键了。见过拿着徕卡奢侈头拍的照片没几张能看的，也见过设备价值以万计数，张嘴闭嘴只有钉垫板如何如何神奇，怎么用咸菜调音的。个人看来都是典型的烧偏了。

作者: ibt2 时间: 2017-10-16 11:51
还以为进错坛了。。。反正两个都是绿坛

作者: wangerw 时间: 2017-10-16 11:57

ken9996 发表于 2017-10-16 09:58
这就是差距吧，你对职业摄影师的认识就是糖水片，无所谓了，你高兴就好呗，原本就不该回复这个帖子的，为 ...

空谈无益。两边都是甩论断，甩“我见”，没有任何建设性啊。您既然是专业摄影师，建议直接拿干货怼。您科普科普何谓摄影，摄影艺术的衡量标准有哪些，怎么区分照片和摄影作品，既有力量，又能给拍照爱好者们长知识长见识才算善莫大焉

作者: ken9996 时间: 2017-10-16 12:21

wangerw 发表于 2017-10-16 11:57
空谈无益。两边都是甩论断，甩“我见”，没有任何建设性啊。您既然是专业摄影师，建议直接拿干货怼。您科 ...

原本不打算回复这个主题了，看你说的还比较心平气和，就再回一次吧

其实真没必要去跟他们争论什么，我现在这个年龄，也不应该再去随便跟别人争论，更何况还是我的本业去跟不入门的人争论，就更没必要了，很多事情没必要一定谁说服谁，标准不同，没必要一定求同，他们又不是来我这里应聘摄影师，或者说是我的学生，我一定要在摄影的一些问题上有个结果出来，因为说句不好听的，我的摄影知识和经验，给别人，是要收费的。

跟他们没必要，原本就是各不相干的，我看到题主的论点，觉得出入很大，所以指出，那有些人不认同我的观点，那就不认同好了，也没什么好争论的，争论出个结果对我也没什么好处。

作者: ming4581342 时间: 2017-10-16 12:49
徕卡灰度部分涨姿势了

作者: gebegebe 时间: 2017-10-16 13:11
我的hifi经验和知识分享，是免费的。

作者: 剑击长空 时间: 2017-10-16 13:15

ken9996 发表于 2017-10-15 15:06
10年职业摄影师只想说一句，您的摄影水平，光是构图就有很大很大的问题，用光什么的就暂时不评论了，想要就 ...

珠峰那张，很压抑，看得心里不舒服

作者: 一只米老鼠 时间: 2017-10-16 13:18

苍云归来发表于 2017-10-15 11:56
围观大佬的摄影作品

这只猫不错，野外带着拉风

作者: jagatara 时间: 2017-10-16 13:21
当年摄影课，笔头考试没及格靠请老师吃饭才给过了

作者: 迦罗什 时间: 2017-10-16 14:11
好文！学习了

作者: gdhylong 时间: 2017-10-16 16:40
摄影界有句名言：狗头狗头，不是指机身前边那颗头，是指机身后面那颗头。

作者: HHYYTT 时间: 2017-10-16 17:51
吵得很精彩，烧器材，和欣赏音乐，以及摄影创作，就不要放在一起类比了，事物不同，维度不同，量化不同。但抛开客观，讲主观，基本就是鸡碰上鸡，还好办，要是鸡同鸭讲，就要闹笑话了

作者: oicqwenty 时间: 2017-10-16 20:34

ken9996 发表于 2017-10-15 18:42
“这两张照片是在同样的地点用同样的相机，不同的镜头拍摄的，但是给人的感受是完全不同的，一张拥挤而一 ...

基本赞同，只有一点“摄影跟音响器材完全没有任何可比性”不赞同，楼主的类比虽然跟严禁不搭边，但是我做耳塞调音和修图亦或者是单纯的欣赏的时候，有时会有类似通感的感觉和想法，尤其是那种微妙的平衡感。

作者: sonlong 时间: 2017-10-17 10:53

ken9996 发表于 2017-10-15 20:18
感觉这个论坛里的很多人都莫名的自信，是不是感觉自己听了几年的音响耳机，买了几万几十万的设备，就是艺术 ...

