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标题: 突然想不通，高价USB界面的存在意义在哪？ [打印本页]
作者: lzxp 时间: 2019-9-13 03:07
标题: 突然想不通，高价USB界面的存在意义在哪？
比如我现在用着5K价位的解码，然后发现自带的USB界面不给力，于是再花了5K入了套USB界面
但这样搞后出来的声音，能比1W价位的解码+自带界面强么？
再比如我现在用着2W的解码，却非要再花1W弄一套独立USB界面，这时出来的声音，能比3W价位的解码+自带界面强么？
还有，这时到底是在听界面的声音，还是在听解码的声音？
作者: lzxp 时间: 2019-9-13 03:10
不止USB界面，一些高价时钟啊，高价线电啊，高价USB线材啊之类的，也是同样的道理
这些小道具，一旦上了高价，存在意义还大么？
作者: sasawang 时间: 2019-9-13 03:24
从性价比讲是不咋样，但是一些高端老解码需要这些界面焕发第二春。
作者: hrq12345 时间: 2019-9-13 03:43
对于很老的解码，解码和界面都买二手，性价比是有的。对于界面素质好一些的新解码来说，高价界面就显得必要性小很多
作者: vip138138138 时间: 2019-9-13 03:48
只要有音质的提升，就有意义，否则就没意义
作者: gungnir21 时间: 2019-9-13 06:22
买一台204，阿尔法。你就想通了。
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-13 08:22
我一直想问一个问题，如果用HQPlayer PCM升频至DSD512，那USB界面的作用是不是没用了？
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-13 08:26
我也不知道该不该折腾高价界面，但是我感觉同一台DAC的USB和同轴输入的差别好大，前者USB输入声韵通透清晰，感觉数码味，但后者同轴输入稍微暖糊，稳重一点，但是感觉清晰度不如USB，不懂什么到底为啥。现在的主流DAC的USB方案应该不比低价的界面差吧？
作者: 激光鼠 时间: 2019-9-13 09:16
界面的意义主要是提升音质。
由于电脑输出信号质量很差，抖动巨大，靠解码器内部界面无法完全消除抖动，外面加一级界面会有更好效果。
作者: lf3168205783 时间: 2019-9-13 09:21
意义在于huyou钱多没处花的"发烧友"
作者: silverkt 时间: 2019-9-13 09:26
有一个疑问：用usb界面的人是用什么输出连接解码的？lls？同轴？AES？
好像没人分析过用哪种比较好
作者: plough_dagge 时间: 2019-9-13 09:32
USB界面对于一些老旧的旗舰解码来说非常有效，但对于一些低端新解码来说根本没什么提升。
作者: coolbaobao 时间: 2019-9-13 10:04
说明前端的钟不行吧
作者: fixbug 时间: 2019-9-13 10:21
遮丑的东西
作者: 前进 时间: 2019-9-13 10:22
重要性没有解码器重要。顶楼主聪明 就算用伟良独立界面配也比内置高很多 比几千界面差没有那么多 如果解码器买多几千有大级别提升
作者: gydd0305 时间: 2019-9-13 10:36
usb界面就相当于cd机数字输出，经解码成为音频信号。usb界面的价格确实相差太大，我是没条件对比，随便买个5、6百的界面，接我的老解码，声音比cd机的差点儿，但能接受，起码声音正。
作者: fxthero 时间: 2019-9-13 11:42
界面就是让一些没有USB接口的老解码用，如今新解码加界面，不如买数播，或者升级解码
作者: gydd0305 时间: 2019-9-13 11:49
我用的是holo 鸥2
作者: gydd0305 时间: 2019-9-13 11:52
老解码PD AUDIO ULTRALINK
作者: CCH 时间: 2019-9-13 12:35
主要看系统下限在哪里，解决木桶效应
作者: lzxp 时间: 2019-9-13 13:00
确实，对于没有自带USB界面的老解码，特别是旗舰老解码，那独立的界面确实不错，最起码是一种功能上的补充
