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标题: [tacevoli]三根不同的12AU7电子管听感分享——TA10换胆管有无必要？ [打印本页]

作者: tacevoli 时间: 2019-3-7 20:36
标题: [tacevoli]三根不同的12AU7电子管听感分享——TA10换胆管有无必要？

为啥要换管：

我最开始买TA10很大一部分是因为它是个胆机（其实是没钱），但是回想起来，自己到现在还没有把它可以换电子管这个特点利用起来。

不过TA1的推力虽然把HD660s喂的饱饱的，但660s在听流行人声和小编制还是缺了点什么，看看能不能从TA10身上下手，毕竟TA10的原装管是50不到。

为了保证自己不翻车，我还是先去请教了下老烧到底要不要换管，他直接回了我一句：“换胆如换机，胆机买回来，不换管你玩什么胆机？”

吓得我赶紧花了600买大洋入了三根管子。

看看我的管：

因为老烧的推荐，所以我就弄了三根复刻电子管，因为TA10原装型号是12AU7（可直代电子管型号6N10 12AU7,ECC82,E82CC,7316,

CV4003,5814,B749,6189），但是我就记住了12AU7，所以我入的是俄罗斯产的大盾和金狮，还有贵族之声，下面介绍一下。

先看一下大盾，据说这是一根比较注重低频和氛围的管子，声音略微偏中下盘。

再来看金狮，显然，金狮的金色针脚马上高档了一把，声音应该是注重中高频和解析的，声场和层次感是强项。

最后是贵族之声的，也是金色针脚，声音风格听大佬说是偏向人声的。

这是我的听感：

因为我是比较喜欢听流行人声、OST和大小编制的，所以我选了三首能体现出

这三根管子声音特点的歌了，至于原装管我就不做比较了，毕竟三根管子都有着

明显的优于原装管。（少说也是花了钱的啊喂！）

第一首歌是《流浪地球》的OST——《给我弄死他》，这首歌鼓点比较多，

适合测试器材的低频的回弹、下潜和量感，氛围感很好。

在这首歌里面，表现最好的是大盾，低频量最大，下潜和回弹表现最优，

氛围很强，但是镲声比其他两根管要安静；

而金狮的低频量虽不及大盾，但是质感和下潜还是同一水准的。虽然氛围

不及大盾，但是高频比较亮，镲声很抓耳朵，分离度最好。

贵族之声则没有特别突出的表现，因为中高频是比较突出的，所以镲声

比较清脆，低频质感不及大盾那么突出

第二首歌是斯特拉文斯基的《春之祭古代舞》，是比较考验器材分离度、瞬态和

动态的大编制曲目，乐器比较多，旋律复杂多变。

先还是说大盾，低频响应很快速，而且鼓声的回弹感很舒服，但是分离度和声场不如

金狮，声音略偏向中下盘，但是氛围好。

反而金狮在这首曲子里，比较惊艳了，声音层次感和动态表现是最好的，而且高频柔顺

饱满，听起来很舒服。

贵族之声就比较中规中矩了，但是中高频声音比较突出，高频强于大盾不如金狮，没有

金狮那么惊艳，但是也不难听。

最后一首是方大同的《三人游》。男毒曲目，注重人声和氛围，比较考验中高频的表现。

大盾在低频出来之前感觉一般，但是低频鼓声一出来的时候，下潜和量感烘托出来的氛围

感就出来了，然而层次不如另外两根清晰。

金狮的背景乐器倒是十分地抓耳，分离度最好，高频的小提琴从一提弓中毒了，但是人声

比另外两根要略薄，器乐的表现还是比较强。

贵族之声则成功赢在了人声上，人声距离最近，也是最厚实的，低频量和下潜虽然不如大

盾，但是也完全足够烘托人声情感了。

最后叨两句

事实证明，电子元件对音质的影响是很大的，换电子管后声音的区别还是很明显的，

说换胆如换机也不为过，而且不同的管子各有各的特点，有着不同的适合音乐类型。比如说：

1、大盾适合注重节奏的欧美流行、低频多、氛围好的音乐；