绝对+1！

作者: cassiuschen 时间: 2017-10-17 13:37
一路评论看下来，各种酸味啊……
小弟不才，刚开始烧HiFi，拍照倒是拍了七八年，一路从135单反到旁轴再到120胶片都有在玩，这也是刚灭门Leica才开始准备搭建自己的听响系统呢……
个人感觉，从参数、器材的细节甚至所谓的好器材“徕卡”来对比HiFi确实不大合适，但有一些东西是共通的，比如我们玩老镜头、胶片甚至玩过期卷，追求的是图像的不确定性以及失真，这一点和在系统中使用电子管引入偶次谐波有点类似。数字相机系统和现在越来越高码率的数字音源一样，都在数据上尽可能追求真实还原，但是后期（单论数字后期，胶片暗房处理按下不表）一定是在引入失真的。有些人说他是相机直出党，不后期，殊不知机内把数据压缩成jpg本身是带有失真和调色的，但大多数人就喜欢这个“味”，不是么？大胆的拓展开来，我们的审美中似乎一直都有这样的因素在，对于“缺陷”的追求在各个文化背景的艺术品当中都大量存在。回归到摄影和HiFi上，我们终究追求的是味道而不是精准还原，摄影里我们引入胶片和换用不同镜头来采集、记录数据，HiFi里我们用不同线材、胆管来回放数据，这里是统一的一点吧……

说点题外话，我一直好奇为什么那么多人都在酸Leica，是因为卖的贵很多人用不起？还是因为别的什么？我先后用过Leica MP、M9p和M240，分别是胶片、CCD和CMOS，三者成像机制不同，很多人追求Leica CCD的通透和空气感，但实话实说Leica从来不把画质当成其最主要的一个买点，而是它整套系统的协调性。我是一个偏好自然的人，我不喜欢主动去设计场景创作，拍的东西也更偏纪实。用单反的时候，像是狩猎，长枪短炮、硕大的机身，看到场景瞬间举起相机开始“射击”，用长焦时甚至像是冷眼旁观的狙击手；而用Leica，它一步步逼着我靠近事件、走入场景当中，去切身感受事件本身，然后拍照才成了自己情绪的延伸，所以很多人说Leica拍出来的照片情绪强烈，大约是因为真的离得近吧，拿我最常用的35mm视角举例，在这个距离拿起单反，是个人都会感受到压迫感……所以现在我卖掉了Leica，我希望把我自己更多的投入到每一个事件当中，去充分感受身边的世界，我想这才是Leica教会我的，也是我现在真正享受的“摄影”。说回HiFi，为什么要烧，身边有不少朋友问我这个问题，我的回答是用不完善的系统听音乐，声音不对味，我会觉得难受，无法全身心投入进音乐当中。但是有时我也在怀疑，真的需要那么那么“讲究”么？十一的时候去柴达木无人区的戈壁滩穿越，中秋月圆之夜在雅丹旁扎营，看着月亮和满天星辰，iPhone直推IE80听着喜欢的爵士，那种听音乐的快感连听香格里拉的时候都没获得过，这是不是HiFi？现在回到家依然对自己的系统不满意，依旧不断的尝试想要升级系统。也许和摄影也一样，心理的状态才是决定什么时候退烧的主要因素吧……

继续跑个题，非常喜欢高总的作品，不管是手头这台mod过的Linear 25，还是经常去听每次都有冲动想抱回家的mod Linear 5，期待年底的新品！

作者: ralfsoft 时间: 2017-10-17 13:49

ken9996 发表于 2017-10-15 20:18
感觉这个论坛里的很多人都莫名的自信，是不是感觉自己听了几年的音响耳机，买了几万几十万的设备，就是艺术 ...