但对于那些已经自带界面的解码来说，有时可能用独立的界面会有提升，但问题是，花独立界面的钱带来的提升，能大到比换同价位的自带界面的解码还强么
作者: suoxie1 时间: 2019-9-13 13:21
可以改变声音风格，我的解码加不同界面就是不同声音，可以偏上盘也可以偏下盘
作者: datealio 时间: 2019-9-13 13:28
没有任何价值+1。(对有消抖方案的解码来说)
作者: dxdxdx 时间: 2019-9-13 13:31
对新解码没有意义
作者: reent 时间: 2019-9-13 14:52
在用垃圾界面的默默路过
作者: www1234 时间: 2019-9-13 15:14
我也想不通，难道一定要下手买个贵的界面才知道USB线出来的信号是不是好？
有点玄说的意思。我目前用苹果垃圾桶做数播，通过USB方口直接连DAC。
作者: hjgood 时间: 2019-9-13 19:15
有些界面会改变解码的味道，猛一听素质更高，但是久听未必比自带解码好
作者: km4k 时间: 2019-9-13 20:04
有用，有多大用，还是没用，唯有试听对比。
作者: dscaxz 时间: 2019-9-13 20:14
一切都是从音源开始，源头没有，后面还能无中生有吗。界面重要性不需要纠结
作者: 幽灵姐 时间: 2019-9-13 21:06
界面都无用的话，解码和耳放很快都被说是无用了
作者: lzxp 时间: 2019-9-13 21:11
本帖最后由 lzxp 于 2019-9-13 21:18 编辑
这贴不是在否定界面，这东西的作用之大，个人是理解的
问的是“高价独立界面”，有没有意义
比如1万的解码再加个5千的独立USB界面，效果有比1万5自带USB界面的解码强么
作者: 幽灵姐 时间: 2019-9-13 21:20
意义大得去了，PCHIFI系统把网易云音乐这种垃圾音质也放出完全不亚于万元CD机音质的话，那简直是意义非凡啊。
作者: 幽灵姐 时间: 2019-9-13 21:22
本帖最后由 幽灵姐 于 2019-9-13 21:26 编辑
【比如1万的解码再加个5千的独立USB界面，效果有比1万5自带USB界面的解码强么】
这个问题不是绝对的，首先要看解码器的内置USB界面（数字部分）的档次水平，还得看解码器纯解码能力（模拟部分）的档次水平，这个问题是需要把解码器的数字部分和模拟部分拆开来，每部分都要单独分析的。
如果一台解码器的纯解码能力很强，内置USB界面的档次很低，那加台独立界面提升肯定是非常巨大的。如果一台解码器内置USB界面和纯解码能力都是五五分成水平，那也就是数字部分和模拟部分都不强，加台独立界面提升肯定是不咋样的。
作者: lzxp 时间: 2019-9-13 21:26
那如果1万5自带界面的解码啥都不用搞，直接插上去就有这效果了
还非要选用1万的解码再搞台5千的界面加上去
前后2者谁的效果好，这都不敢保证，但假如2者效果差不多的话，后者岂不是多此一举？甚至还可能得花费更多的线材钱
作者: 幽灵姐 时间: 2019-9-13 21:29
参照我这帖子第一点对数字界面的介绍：http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2149297&extra=，只要是买算法、时钟、电源都没短板的数字界面，基本加给2万元内的解码器都是妥妥的明显提升的。
作者: lzxp 时间: 2019-9-13 21:40
能达到要求的靠谱的独立界面，价格大多也都近万了吧
当用得起这种界面的时候，应该也不会考虑2W内的解码了
还是很尴尬啊
作者: 前进 时间: 2019-9-13 21:55
很少万元档解码器内置界面有木声那么差
作者: 幽灵姐 时间: 2019-9-13 22:02
半斤八两的，看一下拆机图再百度一下就知道内置界面是什么档次了，我从来没有见过万元解码是内置界面是值千元的。比的只是很烂和更烂而已。
作者: 幽灵姐 时间: 2019-9-13 22:06
不是太高要求2K5以上就可以了，万元界面已经是民用数字界面的最顶级水平了
作者: clark8888 时间: 2019-9-14 07:08
升频和界面没什么关系
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-14 07:21
可是支持硬解DSD的解码, 在用界面转成PCM不是就浪费了吗？
作者: wangy2-jnn 时间: 2019-9-14 10:00
