耳机网-耳机大家坛
标题: AKG K1000，K701，K812，以及耳机陪伴的10年 [打印本页]
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-8 12:45
标题: AKG K1000，K701，K812，以及耳机陪伴的10年
本帖最后由 furudeikarei 于 2019-11-8 16:19 编辑
时光荏苒，akg从1990年开始发布K1000到K701，最后到K812，已经快30年了。
非常有幸把它们都集中到了下面这张照片里面。最左边是K1000，黑盒5000多号，中间的是梅花奥产K701，很巧也是5000多号，最右边的是K812，可惜不是奥产，斯产，1w号出头。
这篇帖子可能会更新比较久，我主要是谈谈个人对这几个耳机的感受，同时纪念一下折腾器材的10年目。
至于为什么要借AKG的耳机来纪念折腾器材，我还是先讲点回忆吧。
大概10年前开始玩耳塞，然后，大概5年前产生过一次错觉，世界是静电的。彼时，第一次听到stax207，她那奇葩的造型中流淌出来流畅，通透，细腻的声音彻彻底底的征服了我。看着手中的HD600，发出了原来动圈都是这么糊的啊，这种无知的感慨。从那时起，我正式成为了stax的迷妹（大雾）。其实，到现在我依然如此，近年，看着stax老头们努力搞着t8000和新的耳放，我倍感欣慰。而在那个“黑暗”的日子里，我手头的动圈之光就是akg的k701。它凭借着干净的声底保留了我内心中残存一点点的对动圈耳机的希望。后来，就是HD800借着这希望之火的燎原以及反扑的故事了，不过不这里的主要内容了。
絮絮叨叨的扯了一堆，终于可以进入对于耳机的评价了。我的两套最喜欢的设备被扛出来，来和AKG三巨头比一比，她们是整天被秒的HD800（音神平衡线）---ECBA（范登豪The rock）---天龙SA1 ，电源线没有特殊调整都是机线，009---717（音神XLR）---ECBA（范登豪The rock）---天龙SA1，电源线依然机线。K812和K701用的是HD800的系统。K1000明显无法在ECBA上得到足够推力，搞得我不得不把准备出手的rag搬出来所以系统是K1000---Schiit RAGNAROK（范登豪The rock）---天龙SA1。我一直都秉承抛开前端聊耳机都是犯罪，所以列的比较细，参考起来可能也比较容易吧，希望如此。
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-8 12:46
本帖最后由 furudeikarei 于 2019-11-8 16:17 编辑
总的来说，哈曼接手后，AKG是有传承的。可能光看这句话会一头雾水，我想先提下森海。
我也很喜欢森海的耳机，但是，偶尔，我会对HD800和HD600感到困惑。讲来HD600前身是HD580J，再往前是HD540g。有可能是因为我没听过HD580J，我很难将HD540G和HD600连接在一起。她们是完全不同的声音走向，我甚至无法在HD600身上感受出来一丝的HD540G。而之后，森海从HD600跳到HD800我也很是惊讶。我手头上HD800完全不像HD600，可能三频分布上和HD540G有那么一些相似，但是HD540G的中高频音染和HD800把界限划开了。
当我手持HD540G和HD600时，我感觉森海塞尔也是一家靠调音取胜的耳机厂商，HD540G和HD600在我看来都是调音成功的耳机，虽然可能不符合我胃口但是声音都是有取向的，针对部分音乐很悦耳。然而，森海工程师在2010年（大概）摔了一个放弃调音的半成品，对，说的就是你HD800。
在我看来，hd800更像是一个未完成调音的原型机（HD800S更接近于完成调音的完成品），森海丢出来，然后说你们自己去调吧。HD800可以发出令人难以置信的富于变化的声音，而她的表现完全取决于你的前端咸菜。这很好玩，但是，搭配不好或者音源有缺陷时，整体声音就会极其凄惨。可能HD800深入骨髓无法改变的特点是其声音的表现方式：靠点线诠释声音（类似HD540G）而不是面,色块（类似于HD600），同时，相对较少的低频。当然以上均是个人YY，看看就好。
另一方面，AKG可以算是耳机历史上最具传承性的厂商了。这种传承主要体现在4个方面：中频，通透度，低频，和声场。
首先从K1000开始到K812，你可以感受到属于AKG工程师对中频的坚持和传承。无论时代怎么变，AKG工程师都赋予了这三个耳机及其迷人的中频，可能这个中频不真实但是很舒适。这三个耳机在合适的搭配上听人声都很舒服。她们相对HD800是厚声且偏向色块感，表现方式倾向于色块而不是线条，其中K1000的色块感最重，然后K701，而K812的线条感最强。