求大神分享几张作品供观摩

作者: cyndi 时间: 2017-10-17 23:45
楼主拿这两个领域类比我认为从各方面综合考虑的话其恰当程度为正误参半，部分论点不够准确，这两个领悟不同之处在于，民用影像系统多出一个录制环节，也就是摄影环节，而在各种显示设备上观看照片是其回放环节，音频领悟我们是不参与录制环节的，大多数音频都是唱片公司的工业录制设备录制发行，而这个品质和处理是专业标准，是大大高于民间录制设备水平的，因此我们在影像方面我们会称之为是创作艺术，而在音频方面只是用各种回放能力的器材来欣赏艺术，这是本质的不同
关于珠峰大小图的那个例子，严谨的说，图像尺寸与图像品质并无关系，假如小图并非算法压缩，只是尺寸缩小，那么我们只需要具有更加强大的视觉，即使图片小到肉眼不可见，我们使用显微镜一样可以看到震撼的珠峰，以此类比在音频上，用大几圈的音箱喇叭与耳机对比，显然也不严谨。所以楼主应该用两个不同设备使用同一个分辨率来拍同一个景物，尺寸相同才能做表现力和品质对比。
关于明暗过渡，这其实也很难讨论，因为这与整个环节都有关：拍摄器材，实际光线，回放设备的指标和设置，后期处理等等。只是说用高档的器材和高档显示设备会更加容易再现丰富的灰阶，做到既柔和又有丰富灰阶，这也有可能是相机内置图像处理算法或者后期处理有关，但是在我的理解里，一张重视清晰分辨的照片，必然是很“锐”的，“锐”不代表丢失灰阶，而是数字影像的特点，也就是灰阶和颜色边缘是锯齿样过渡，我们用放大镜观看显示器就会发现这一点，柔和感其实是边缘处理算法的结果，这其实是一种有损清晰度的算法，损失边缘细节来换取更好的视觉感，也就是常见的艺术照，但这不影响立体感，因为灰阶并不损失，一张照片往往会存在海量的明暗过渡信息，相机内部内置高级算法或者后期使用photo shop等专业后期工具都可以在不损失立体生动的前提下更加柔和。类比到声音来说，声音文件与图像文件同样是数字文件，而回放声音是模拟方式表达，这点不同于影像回放，因为液晶显示是数字回放。数字文件经过复杂的模拟转换，我们在高档hifi器材中听到的逼真的清晰立体生动的回放，每个乐器的位置和质感以及在整个音乐中的关系都得到的准确表达，这其实就是不损失任何灰阶的结果，以及处理每个灰阶亮度的能力，沙漠中的孩子不够突出显然就是灰阶亮度处理不准确的案例，也是逆光拍摄的一个非典型案例，沙漠在这个素材中是属于亮部元素，占比达到70-80%，需要表达的却是暗部的人像，普通测光已经不准确，需要调整曝光或者使用组合曝光模式来得到各不部亮度恰到好处的图像，这就需要足够的相机性能和拍摄经验。类比到声音，好的hifi回放器材能够准确处理每个“灰阶”的层次和亮度，在表达有人声的音乐时，人声不被淹没或者平庸化，而是作为引人入胜的主导信号导引领音乐回放，我认为那句话是非常正确的：人声是最复杂的单件乐器。并且我认为是检验器材基本素质的试金石，因为其他乐器我们并不了解其真实音色是什么，只有人声才是我们最熟悉，最本能，辨识度最高的声音，也是难度系数最高的回放类型，人声的表现力是检验器材最简易准确的方法
不同器材所表达出的颜色不同，这是企业文化和产品特色的表达，类比到声音就如同宁静致远的拜亚声或者雍容豪迈的森海声，真实基础上加入高端视觉感和听觉感的器材是高端器材

作者: marantz7 时间: 2017-10-18 00:38
写的不错，视觉上的差异更直观，就算是细微的变化也容易被眼镜捕捉的到；声音的细微变化可能就不是那么容易区分了，还会受到各种因素的影响（包括环境因素、心理因素、疲劳程度等对耳朵的敏感度的影响）

作者: 芽牙乐 时间: 2017-10-18 09:15
玩HIFI设备和玩显卡显示器类似，和摄影拍照没毛关系，摄影拍照是创作

作者: kkliangliang 时间: 2017-10-18 10:11
宾得用户顶起够用就行不追求高深莫测了

作者: 125187881 时间: 2017-10-18 12:04
说白了搞摄影是在搞创作

烧HIFI只是有样学样

作者: 得鱼买醉 时间: 2017-10-18 13:59

ken9996 发表于 2017-10-16 12:21
原本不打算回复这个主题了，看你说的还比较心平气和，就再回一次吧

其实真没必要去跟他们争论什么，我 ...