就想问问楼主，听没听过或者拥有过高价的数字界面或者时钟，或者楼主知不知道外部线性供电的巨大优势。举个例子，nuwave大概3000左右的档次解码搭配int204和101配套的线电，能不能比10000多的解码好呢，这个你只有听过才能有发言权。我也烧了10多年，什么超级雅典娜和204 大船等都买了，解码也没玩过太高级的，50000以下的买卖过几台，对比过一些，只能说有的高价解码不一定能赢的了加了高价时钟，搭配线电高端界面的中端解码。
作者: hou3 时间: 2019-9-14 12:06
钱能解决的事都不是事！！！
作者: lobo727 时间: 2019-9-14 12:07
经过这次广州展各种面基实听,本人这次最大的收获也是如此如楼主所言,难听的话就不说了免得得罪人
作者: SDK 时间: 2019-9-14 12:22
IIS，因为没有经过转换
作者: SDK 时间: 2019-9-14 12:31
界面不过是CD转盘的替代品，然鹅CD转盘上万的到处都是
作者: majianingqq 时间: 2019-9-14 14:27
说白了，界面还是酱油，只有三大件是鸡。当酱油贵过鸡的时候，当然感觉不值得。但是3-5W的解码，配上INT204的确是可以一战的。
作者: ylflyxtr 时间: 2019-9-14 16:23
用了NT505以后，我就再也不去想界面的事儿了，以后升级也会继续选择数播解码一体的结构
以后带IIS接口的数播越来越多以后，即便不用数播解码一体的产品，可能也大概率不需要再买USB界面
可能贵价USB界面是给追求极致的人用的，而我肯定不是这样的用户
作者: _yuan_ 时间: 2019-9-14 20:22
意义在于有人花钱买呀
作者: armlink 时间: 2019-9-14 20:55
本帖最后由 armlink 于 2019-9-14 20:58 编辑
界面的出现，是因为PC播放音乐带来的，早期解码没有USB口所以产生了USB界面！可是，上万甚至几万的界面，纯属忽悠人赚傻人钱的！
你想想，花万元高价钱弄界面接的是PC音源，为啥不把几千元的PC这个劣质音源头换了呢？！USB通道播放HIFI纯属笑话，USB通道播放音乐本来是为了方便，如果变成玩命搞USB通道播放音乐去追求HIFI，那就真是舍本求末了！
不知道为何市场上这么多usb界面，而不去研究走IIS通道或者干脆网络播放不是更直接的数据传输嘛！说白了为了赚容易的钱，忽悠钱多傻人！
作者: sasawang 时间: 2019-9-14 21:10
首先，很多数播是电脑构架，即使用了数播加个界面还是有提升。其次，pc作为播放源有着无可替代的方便性，挂着界面你的hifi设备可以看电影打游戏甚至语音聊天，将整个hifi系统扩展到一个极大的范围。最后，大家的目的不同不要总说别人忽悠人，至少我就会心甘情愿的买界面。
作者: lemilaok 时间: 2019-9-14 21:22
自大!
作者: XLR 时间: 2019-9-14 21:28
数播就是低配的pc，搞个垃圾os，外壳精致点，就可以开脑放了
作者: wangy2-jnn 时间: 2019-9-14 22:24
看来你认为pc注定怎么用也不可能好，这是你的误区。pc改了机内线，改了线性电源，改了usb卡，用了amarra jplay hq等等发烧软件会拉普通的音源好几条街。先学习点基本知识再发言。
作者: 战斗天使 时间: 2019-9-14 23:49
楼主想通了
作者: 三千院风 时间: 2019-9-15 01:14
我自己试了带USB隔离的QUTEST加不加界面区别很大…而且界面的电非常重要
作者: 三千院风 时间: 2019-9-15 01:28
一不小心发布了手机客户端也没法编辑，我自己试了，带USB隔离的QUTEST加不加界面区别很大…而且界面的电非常重要，我有激光鼠线电、超级电容线电、iFi iPower，反复对比过，界面供电的优先级甚至要大过QUTEST的电。在加了新U鼠+超级电容线电加持的完全体界面BNC进Qutest比直接新U鼠USB进解码强太多了。我还试了一台老的解码，二手价格大概是Qutest的一半多，同样在USB处理加界面加持下素质播PCM并不比Qutest差太多，而它加上界面一套的价格正好跟Qutest差不多，就我自己使用的感觉播PCM的话加界面老解码比USB进Qutest略强些。 仅供参考~
作者: armlink 时间: 2019-9-15 02:49
你头大不，总开脑放???