第二个坚持，可能是耳机的通透度，AKG似乎没想做很通透的耳机，其中K812以及K701上尤其严重，当你从HD800切换到K812时感受尤其明显。经过我仔细辨别，通透感上K1000大于K701大于K812。K1000的通透也不如HD800，同时K701的通透不如HD600。并且，三兄弟和静电比起来，在通透上可能会输得内裤都不剩。
第三个坚持，来源于对低频坚持。AKG的耳机低频普遍不缺，这三个耳机低频量感普遍在HD800以上009以下，解析大概是HD800---K812---K1000---K701这个顺序。AKG的耳机下潜普遍悲剧，其中又以K701为最恶。注意，以上均建立在推好的前提下，如果推力没给够，AKG的耳机都没什么低频。比如ECBA上的KK，ipod上的K812，以及手机上的K701。
第四个坚持来源于对横向声场的坚持，AKG的工程师并不奢求HD800那样的声场，他们喜欢的是足球场，边际感不明确的大的横向声场。这点在K701上体现最明显，很多人都在吐槽这个纵向相对弱势的足球场平面声场。这点K812上改善了很多，虽然还是很大，但是明显边际感出来了，形体感还是比HD800要差，可以认为是K701的加强版吧。K1000这个耳机声场被讲了很多，我个人觉得还是不如HD800的，好在可调。说句实在话，如果只冲声场，真心没必要玩K1000，这个耳机本身就不靠声场取胜。
所以，我有时候感觉，AKG可能是世界上比较重视传承性的耳机厂商了。ATH做了几年W11J，W2002，最近跑去玩高阻素质流了ADX5000。STAX，从Sigama到Omega之后玩了一票007这个暗声耳机，又跳到了009。虽然，硬要说还是能找出来一些一脉相承的要素，AKG这种厂商还是比较少的吧（这句话推测成分多，毕竟极致，歌德等实在没研究啊。）
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-8 12:46
本帖最后由 furudeikarei 于 2019-11-8 19:33 编辑
说完了坚持聊聊特点吧
按照时间顺序，第一个上市的是K1000，关于这个耳机的详细描述这里不赘述了，一搜一大堆。这个耳机设计的精彩的地方是完美诠释了耳机是音箱的妥协，但是也有自己技术上的问题，绝不是音箱做小了就是耳机。
其实我入手K1000的时间还是稍短，对其评头论足可能还不够，主要还是面向交流吧。窃以为K1000对于单元角度的设计很精彩，在不同角度，声音的区别很明显。角度小，中低频密度大，听听蔡琴什么的很精彩（虽然我完全不听）。打开一些，虽然全频密度略有下降，不过高频变突出，耳机开始适合Hitomi，Kokia这类偏空灵的女声（虽然Kokia很多歌并不怎么空灵），同时这个时候的小编制很精彩。完全打开，密度进一步下降，三频变得平衡，这个时候就看布鲁克纳贝多芬的交响曲了。单元角度的设计盘活了整只耳机，每每看着K1000都感慨，这设计师真是的强。
HD800是一个被称为很适合古典的耳机，这句话我认可，她确实很适合古典。但是，她绝不是为了古典而生的耳机。HD800的人声也可以很感人，和K1000比起来，却是缺少了一定的厚度。我看来，抛开声音的呈现方式，HD800的人声和打开一半左右的K1000其实是相似的。同时，HD800还是比K1000立体一些，现代一些。K1000的低频量感稍多，对我而言听JPOP可能K1000比较好。
K1000的交响可能是我第一个感觉可以在各方面超越HD800的耳机。K1000的定位非常准确，完全不输HD800。K1000是一种色块般的声音，我觉得更贴近现实。K1000完全开放单元所带来的极少的头中效应更是超越HD800的最重要的部分。
然而，K1000确实如5x旗舰作者所说的，有一个重大的设计缺陷，就是扰人的RATTLE。K1000的设计使得外围的金属网在大动态时（或者低频比较多的时候）震动会非常明显，可能由于金属网的震动导致了极为明显的RATTLE，让我实在无法忍受。我不确定我对RATTLE产生的推论是否成立，但是K1000确实有过一次削低频的历史。我手上的K1000是5000号左右，虽然是黑盒但是应该已经削了低频。如果低频越多，RATTLE声越常发生，我在想会不会是为此，AKG工程师选择减少了低频，以改善RATTLE的问题。当然，以上纯属我自己的YY。
同时，虽然是削过低频的，我目前完全不觉得K1000缺少低频，我甚至怀疑我是否可以喜欢上未削低频的K1000。如果未改善低频解析，只是一味加量我是不喜的。