2、金狮的层次感和动态表现最好的，也偏向两头翘的，适合听大编制；

3、贵族之声的中高频比较突出，在人声上面比较出色，无论男声还是女声都可以。

不过我入手的都是复刻的电子管，价格都比较便宜，不知道与哪些天价古董管有多大差距。

我个人认为，古董管会不如现代管，因为现在科技进步和制作工艺等都比之前要强，不过老烧已

经扔给了我一根古董管，可以猜猜这是什么管，下次就聊这个。

第一次玩胆管，写比较随意，有什么写得不好的地方，还请大家多多包涵。

作者: tts43 时间: 2019-3-7 22:12
那么贵，其实你说错了，现代管的设备材料比古董管根本就没有什么更新，曙光，贵族都是北京厂援建的。没错就是造6n10的那个。现在的产量能维持就不错了。虽然我不能像老烧那样丢一个古董管给你，但是我可以建议你去看看rca的光头仔12au7，几十块一根吧，大厂名厂准古董管，没人炒而已。

作者: lkwind 时间: 2019-3-7 22:34
说古董管不如现代管的是没听过好的古董管的。说现代管不如古董管的也是没有听过好的现代管的。古董管和现代管里都有非常好的管，也都有比较平庸的管。但是古董管里更容易找到好声音的管子。因为那个年代是电子管的年代，注定了很多厂家都把资源放在了专研电子管上，出好管子就不奇怪了。而现在，技术是先进了，但是电子管的小众导致了厂家越来越少，研究经费越来越少。创新也越来越少。

作者: tacevoli 时间: 2019-3-8 09:58

tts43 发表于 2019-3-7 22:12
那么贵，其实你说错了，现代管的设备材料比古董管根本就没有什么更新，曙光，贵族都是北京厂援建的。没错就 ...

几十块就买的到?这么便宜的嘛

作者: tacevoli 时间: 2019-3-8 09:59

lkwind 发表于 2019-3-7 22:34
说古董管不如现代管的是没听过好的古董管的。说现代管不如古董管的也是没有听过好的现代管的。古董管和现代 ...

原来如此，不过古董电子管确实贵，基本上大几百甚至1k+

作者: tts43 时间: 2019-3-8 10:06

tacevoli 发表于 2019-3-8 09:58
几十块就买的到?这么便宜的嘛

你要选啊，炒的火热的当然不行。没有那么热的就便宜点。

作者: fixbug 时间: 2019-3-8 10:07
这是个胆结石吧

作者: tts43 时间: 2019-3-8 18:46

tacevoli 发表于 2019-3-8 09:59
原来如此，不过古董电子管确实贵，基本上大几百甚至1k+

古董管现在的价格只和存量多少，用量多少相关，不代表品质高低。炒得热的就贵。大奥用的ecl86相比起来也不算贵，因为用的少。

作者: lchmusic 时间: 2019-3-8 22:10
ta10也玩管，LZ是被带坏了！也佩服LZ金耳朵，听出这么准确的区别了！

作者: lkwind 时间: 2019-3-11 13:11
12au7是个前级管，主要起调音作用，所以换管后声音有改变一点也不奇怪。

作者: wkd15jordan 时间: 2019-3-11 13:32
呵呵，玩管子可不能这么玩呀，楼主这三套管子可能还不如我几十块一只的CBS方环黑屏5814哦，玩管子真的水很深。。

作者: tacevoli 时间: 2019-3-12 00:46

fixbug 发表于 2019-3-8 10:07
这是个胆结石吧

是的

作者: tacevoli 时间: 2019-3-12 00:47

wkd15jordan 发表于 2019-3-11 13:32
呵呵，玩管子可不能这么玩呀，楼主这三套管子可能还不如我几十块一只的CBS方环黑屏5814哦，玩管子真的水很 ...