作者: armlink 时间: 2019-9-15 02:49
呵呵呵，，你只有开脑放的知识,,,,,
作者: clark8888 时间: 2019-9-15 07:36
pcm2dsd并不是界面转换的，界面只是转换usb或光纤信号给解码器，概念乱了
作者: leadam 时间: 2019-9-15 08:06
学习下界面
作者: 天空上尉 时间: 2019-9-15 09:32
不要比如，试了再说
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-15 10:15
本帖最后由 woshizoufeio 于 2019-9-15 10:24 编辑
可是解码的S/PDIF输入所支持的DSD采样率远远比USB的低啊，而且又只能用DOP转成PCM数据块，不是native DSD。而且像INT204这种界面内部还会把DSD转成PCM再输出DAC，这样一来又要经过DAC的Σ-Δ调试器，那HQPlayer的升频岂不是毫无意义了？
作者: XLR 时间: 2019-9-15 10:25
dop不是把dsd转成pcm，而是用pcm的格式包装dsd，到了接收端能原样还原dsd数据。不过dsd升频成更高的dsd本来就要转一次pcm，至于有没有意义，反正都是这么干的，可以提升指标。
作者: szllee 时间: 2019-9-15 10:25
既然有了2W的解码，那就烧音箱呗！对于听音来说，最不亏的啦！
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-15 10:28
我知道，数据源是一样的，但是它并不是Native DSD数据流传输，还是要经过一层PCM整队成为DSD数据
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-15 10:29
HQPlayer的DSD升频是不经过转PCM的
作者: XLR 时间: 2019-9-15 10:34
本帖最后由 XLR 于 2019-9-15 10:37 编辑
哪里有说hqplayer的dsd升频不用转pcm？如果解码不是ak4497或者CS43198这种有dsd直通的，中间仍然会decimate转成pcm，升频后再sdm。
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-15 11:30
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2147725&extra=&page=3
55楼
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-15 11:32
是没错，那是解码端的问题了。我想说的是界面端我升频至DSD512之后再削成DSD64用DOP传输，这样一来不久没卵用了
作者: XLR 时间: 2019-9-15 11:45
那人也是据说，我没找到。反正在看到具体的文档之前我是不信的。如果int204不能关掉dsd转pcm那确实比较废。
作者: lemilaok 时间: 2019-9-15 20:25
谁都不如你聪明是吗?
USB传输的可玩性和潜力是最高的，一台优化的PC可以不输任何数播和网播。
见识短浅！
作者: wangy2-jnn 时间: 2019-9-16 10:17
我都买过，不需要开脑放，只有你这样没玩过的，才yy
作者: touchstones 时间: 2019-9-16 10:30
升频与否，和界面没直接关系
USB界面的好坏，主要是电气性能，电路设计的好坏。和算法等“数字部分”关系较小。
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-16 18:29
感谢解惑，不过我还有一个问题。对于不支持DSD直通的解码芯片来说（比如ESS 90X8系列），用HQPlayer升频DSD给不支持DSD直通的解码再转成PCM进行信号处理，是不是不如直接升频PCM来的直接一点？还是说（原生PCM->升频DSD->解码内部转PCM）这样转3次后可以获得更好的参数？
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-16 18:37
可是用了界面转成S/PDIF输出之后，最高采样率不就掉到DSD64了吗？
作者: 294327741 时间: 2019-9-16 20:15
界面真的有意义吗？我想买一台2200的双木三林M500，加一个伟良的DU-U8数字界面有提升吗？求大佬们解惑啊
作者: clark8888 时间: 2019-9-16 20:54
s/pdif带宽窄无法高码率。不相信界面能dsd2pcm
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-16 21:00
也不是所有的界面可以DSD->PCM，INT204我看官网上介绍是有自家的算法来把DSD->转成PCM给老解码
作者: clark8888 时间: 2019-9-16 21:03
我是听紫坛被我投诉封杀的推崇hq升频的大虾说的，但是我表示怀疑，es9038 dsd升dsd的音量可调，不像hq没转pcm
作者: clark8888 时间: 2019-9-16 21:14
Software features
The INT204 can do DSD to PCM conversion at selectable sampling frequencies and word-length (88.2 or 176.4 kHz and 16 or 24 Bit).