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-8 12:47
占楼更新
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-8 16:12
晚上再写了，再占一楼
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-8 16:13
最后占一楼 写总结
作者: Vector798 时间: 2019-11-8 20:42
难得好帖，支持一波
作者: 三千院风 时间: 2019-11-8 22:54
前排支持大佬…
作者: guoquan 时间: 2019-11-9 05:57
写的不错，就是YY部分有点多！
作者: 有只野猫 时间: 2019-11-9 06:04
头戴HD800s 和 702 学习了。
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-9 11:07
谢过大家的支持，下午继续更新。
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-9 11:08
从小就比较怂。。。反正是yy错了别怪我
哈哈
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-9 11:11
上面的帖子没发编辑了 谁有什么好方法么。。。。
作者: 黎曼鲁斯酱 时间: 2019-11-9 11:43
K701、HD600、K812用户帮顶。我其实更喜欢812的声场，感觉更自然，800的声场我觉得有太明显的边界感，听什么都像音乐厅
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-9 15:04
上面的帖子无法编辑了。。。伤感。这里继续，可能会考虑再开一个帖子全部写上去结束。目前先这样了。
当时间步入2005年，AKG在停产K1000几年后发表了这个被称作大手办的耳机。我在前面帖子有提过该耳机。由于在售时间实在久，版本论，状态，都是千差万别，可是不变的还是AKG对中频的坚持。帖子如下，如果有兴趣想详细了解，可以浏览下。
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2146340&extra=
感觉AKG并没把K701当做过自己的旗舰，毕竟K812说明书中就没出现K701，但是考虑到K1000停产后很长时间以内K701都是AKG的门面产品，我还是把它放到了这张图中。这里并不想展开讲她的声音，简单地聊一下。
我觉得K1000单元角度是个伟大的设计，但是也造成了很多的问题。AKG最后还是放弃了该设计，走回了耳罩的主流路线。事实上现在沿用K1000设计的耳机也是屈指可数。如果想要创造一个富有包围感的声音，耳罩，单元结构是必不可少的。AKG放弃了K1000的设计走向了K701。
K701对于AKG来说，是一次改革。首先是造型，这个比较个人化，但是我很喜欢K701的造型。就算如今，选择白色作为耳机底色的大耳还是不多，我知道的出了她还有HD800，Sony的SA5000。不得不提这个造型还让其在二次元火了一番。
在聆听了5年后，我认为K701并不是一个给器材爱好者的耳机。AKG似乎并没有兴趣和其他厂商去搞HIFI，给我一个音源我给你一个好听的音乐，这个是我觉得AKG的一大转变，从理想派转化成了实用派。K1000可以调整的东西很多，比如单元角度，驱动方法。K1000没推开是极其悲剧的，ECBA出来的K1000是极其悲惨的，只剩中频，分离度和解析全是悲剧。而701则不然，就算插随身，声音也可圈可点，起码K1000那种的悲剧不会发生。推好的K701更是不错。
当然，AKG也没忘记自己的传统。K1000那宽广无边际的声场原封不动的集成到了K701上，同时K1000的中频也能在K701上找到影子。窃以为，K701是AKG可能最成功的人声耳机了，推不好了人声有独特音染（不知道是不是他们说的奶油味），听起来很舒服，推好了声音完全打开，很自然的中频，人声有另一番风味。
K701并不是一个旗舰耳机，她的所有素质，声音密度都和旗舰大耳有很大差距。我感觉，她更像AKG的试水作，看看下一个旗舰是搞一个HIFI大耳，还是实用大耳。很显然AKG最后选择了后者。
作者: bigbook205 时间: 2019-11-9 22:31
等待更新！！！