那大神，怎么玩才好啊。我还什么都不太懂。

作者: tacevoli 时间: 2019-3-12 00:47

lchmusic 发表于 2019-3-8 22:10
ta10也玩管，LZ是被带坏了！也佩服LZ金耳朵，听出这么准确的区别了！

区别确实很明显的，有大神在楼下给出解释了。

作者: lkwind 时间: 2019-3-12 09:34

tacevoli 发表于 2019-3-12 00:47
区别确实很明显的，有大神在楼下给出解释了。

其实就是玩，我觉得不必在乎机子的档次的，自己觉得开心就好了。而且12AU7是个很常用的前级管，即使留着以后也有很多机会可以用到。不像一些比较偏的管子。

作者: 紅塵有妳 时间: 2019-3-14 07:34

tts43 发表于 2019-3-7 22:12
那么贵，其实你说错了，现代管的设备材料比古董管根本就没有什么更新，曙光，贵族都是北京厂援建的。没错就 ...

感觉现在电子管炒的太邪乎了，尤其是古董管。

作者: tts43 时间: 2019-3-14 12:04

紅塵有妳发表于 2019-3-14 07:34
感觉现在电子管炒的太邪乎了，尤其是古董管。

也不是，就是某些机器爱用的型号炒的高而已，而且这也是客户要求的，如果用某些冷门的管，根本就不会有人觉得好。用的管没炒起来，就是便宜，便宜，就会有一大堆人说不好。所以现在古董商在炒300b，做机器的在做300b，管厂在生产300b，大神在吹300b，用户在要求300b，已经形成链条了。

作者: lkwind 时间: 2019-3-14 16:33

tts43 发表于 2019-3-14 12:04
也不是，就是某些机器爱用的型号炒的高而已，而且这也是客户要求的，如果用某些冷门的管，根本就不会有人 ...

是个明白人。

所以现在确实不太适合玩300B，除非非常喜欢那调调。其实我更喜欢2A3，el34、el84、kt66这些常用管子。调教好了一样出好声。特别是2A3，单端输出功率只有3.5w，推hifiman的平板耳机非常的合适。跟300b相比低噪又小。真是做高档耳放的不二选择。300B做耳放其实只能做阴极输出，根本不能体现直热管的味道，而要做直热管输出300b的低噪真的是无法接受，所以炒作的成分更大一些。

作者: tacevoli 时间: 2019-3-25 21:32

紅塵有妳发表于 2019-3-14 07:34
感觉现在电子管炒的太邪乎了，尤其是古董管。

也就是说古董管不一定比现代管好

作者: tacevoli 时间: 2019-3-25 21:32

lkwind 发表于 2019-3-14 16:33
是个明白人。

所以现在确实不太适合玩300B，除非非常喜欢那调调。其实我更喜欢2A3，el34、el84、kt66 ...

原来如此其实机器好不好听还是要看管子搭配的

作者: 紅塵有妳 时间: 2019-3-26 07:48

lkwind 发表于 2019-3-14 16:33
是个明白人。

所以现在确实不太适合玩300B，除非非常喜欢那调调。其实我更喜欢2A3，el34、el84、kt66 ...

同喜2A3，211，300B，

作者: garyvictor 时间: 2019-4-1 21:01
我这几天和楼主一样在做功课
不过机器不是TA10，而是TA-20
配对难度比TA10高一点
TA-10只用一只12AU7而TA20需要两只
手头也有楼主这几对管子
包括金狮、大盾这两对复刻管子

首先给一个结论吧，TA-10和TA-20系列换管子都是非常有必要的
各种不同胆管带来的音色和素质变化是这个小机器的一大特色。之后我来单开贴说明一下
帖子地址我转移到耳机区了
因为内容更加适合耳机区

作者: backfielder 时间: 2019-4-1 22:12

lkwind 发表于 2019-3-14 16:33
是个明白人。

所以现在确实不太适合玩300B，除非非常喜欢那调调。其实我更喜欢2A3，el34、el84、kt66 ...

也很喜欢2A3的飘过

作者: tacevoli 时间: 2019-4-2 19:03

garyvictor 发表于 2019-4-1 21:01
我这几天和楼主一样在做功课
不过机器不是TA10，而是TA-20
配对难度比TA10高一点

感谢版主大大

等你的听感，我最近也想试试一些古董管。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-2 19:52

tacevoli 发表于 2019-4-2 19:03
感谢版主大大等你的听感，我最近也想试试一些古董管。

昨儿回去研究了一下，发现俄罗斯的三只复刻电子管从外观和结构来看实在是非常的类似，与古董管子也有巨大的区别，复刻的EH、金狮、还有大盾结构是非常类似的
声音方面也具有某种相似性，初步判断应该是同一个厂的东西，如果有懂的老烧也可以帮忙鉴定下

作者: tacevoli 时间: 2019-4-5 16:28

garyvictor 发表于 2019-4-2 19:52
昨儿回去研究了一下，发现俄罗斯的三只复刻电子管从外观和结构来看实在是非常的类似，与古董管子也有巨大 ...