您好，我看了您所有的回复，觉得很有道理，了解了会拍照片并不等于会摄影，那请问您认为的摄影应该是什么样的呢，如果方便的话能否请您出示几组对比照片，最好能简评下作品具备了怎样的标准才能称之为摄影而不是简单的拍照？真心求教，多谢多谢

作者: 巫毒娃娃 时间: 2017-10-18 14:33
忙里偷闲的徕卡味道真足

作者: 火腿苹果肉 时间: 2017-10-18 14:47
帮顶

作者: 巫毒娃娃 时间: 2017-10-18 14:47

ken9996 发表于 2017-10-15 18:42
“这两张照片是在同样的地点用同样的相机，不同的镜头拍摄的，但是给人的感受是完全不同的，一张拥挤而一 ...

本人也搞摄影，10年了，您说的我认同，楼主搞摄影最多也是个器材党而已

不过器材党也有器材党的乐子，他那位朋友的片子真的能体现徕卡的色彩

作者: 巫毒娃娃 时间: 2017-10-18 15:09

ken9996 发表于 2017-10-15 20:18
感觉这个论坛里的很多人都莫名的自信，是不是感觉自己听了几年的音响耳机，买了几万几十万的设备，就是艺术 ...

您这话只有真正喜欢摄影的才懂

单纯从器材来说，楼主那个说法完全没挨到边。

如果我要说是这样说的：

就比如徕卡有它对色彩的独特表达，类似的音响品牌里也有比如森海，他家的产品也因设计师对音乐的审美，有自己特有的声底，这是没问题的

但是音响一旦设计完成，它是不会因为听者的喜好而改变的，如果音响器材适合表达交响乐，让它去表达人声一定是勉为其难。

还有一点音箱耳机能和镜头扯上关系的是，它俩都是为人类最敏感的两个感觉器官服务的，一个涉及光学，一个涉及声学

而且这两个器官听觉和视觉虽然性能几百万年前就已经定型，再也不可能跟着科技飞速进化的器官，又有着极其敏锐的鉴别力，经过训练它们可以辨别出细微的差别。

正因为如此，所以涉及听觉和视觉的器材都可以做到天价，而且它们跟IT产业的摩尔定律没有什么关系。

30年前设计的镜头和耳机喇叭都可以满足人类的听觉和视觉的性能极限，而且它们都是看似简单，实质上极为高科技的产品，镜头就是几片玻璃，可是牛镜价格不菲，耳机喇叭就是音圈振膜，也可以做到天价。

这些东西能仿其外形，但是不能尽其精华，它们都和艺术审美有关联，不是技术和数据能完全表达的东西。

我玩过30多年前的尼康手动镜头，也玩过JBL 30多年前的老音箱，它们一点都不跟IT产业的摩尔定律有任何关系，依然换发着当年的设计者独特的智慧，就像徕卡镜头就算一直都不能自动对焦也照样有大量的真正的铁粉。

SONY的R10这样的耳机会比现在的耳机难听吗？技术参数上就算标的是20-20K的频响范围，会比现在动辄几赫兹-上百K赫兹的耳机声音差吗？不会的，因为30年人类的耳朵一点都没有进化，人类也不会因为有了流行音乐而忘了莫扎特，贝多芬……

作者: 巫毒娃娃 时间: 2017-10-18 15:11
胡乱说了一堆，也没仔细编辑，如果看不懂也就多多包涵了

作者: 甘豆豆8888 时间: 2017-10-18 15:31
95年开始玩摄影（爱好者，非专业），90年左右开始听音响（爱好，非专业），看着题目就兴奋了。本来想看看楼主如何把这两个不同的事物给撸一撸，结果一片声讨。
那么多年玩下来，不说几句，都不好意思了。
摄影，器材我有2套以上，出图也是专业显示器来玩了。但是，手机（IPhone甚至Oppo）还是轻松吊打一起出行的朋友。正如前面几位朋友说的，摄影看图片。而且，是大家一起看图片，很容易分辨谁好谁坏。况且，除非你去比赛（其实也得了不少业余奖项），否则，整个图片的效果，还是轻松比较出来的。其他人总不能说，你的图片很好，不过分辨率没有我的好，我的细节比你多，我的过度比你好.....
音响，箱子家里、办公室各一套，耳机也有大耳和好多塞子，几乎各种场景都能适应了。箱子好说一点，毕竟大家一起听，哪段好，哪段有问题，比较容易说。耳机和耳塞，就不好说了。你听你的，我听我的。除非一个机器，同时分给2个相同的耳机（而其保证其相同音效）。所以，耳机的话，个人因素还是起决定性的。
所以，总结如下：
摄影，器材不是决定性的。摄影者水平决定了图片的好坏。
音响，因为听音者基本不能影响音源录制，所以，回放质量才是重点。
所以，烧摄影器材，容易被打脸，因为你可能拿着好的器材，拍出的是垃圾图片。烧音响器材，不易打脸，好的器材播放好的音源，总还是好的。