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-10 21:41
本帖最后由 furudeikarei 于 2019-11-10 22:38 编辑
我一直都开玩笑，K812的原罪是，发售时间晚了5年。如果K812可以和HD800或者晚一到两年发售，她的命运可能就会完全不同。不过这是建立在给耳机爱好者设计作为目的。可惜她是为音乐爱好者设计的耳机。
有时候会开玩笑，那些嘴上说着买hd800退烧的人一般都不会退烧。HD800的乐趣在于其不完整性，在于其的参与性。森海对HD800给出了无与伦比的可塑性，而，AKG并不想设计出来一个K800。K812是一个完整的耳机，它拥有超越K1000的完成度，无论从三频声场这些常规指标，还是适应面，我不得不承认它比K1000完美。但是，我又不得不面对另外一个问题，K812真的无聊。无论插我的小台机，便携CD机，还是ECBA，对我而言的，声音没有质的变化。K812不需要像K1000那种变态的推力，也不需要像K701的大电流，需要的只是给他一个前端。它是K812，也只是K812。
我看过有人强行把K812改成双边入线，也看过有人拿功放推K812，并且他宣称听到的声音非常好。我很钦佩他们，对于一个只送一个4N细线的单边入线的耳机能有欲望做出这种程度的努力。说句实话，我是清楚单边入线和两边入线的区别并没有那么大。但是，每每看着那孱弱的线材以及单边入线的设计，都觉得，这个耳机少了几分对声音的坚持，或者说，这个耳机才是真正为了退烧而设计的。看着它，感觉他在跟我说，朋友，别在意什么前端，线材，周边，静静享受你的音乐吧。
扯完感受，说说声音吧。如前述，我并不觉得K812需要潜心去做搭配。在你决定购入K812的那一瞬间，你脑中应该意识到，这个耳机最能难的不是怎么推好，而是怎么享受音乐。我没觉得她从我的松下小便携CD机上移到ECBA上有让我感动的提升。对于HD800我可以换管子，换线，换耳放，变着法子的玩。K812还是省省吧，好好听歌。
K812的人声还是有AKG传承的色块感和清爽感。三频上来讲K812的完成度比K1000要高。K1000没法做到的低频解析，K812做到了。K701被人诟病的平面声场，K812解决了。因为有K812在，我认为选择K701的必要性很低。K701加耳放的钱不如加起来攒攒搞K812。直推也好啊，我觉得IPH和K812也不会特别难听，反正比TH900好听太多了。
K812的致命缺点在于其完全不通透。K1000还可以说年代久远当时没注意，K701还可以解释毕竟不是旗舰都给你了怎么行，K812的通透性居然差到还不如HD600也是没有朋友了。我思前想后，可能AKG就没打算做好通透性吧。
K812注定不是为我设计的耳机，我追求的更多是器材的搭配，我追求的是更加通透的声音。K1000堪堪达标，K812始终无法被我认可。虽然如此，我还是要说AKG是做了一个伟大的耳机，一个为了音乐爱好者而不是器材爱好者的耳机。
我并无意贬低K812，甚至我会把这个耳机推荐给所有想安心听歌，第一次入坑的新人。这才是耳机设计的典范，HD800那种半成品无法与其相提并论。如果早发售几年，可能大家就能意识到她的好，毕竟那时森海的完成版HD800S还没出来了。
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-10 21:41
多谢支持 更新啦
作者: 125187881 时间: 2019-11-10 22:28
最近坛里好文不断，看得真爽
作者: sven 时间: 2019-11-10 22:29
当初被怂恿入q701的别人就跟我说，这个直推就很好听，然后入了之后发现这玩意直推压根就是搞笑，而且所谓的推好的k/q701压根就是个神话。还是老老实实地入了森海的坑。hd600/650说退推好就推好，一点都不含糊。
记得k812刚发布的时候，在东宇用iphone4接着听，仅仅就是iphone4的那个声音就惊为天人，觉得比一遍摆着的hdvd800+hd800声音甚至要更好。
若干年后过去了，发现812还是那副德行。。随便插手机就不错，真要推好，也不知道是啥样子。
作者: g弦的咏叹调 时间: 2019-11-10 23:37
AKG粉顶一下，怀念K701陪伴的那段时间。感觉之后800和静电系统也没当初701给自己带来的那份惊喜
作者: diego920 时间: 2019-11-11 10:06
非常认同，k812没必要死命折腾，安心听就行了。
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-11 10:31