如今大多数复刻管不都是俄罗斯一个厂子生产的吗？比如说英国大盾，后来不就是迁移到俄罗斯生产，叫做俄罗斯大盾了吗？其实我自己最近多摸到的几根电子管，基本上都是俄罗斯产的。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-17 00:05

tacevoli 发表于 2019-4-5 16:28
如今大多数复刻管不都是俄罗斯一个厂子生产的吗？比如说英国大盾，后来不就是迁移到俄罗斯生产，叫做俄罗 ...

OTK厂做的
你仔细看你手头大盾和金狮
内部结构基本相同
不过讲真金狮声音是比那个大盾好出不少
不过一样在古董长屏管面前被打飞

作者: tacevoli 时间: 2019-4-23 18:06

garyvictor 发表于 2019-4-17 00:05
OTK厂做的
你仔细看你手头大盾和金狮
内部结构基本相同

我对比了我自己手上的管子，发现贵族之声的结构居然和原装管一模一样....然后我最喜欢的金狮，屏长确实要更长一点。

作者: zlfchman 时间: 2019-6-13 15:52
真是大坑哦

作者: 流氓才子 时间: 2019-6-13 16:10
哈哈，我最近也在做和LZ一样的事情

作者: thr 时间: 2019-6-13 17:50
关于现代俄系管子我简单说明下闲聊
首先我补充下
老金狮管子本来就是大盾产的
所以可以说金狮就是大盾的
当然实际大盾当年代工的马可尼82系列口碑更好特别是长屏
马可尼原厂没有生产过82 可惜

提到近代俄系管子
一定要先说
New Sensor集团

是的美国控股
这个集团创造了一系列复刻与产品

Electro-Harmonix
复刻大盾
复刻金狮
复刻天梭
等等

至于前面
有人提到OTK
我认为只是老OTK技术人员参与
比如复刻大盾
具体生产线好像是Svetlana的
没去考证

作者: tts43 时间: 2019-6-13 18:23
曙光和jj什么的有些都是沿袭苏联和中国的老结构，12au7就是6n10，12ax7就是6n4。所以也是很多机器上国产管不对路的原因。

作者: jonesroy 时间: 2019-6-13 20:41
都是仿货啊

作者: 胡歌 时间: 2019-7-16 11:43
好复杂

作者: garyvictor 时间: 2019-7-16 14:31

thr 发表于 2019-6-13 17:50
关于现代俄系管子我简单说明下闲聊
首先我补充下
老金狮管子本来就是大盾产的

赞一下这个说明
我一直以为是OTK厂生产的

不过新的俄国管子确实是不咋地
除了颤噪效应稍微能好一点点
声音上是真的不如老管子
不过比北京管子确实是能好出不少

作者: tacevoli 时间: 2019-7-16 15:30

流氓才子发表于 2019-6-13 16:10
哈哈，我最近也在做和LZ一样的事情

才子大大最近也在玩胆管吗？用的啥机器啊

作者: tacevoli 时间: 2019-7-16 15:31

jonesroy 发表于 2019-6-13 20:41
都是仿货啊

都是仿货吗？不过我现在主要听光头仔了

晚上看看有空写个帖子，分享一下自己的听感。

作者: 流氓才子 时间: 2019-7-16 21:32

tacevoli 发表于 2019-7-16 15:30
才子大大最近也在玩胆管吗？用的啥机器啊

我用TA10和原创OPA-4A，都是需要12au7管子的机器，前者一根，后者2根
最后前者用的是飞利浦早期ECC82，后者用了一对德根6211（e80cc），听得不亦乐乎

作者: dc999 时间: 2019-7-16 21:55

tacevoli 发表于 2019-3-25 21:32
也就是说古董管不一定比现代管好

跟器材一样，要同级别对比，同型号现在卖的最贵的古董管和目前卖的最贵的现代管比，古董管肯定好！

作者: dc999 时间: 2019-7-16 22:02

流氓才子发表于 2019-7-16 21:32
我用TA10和原创OPA-4A，都是需要12au7管子的机器，前者一根，后者2根
最后前者用的是飞利浦早期ECC82， ...