作者: 巫毒娃娃 时间: 2017-10-18 20:43

甘豆豆8888 发表于 2017-10-18 15:31
95年开始玩摄影（爱好者，非专业），90年左右开始听音响（爱好，非专业），看着题目就兴奋了。本来想看看楼 ...

摄影是主动参与的东西，跟被动的听音完全不是一回事，能影响声音最终的艺术表达效果的只有设计师

作者: catkingyes 时间: 2017-10-18 20:46
摄影应该和录音对比，hifi貌似是回放环节，可以和显示器，电视之类的类比

作者: ken9996 时间: 2017-10-18 22:45

巫毒娃娃发表于 2017-10-18 15:09
您这话只有真正喜欢摄影的才懂

单纯从器材来说，楼主那个说法完全没挨到边。

既然您回复我这么多，那我也跟您聊聊吧
因为职业的关系，个人也是从喜欢摄影，从而去大学进修，进而入行从事摄影，也正是这一系列的经历，让我体会到，发烧友跟职业是两个完全不同的世界，对于摄影的理解是完全不同的，这里就不过多聊这个话题了
回到这个帖子的内容上来吧，为什么我会有之前的那些回复，因为耳机音响跟摄影完全是不同的两个层面的事物，耳机音响充其量能跟摄影器材相提并论，耳机音响发烧友也只能跟相机器材发烧友相提并论
而摄影是跟音乐相同层面的事物，只不过一个是用抽象的手法去表现创作者的想法，一个是用具象的手法去表达。
估计有的人会分不清这两个层面的界限，才会有的人认为自己买了一堆器材，“玩”了几年十几年，自己就升华了，不好意思，你想多了，你玩一辈子的音响和耳机，你也只是听，等你真的能去创造的时候，那才是真正的升华
摄影也是一样，因为工作的关系，从事过一段时间的摄影教育工作，现在也在带学生，个人对摄影爱好者这个群体还是有一些了解的，为什么说摄影是摄影，拍照是拍照呢，很简单，因为好的摄影作品，或者说，能称之为摄影作品的照片，是由很多条件构成的，形式上和内容上都要好，都要精彩，而对于很多爱好者来说，很多时候形式上的合格都做不到，更别说好了，至于内容上，那就更难了，那需要深层次的思考才能去创作的。好的摄影作品是有生命的，就像好的音乐一样。这个话题再说下去就更大了，也会越说越细，那不是在这个论坛讨论的内容。
本人从事职业摄影以来，从来没有跟任何人在网上争论过摄影的任何话题和内容，不是孤高，而是真的没必要。

作者: ken9996 时间: 2017-10-18 22:57

得鱼买醉发表于 2017-10-18 13:59
您好，我看了您所有的回复，觉得很有道理，了解了会拍照片并不等于会摄影，那请问您认为的摄影应该是什么 ...

您好，您这么客气，太抬举我了，不过既然有缘聊到这个话题，那就说两句吧

您问我摄影应该是怎么样的，这个话题如果要说的很透，那真的不适合在这个论坛聊，我也不想在论坛里聊，大概的说一下吧，一幅好的摄影作品应该是什么样的呢，应该是无论形式上还是内容是都精彩的。