本帖最后由 furudeikarei 于 2019-11-11 10:44 编辑
后记
写到这里，我想对这几只耳机的评论做一个小结。
AKG从K1000开始在经过K701，Q701等的改变，可能就此彻底淡出HIFI圈子（求用K2000打我脸）。她的目标群体设定在了，音乐爱好者，专业人士，而不是为了专门折腾器材的玩家了。当然，把我这种小众的人定义为HIFI，大概本来就是一个错误，只是想强调比起贵而不实用的器材（对，就是说你HD800），AKG可能更愿意给实惠，量又足。事实上的确如此，排除通透性，我觉得K701在目前价位可以说是无敌的存在，当然你需要给她一个过得去的耳放。K812更是性价比爆棚，这年头定价冲着万去的耳机，真心有比K812好那么多么？扪心自问，没有（但是就是比你卖得好，气不气）。
有的时候也在思索一个问题，耳机是音染比较好，还是半成品比较好。这个问题很难回答，在我眼里，STAX 009 HD800都是一个未完成品，很多缺点的存在使得在聆听她们的时候你会有，怎么让她更好，怎么让她更适合目前的音乐体裁的想法，并且付诸实践。这使我在音乐以外得到了更多的乐趣。当然，我不是说音乐不重要，只是音乐是一种喜悦，折腾器材也是一种喜悦，两份喜悦相互重叠，这双重的喜悦又带来了更多更多的喜悦（大雾）。我这里写着音染，可能不大准确，可能用一个好的调音更加准确吧。并不是好的调音不好，比如传说中大奥，R10都是依靠其精妙的调音而成为传说的耳机。可能这种耳机的成本太高，比起来用心做一个限定，不如多丢几个半成品吧。这个话题展开会没完没了，论调音的价值，期望以后有人写篇论文聊聊，最好是开源的。
扯远了，做个小结把。
K1000：未来造型，拉轰设计，暴打HD800，脚踩009。不买等什么。
K701：秋山澪同款（秋山澪是谁？你不用买这个耳机了！），带着她你就是秋山澪（或者她身边的汉子）不买等什么（声音？对于手办要求什么声音！难道说，你买saber手办是为了让她给你说：投哦，阿娜塔挖挖塔细no嘛四她卡）。
K812：旗舰高端定位，高级少染声音，中端入线设计，地摊渣渣咸菜，又能如何，依然，暴打HD800，脚踩009。不买等什么。
开个玩笑，下面是正式版的总结
K1000：这个耳机的核心在于神奇的单元设计和单元角度，不推荐玩一般耳机的人购买，推动实在费劲，功率要求极大，可能真心功放稍好。RAG下的K1000在古典上比HD800自然很多（问题是，我感觉RAG依然喂不饱K1000），我觉得是古典第一耳机（大奥，OMEGA，R10？你买得起么），再次强调，除了低频解析略惨，流行比HD800好挺多的。
K701：这个耳机的核心在于中频，很美丽的很自然的中频，古典效果不好，适合欧美日本偏空灵的流行，检索たった一つの思い，然后插上K701你就能体会我说的了。推好或者推不好看低频就行，低频量感出来说明OK，量感上起码不会比HD800少太多，感觉低频量感不行的都可以考虑升级器材了。低频解析就别提了，继承他哥哥一样残疾。由于不是旗舰，三频密度不高，或者说，挺低的。
K812：中频没有K701染的厉害（不排除因为我的K701是早期版）三频是K1000单元不打开时的强化版，特别是低频解析，完爆K1000不知道几条街，适合流行，古典如果要求不高也是有个HD800的7成实力的。小编制偏毒。真的，我相信AKG是个有心就能做好的公司，那个通透度就不能想想办法么。旗舰大耳一耳朵通透太差，被我丢掉的的已经有四个了别再来了，拜托了。
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-11 10:32
抽空发个完整版在AKG区吧~最后一个跑到第二页实在过意不去 大家将就看吧
作者: 蝙蝠侠vs超人 时间: 2019-11-11 11:22
好贴子！绑顶！认真拜读了。
作者: zx911106 时间: 2019-11-11 14:00
701不及6XX 通透？？ 不敢苟同
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-11 14:06
本帖最后由 furudeikarei 于 2019-11-11 14:07 编辑
701和600 这两个耳机版本很多，目前我手上的两个 在我的系统上比较起来是这样的。
我没说6xx啊，只是和600比较。
作者: zx911106 时间: 2019-11-11 14:12
我说的6xx 就是指650和600 我都对比过。。。你要说812 我觉得还能理解