看起来是软解dsd, 这个额外增加的功能其实和界面无关的
作者: 二号观察员 时间: 2019-9-17 01:31
买一台靠谱数播，你就明白数字源好坏（界面/cd/黑胶/数播）的意义了
作者: 迷失的信仰 时间: 2019-9-17 10:02
独立数播/CD，还是感觉比界面性价比高一点
作者: suoxie1 时间: 2019-9-17 10:08
好界面确实太贵，我一个便携CD光纤输出至解码都比USB耐听，204都上万了
作者: 俺家有个小天使 时间: 2019-9-17 16:23
同样的投资,几万的全能型数播比啥界面,解码器,靠谱多了.........何必把钱与精力浪费在pc hifi 的器材搭配上,英国的naim 新出品的全能型数播,可以播放cd唱片,抓轨,本地音乐,还可以用tidal,一劳永逸........专心关注音乐本身内容吧.......
作者: touchstones 时间: 2019-9-17 17:28
pcm和DSD互换， 以及升频与否。这个听感上的差异非常小。
这些远没有一个优秀的USB界面（独立或内置）带来的44.1的提升要明显。
作者: 幽灵姐 时间: 2019-9-17 17:52
同价位的CD机音质大部分都好过数播一点，同价位是数播音质大部分都好过界面一点，但是同价位的CD机、数播、界面音质差距远没有不同价位档次带来差距大。民用数字界面基本到万元到顶了，但是数播和CD机有比最高档数字界面还高档很多的贵价货。
然后这些特点就引申出很多倾向了，如果完全不差钱还不想妥协音质的就CD机黑胶开盘，如果不想妥协操作性的就买贵价界面（廉价CD机音质大概率不如一台贵很多的界面），音质和方便性都有追求但2边都不求极致的就数播。
作者: woshizoufeio 时间: 2019-9-17 18:03
HIRES PCM升频到DSD512基本都是一耳朵啊，光声场都明显扩大了
作者: 404073157 时间: 2019-9-17 20:02
这问题就好像在讨论“耳机有没有必要上独立二房”，一体机的二房够用了，那为什么还要上独立耳放呢。
作者: gydd0305 时间: 2019-9-27 12:55
确实，界面最适合老解码，老解码除了不支持高格式外，真的不比新的解码差，有的价格依然不低，毕竟有些也是当年的旗舰。
作者: zh00zh 时间: 2021-7-11 19:43
音响这玩意儿，百分之九十都是忽悠。USB界面已成趋势，大有替代光纤、同轴之势。USB带宽比光纤、同轴高得多，是数字音频的发民方向，而且USB技术成熟，电脑、机顶盒、碟机基本都带USB口输出，音质是真正无损传输，性能远超光纤、同轴。商家总要找话题炒作。USB界面跟光纤界面、同轴界面一样，技术含量及成本都不高，基本以电器性能稳定为主，对音质影响几无。目前成熟的USB子卡也很便宜，完全满足保用。
作者: 就是个萌新 时间: 2021-7-11 19:53
买个数播一劳永逸。
作者: Kao 时间: 2021-7-11 20:10
原因还是市场缩小音频技术无以为继，只能借用usb，但通用就意味着不是最优方案。
作者: zh00zh 时间: 2021-7-12 10:55
理论上USB比光纤、同轴好。PC以及老式机顶盒的USB没有为音频优化，输出的音频在听感上往往不如光纤、同轴。近年USB输出渐成趋势，但不能完全替代光纤和同轴。没有优化过的老机型USB输出，外接再好的USB接面，听感也不会好。
作者: Kao 时间: 2021-7-12 11:01
目前的测试里usb翻车的情况更常见，而且就是所谓的hifi品牌。
作者: longqian 时间: 2021-7-12 11:03
时钟起到决定性因素
作者: hou3 时间: 2021-7-12 11:08
你朝两个声音取向方向再充分发展，看哪个清晰又耐听，然后往一个方向继续发展，就会达到你需要的声音。其实平价届面效果相近，如果USB接口声音无法调整到满意的声音，应该加一个平价合格的界面，因为部分老的解码，USB口声音干冷硬薄，只有加界面才能继续折腾。
作者: ZAA 时间: 2021-7-14 00:09
除了兼容不舍得扔的老设备，没有任何意义。
作者: wljo110 时间: 2023-4-3 11:13
幽幽姐说的很对的， 具体要看解码器内置的usb界面，素质怎么样，老的加码器要么没有usb 接口要么 usb接口素质低，那么用好的界面提升很大，还是看界面的素质 木桶的短板效应，
作者: feiyue1 时间: 2023-4-3 11:46
独立界面真正的作用是没有一体机的串扰
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