形式上的精彩包含哪些呢：一幅摄影作品的框架，构图，用光，景深的运用，作品中各个元素的搭配是否和谐，色彩的运用是否合理。

内容上的精彩包含哪些呢：这个就比较宽泛了，因为摄影的门类很多，不同门类有不同的标准，但总的来说，能够清楚的表达创作者的主观想法这是最基本的。

以上两点如果都做的不错，那样的照片，才能称之为摄影作品。

其实以前，摄影跟拍照直接没有清晰的界定，是后来拍照的门槛降低了，参与的人多了，所以才会分化出来两种看似相同，其实不同的事物，手机摄像头刚开始普及的时候，曾经跟我的大学老师聊过这个话题，当时我说的是：感觉现在摄影的门槛越来越低了。我的老师说：摄影的门槛从来没变过，是拍照的门槛低了。后来的职业生涯中，慢慢的就理解这句话了。

您说要我发几张作品或者照片来探讨，这个就免了吧，这里不是讨论这个的地方。我说的这些，您信就信，不信就当我随便瞎说的吧。

作者: 甘豆豆8888 时间: 2017-10-18 22:58

巫毒娃娃发表于 2017-10-18 20:43
摄影是主动参与的东西，跟被动的听音完全不是一回事，能影响声音最终的艺术表达效果的只有设计师:handsha ...

对的。摄影是拍得开心。具有主动性。
音响是听得开心，是被动的。

所以，一个是自己创作的行为，一个是还原别人创作的行为，作者混到一起谈，还不够专业，难免被双方夹击。

其实，拍得开心，哪怕是垃圾图片，至少享受了拍的过程很快乐。
听的开心，哪怕是用的地摊5块钱的耳机，快乐也是自己的。

自己的快乐，不是别人可以理解和指点的。如果把自己的快乐建立在别人的认可中，恐怕快乐离开得更快。😄

阿弥陀佛。

作者: cadenza423 时间: 2017-10-18 23:01

ken9996 发表于 2017-10-18 22:45
既然您回复我这么多，那我也跟您聊聊吧
因为职业的关系，个人也是从喜欢摄影，从而去大学进修，进而入行 ...

摄影基本不懂, 画勉强懂一点点, 觉得你19楼第一段说的是正确的.
不可能烧友都是艺术家, 艺术家一般也很少来当烧友了, 但各人艺术理解, 艺术灵感的差别, 我发现还是挺容易在发烧行为中体现出来的, 其影响甚至可能大于艺术知识.

作者: 得鱼买醉 时间: 2017-10-19 09:51

ken9996 发表于 2017-10-18 22:57
您好，您这么客气，太抬举我了，不过既然有缘聊到这个话题，那就说两句吧

您问我摄影应该是怎么样的， ...

明白了，我也喜欢摄影，但一直没什么长进。
以后会按这个思路思考拍摄的方式，多谢啦

作者: 冰狗 时间: 2017-10-19 10:09

andygaof 发表于 2017-10-15 11:36
一、回放音乐类类型对器材的影响问题
这个问题比较简单，可能三两句话就说清楚了。其实图片和声音本质上都 ...

高总，转经筒用慢速快门把转经筒的动态表现出来估计会更好
另外摄影和音响耳机最大的相同点是坑钱包这点你没说出来

作者: ken9996 时间: 2017-10-19 11:59

得鱼买醉发表于 2017-10-19 09:51
明白了，我也喜欢摄影，但一直没什么长进。
以后会按这个思路思考拍摄的方式，多谢啦

如果真的想提高，建议可以阅读一些摄影类的优秀书籍，提高自己拍摄技巧的同时，丰富自己的精神层面，这样提高会比较快

作者: 无敌号888 时间: 2017-10-19 14:49
受教了

作者: 巫毒娃娃 时间: 2017-10-19 16:18

ken9996 发表于 2017-10-18 22:45
既然您回复我这么多，那我也跟您聊聊吧
因为职业的关系，个人也是从喜欢摄影，从而去大学进修，进而入行 ...

幸会幸会！

我前面那一段只是想说说摄影器材和音响器材的关系，因为这和楼主的话题有些许关联。

作者: 巫毒娃娃 时间: 2017-10-19 16:20
本帖最后由巫毒娃娃于 2017-10-19 16:21 编辑

甘豆豆8888 发表于 2017-10-18 15:31
95年开始玩摄影（爱好者，非专业），90年左右开始听音响（爱好，非专业），看着题目就兴奋了。本来想看看楼 ...