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-11 16:46
HD650我没有过不做太多评论，HD600我觉得不加放都比K701通透些。。。
当然，如果你持相反看法我也尊重就是了，这个只代表我自己的感觉
作者: yyufo1988 时间: 2019-11-11 17:13
好帖,k812的高频暗而刺,比本家历届前辈都不如,好的高频是亮而顺,也就是悠扬
作者: jhj 时间: 2019-11-11 17:30
本帖最后由 jhj 于 2019-11-11 17:31 编辑
那你的701感觉没完全推好啊
我表弟有个国产版本的701，中高频挺不错的，比650通透、密度高，结像也要小一点。
就是低频和我印象中早期的701完全不同，低频量感多得几乎和650一样，就是低频的质感、结像不行。
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-11 17:55
我个人是很不喜欢HD600的，HD650没听过不好说。。。但是我不得不承认通透性上HD600做的是比较好的，在我家的设备上。
主要是我是为了HD800做的设备，可能比较适合HD600的发挥？疑问句，我不知道。。。
具体推得好不好，可以参考1L我把我的设备都写出来了，可以聊聊。
我感觉我是推好了的。。。适合不适合是一回事，但是我觉得适合不适合可能声音有区别，但是通透应该不会太大区别。
作者: jhj 时间: 2019-11-11 19:13
难道是K701批次和个体差异关系？反正最近听到的这个K701感觉低频明显量大，和以前的不一样。
中高频的透明度和结像都不错
作者: 花开彼岸天 时间: 2019-11-13 00:29
Mark
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-13 09:31
我不排除个体差异问题，所以我上面有写。。。HD600和K701这两幅耳机改版很多，批次个体差异都很大，我只是针对我听过的两个耳机做一个论述。
不过，我对“AKG貌似就没想做好通透度”这句话表示坚持，有人说K812换线换插头可以改善通透度，这个并不违背这句话，如果AKG真的觉得通透度使他们对耳机调音的重要一环，他们自己就会给你换插头换线了。他们本身就对这个问题没特别大的兴趣，所以才会诞生出K812。
而且每个人对于通透的要求也是不同的，主要还是当我听惯了静电，换回动圈会有种对动圈通透的不适应，而以K812，K701表现尤甚。HD800和HD600会好一些。K1000其实通透也不怎么样，但是比后任两兄弟好了不少。
作者: yoo_eric 时间: 2019-11-25 14:48
给大佬顶一下帖子，我现在非常喜欢我家系统下的800，有基本素质的前提下，流行人声也很不错
作者: genius_xp 时间: 2019-11-25 16:50
我的k812 高频不暗 不刺，可能和批次有关系，我是17000多号
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-26 09:33
看比较了。。。如果觉得lcd2 3 4 正常的人可能觉得812 亮了。。
和th900 hd800比确实不算亮
作者: genius_xp 时间: 2019-11-26 10:47
我觉得lcd很亮啊，比k812亮，估计还是驱动的问题，说812亮的估计用的耳放有问题，老812有点亮，最新的已经不明显了。尤其在合适的驱动下更是如此。
作者: kite999 时间: 2019-11-26 11:30
K701低频也不错呵，听女中音男中音真不错。
作者: cjj123 时间: 2019-11-26 11:34
k701奥产的和现在国产的声音差异个人觉得基本可以视为2个不同的耳机了
作者: furudeikarei 时间: 2019-11-26 18:48
额 你这个可以的。。。我当时听LCD3，我是接受不了那个暗的程度。。。
K812不管那什么推我都不觉得会比LCD3暗。。。。
作者: fengyuluoke 时间: 2019-12-1 22:23
我有过kk，在小功率功放上驱动声音的自然发散感非常喜欢，缺点的话，我觉得就是低频的下潜问题。
作者: fzyf1 时间: 2020-4-25 13:21
长期听k601的人，换上k812 吓一跳，真tm好听！舒服松弛，不累 可能就是akg的特性
作者: furudeikarei 时间: 2020-4-25 16:01