我用的飞利浦的E80CC，德根的玩不起啊！

作者: 仙梦情真 时间: 2019-7-16 22:13
喜欢玩管子的话好好买一台单端胆机吧，TA系列不伦不类的，TA10经B站某吴拆解12au7竟然是设计成功率管......

作者: rzcccccpa 时间: 2019-8-26 20:02

tacevoli 发表于 2019-3-12 00:47
区别确实很明显的，有大神在楼下给出解释了。

为啥我的ta10，管子拔不动啊
- -
稳如磐石~

作者: jasony0101 时间: 2019-8-27 14:24

仙梦情真发表于 2019-7-16 22:13
喜欢玩管子的话好好买一台单端胆机吧，TA系列不伦不类的，TA10经B站某吴拆解12au7竟然是设计成功率管......

很多胆机或者胆结石都有用12AU7(ECC82)做驱动放大的，这有什么稀奇的
就是EMP也有用ECC82或者ECC83的，指标上来说不弱于6922做电压放大
你像RSA早期的THE RAPTRO也是由一根ECC82做前，后面两个5687做BUFFER，没什么值得大惊小怪的

作者: tacevoli 时间: 2019-8-29 19:25

rzcccccpa 发表于 2019-8-26 20:02
为啥我的ta10，管子拔不动啊
- -
稳如磐石~

进进出出就松了，刚开始都是很紧的

作者: rzcccccpa 时间: 2019-8-29 19:29

tacevoli 发表于 2019-8-29 19:25
进进出出就松了，刚开始都是很紧的

可以抹点油么。。。

作者: dc999 时间: 2019-8-29 21:59

rzcccccpa 发表于 2019-8-29 19:29
可以抹点油么。。。

可以，卡达斯神油，很好用

作者: tacevoli 时间: 2019-8-30 15:53

rzcccccpa 发表于 2019-8-29 19:29
可以抹点油么。。。

我没试过抹油哎，不过你还可以先左右晃动，等出来了一点后再用力拔出来。

作者: tacevoli 时间: 2019-8-30 15:54

dc999 发表于 2019-8-29 21:59
可以，卡达斯神油，很好用

我记得dita也出了一个什么油，用在线上的，声音真的有变化吗

作者: tacevoli 时间: 2019-8-30 15:55

流氓才子发表于 2019-7-16 21:32
我用TA10和原创OPA-4A，都是需要12au7管子的机器，前者一根，后者2根
最后前者用的是飞利浦早期ECC82， ...

飞利浦早期的ECC82？图吗？很好奇里面的结构是什么样子的？大概多少钱可以收到？

作者: likelip 时间: 2019-10-19 13:02

rzcccccpa 发表于 2019-8-26 20:02
为啥我的ta10，管子拔不动啊
- -
稳如磐石~

胶布整出来一个拉环，轻松拔出。

作者: thr 时间: 2019-10-19 14:47

likelip 发表于 2019-10-19 13:02
胶布整出来一个拉环，轻松拔出。

你这个也麻烦
胶布清理不说还容易破坏管子上的粉字（古董管子粉字品相影响价值）
实际就是买一副劳保商店的胶点手套有的也叫防静电手套名字无所谓
就是手套指上带防滑胶点的为好戴上拔管子
还有插管子前要整理胆脚的整齐度要不插进去再拔出费劲
有经验的用钳子修正胆脚没经验的最好用修正座一般测胆机上有把管子插进拔出胆脚会相对归位~~

作者: 经文 时间: 2020-12-15 16:05
看了数遍此帖，终于入手ta-10，耳机是hd600，上了一只复刻金狮，和一只据说是60年代的英国产大盾，先听着。
请教个问题：在ta-10上能否用e80cc呢？看到有人推荐，但也有老师说电流过大不安全，故有此一问，请大家指教一下。谢谢

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