就算专业搞摄影的大部分人顶多也只能算个摄影师，虽然各地都有所谓摄影家协会，但私以为那只是个好听的名头，他们大多数离真正的艺术家还很远

作者: riverpogrow 时间: 2017-10-20 02:35

huangzhf 发表于 2017-10-15 23:43
耳机音响没你说的那么世俗，摄影也没有你说的那么高深。
“客观世界的主观表达”是这两者的共性，每个人 ...

你买几个leica 拍几张图来看看，如果出图垃圾，你不但成不了大神，还会被摄影论坛的人当SB讥讽。

而在这里，有个大奥供在家里的，确实就是大神了。

作者: riverpogrow 时间: 2017-10-20 02:37

ken9996 发表于 2017-10-18 22:57
您好，您这么客气，太抬举我了，不过既然有缘聊到这个话题，那就说两句吧

您问我摄影应该是怎么样的， ...

别敲键盘，你就来几张跟耳机有关的照片看看~

这样的图片在绿坛也是很适合的。

作者: huangzhf 时间: 2017-10-20 10:13

riverpogrow 发表于 2017-10-20 02:35
你买几个leica 拍几张图来看看，如果出图垃圾，你不但成不了大神，还会被摄影论坛的人当SB讥讽。

而在 ...

“有个大奥供在家里的，确实就是大神了”——至少我不这么认为啊。
至于摄影，我懂的不多，但这个事情对我没有那么多神秘感，或者说，没那么高不可攀，在这里回复这个话题，只是看不惯有的人搞点摄影像多么了不起，到耳机论坛踩上一脚的做法。
本人是美术专业，从事的也是与专业相关的工作，身边不少朋友有摄影爱好，但真正让我佩服的作品并不多。
举个例子：

v2-f0d345e19c5352798ec28b250345516b_r.jpg (275.19 KB, 下载次数: 61)

作者: andygaof 时间: 2017-10-20 11:50

冰狗发表于 2017-10-19 10:09
高总，转经筒用慢速快门把转经筒的动态表现出来估计会更好
另外摄影和音响耳机最大的相同点是坑钱包这点 ...

哈哈，确实。
其实我可能用词有些不慎，不应用摄影，应该用图片这个词。

作者: lee_haku 时间: 2017-10-20 11:58
lz你照片调色真的好丑。。。

作者: 冰狗 时间: 2017-10-21 01:54
本帖最后由冰狗于 2017-10-21 02:12 编辑

高总有时候可能用词有欠斟酌，但是绝对是有感而发。

作者: 冰狗 时间: 2017-10-21 01:57
本帖最后由冰狗于 2017-10-21 03:14 编辑

摄影是什么？对于我们老百姓来说，不是每个人都有成为大师的需求的，发现并记录身边美好的瞬间，能不时翻出来回味，足矣！不是么？

宁静的海滩small.jpg (110.44 KB, 下载次数: 55)

作者: 甘豆豆8888 时间: 2017-10-21 22:02

巫毒娃娃发表于 2017-10-19 16:20
就算专业搞摄影的大部分人顶多也只能算个摄影师，虽然各地都有所谓摄影家协会，但私以为那只是个好听的名 ...

如果是职业摄影师，那是把摄影当做吃饭的事业。虽然也会有很多自己的创作，但是，客户的认可是第一的。再好的图片，客户不认可（也许是摄影师的问题，更多是客户的问题），也卖不了钱。所以，也有很多为了那口饭而折中。
最简单的问题：客户要求拍个蛋糕，无论你多么有创意，多么出名，总不能拍个馒头的图片给他吧。

至于协会那些事，也就呵呵了。早期也参加一些协会，更多是每次活动，有钱发，有饭吃

，至于创作，呵呵一笑罢了。

对于真正的爱好者，虽然也希望别人的认同和技术的提升。但更多是自娱自乐，自己高兴，就算拍了一堆垃圾，也能享受咔嚓声带来的快感。

就像买音响器材，我高兴，还买得起，听得很嗨，这就够了。具体别人说什么金耳朵、器材党、各种指标对比、枪文、评测，都由得它去吧。

作者: 钱先生 时间: 2017-10-22 18:41
张学友用别在衣领的烂麦克风也能唱出高水准的歌，但是这个事情跟发烧没有任何关系，不是说想套用就能套用的

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