额 其实812比起601已经刺激很多了 601确实好。。。我现在也蛮喜欢的~~
不过 当时都是直接插小cd机的 没怎么上过放 现在有了一堆放 反倒没601了
ps 我个人更喜欢601相对于812。。。。
作者: fzyf1 时间: 2020-4-25 23:43
可能我主要就听听流行歌 ，人声为主，701我就听了半天，就出了！hd650两进两出，hd580 都不太习惯！
作者: yfhjuny 时间: 2020-4-26 00:25
深度好文！顶！
作者: furudeikarei 时间: 2020-4-26 09:14
我跟你一样的。。。。600 650 都接受不能。。。
作者: 五音令人耳long 时间: 2020-6-9 14:18
刚入K701,拜读好贴，顶一个！
作者: duron667 时间: 2020-6-10 15:13
楼主忽略了一个问题。就是把专业监听耳机和HIFI耳机混为一谈，去讨论谁是旗舰和声音的传承。其实HIFI耳机和他们家的监听耳机比，本来就应该声音有一些“离经叛道”之处。而且从这个角度来看。森海的“离经叛道”严重得多。因为这样更讨好百姓的耳朵。我甚至认为森海的HIFI耳机更多研究了声音心理学层面，而AKG的HIFI耳机仍然是满满的音响工程学路子。他们最大区别和分水岭在于声场的诠释风格而不是音色。既AKG监听耳机偏向扩散场而AKG HIFI耳机偏向自由场。
森海拜亚和AKG以前的老高端耳机基本都是监听耳机。虽然也出过一些家用级产品，但就是给你听磁带用的普通娱乐耳机水平。一直到80-90年代CD的普及和半导体功放电路的风靡。家用级产品对高端回放设备的需求暴增，这些厂家开始推出用以讨好HIFI用户的高端耳机。而且几乎都会在包装上明确注明，HIGH,DIGI recording，HIFI，等字样。当1989年AKG正为搞出K1000骄傲的时候，森海却在同年搞出了一款名为HD580的HIFI耳机。进入90年代后HIFI高端耳机争夺开始有了火药味，在CD迅速普及年代，家用高档回放设备这是一个大蛋糕。AKG在93年推出了K500，同年森海推出HD565。不夸张的说哈曼在收购AKG时候就是瞄准AKG在专业音频方面用力过度赚了眼球却没赚钱，只要给与资金支持，必然可以在家用耳机领域大有作为，AKG其实当时是个公认香饽饽。
虽然K500 K400只是AKG“急头白脸”开发出来的高端HIFI耳机，它的意义更像是证明，我玩HIFI可以信手拈来。可森海绝对比哈曼和AKG对未来娱乐市场嗅觉更敏锐，又或者说被哈曼收购的AKG后劲十足必须先下手为强。所以下了大本钱1994年做出了大奥。目的只有一个，给自家未来HIFI耳机拉大旗扯虎皮，奠定绝对至上品牌形象。你只要认为他家的你买的起的HIFI耳机和大奥有那么一点关系，那森海目的就达到了，实际而言声音上根本没关联性。甚至于到了HD600森海居然给这个580改进产品用上了REFERENCE（参考级）这种字样。搞的一些专业音频制作者误认为这是一只牛掰监听耳机，也买来用在录音棚里。森海的营销术高明的多，渠道管控也好，森海在营销和产品上都是先行一步，顶级产品吹大牛，低端产品挂羊头。产品开发快而全，宣传好溢价高，它低端耳塞甚至并非自己开发，而是直接贴牌丰达产品。MX300 400 500就是彻头彻尾的日本货，只是森海听了一下，嗯，这个可以用，我这就回家设计包装去。使中国人终于在一百多元价位听到了“德国声”。当森海的家用旗舰耳机已经是HD600时,森海还连带开发了HD500/570/590系列，AKG的家用旗舰还是那个用来对抗HD580的K500改良版K501。K500奠定AKG HIFI耳机的走向但却是昙花一现。K501很长时间里作为AKG的HIFI旗舰要扛起对付580 590 600的重任。而AKG被哈曼收购后除了推出K501外注意力并未在开发更高端HIFI耳机。而是先补全低端娱乐耳机产品线，包括耳塞随身听产品，一直到基本铺全了产品线，才开始推出K601和K701，K601是K501的升级替代品，但因为和K701同时出所以不是旗舰耳机。K701确实是AKG的HIFI旗舰耳机。由于推出K701的时候K1000其实停产了，市面无非是卖了几年存货。所以K701当AKG家的旗舰没毛病.
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-12 06:47
这个问题我不是很确定，有可能你是对的吧。
其实我本身对监听耳机的首要要求是 封闭
每隔音怎么监听。。。
由于我说的那几个除了812还有一定隔音，其他的完全没有，所以我就把他们划到一起了。
其实HIFI耳机是什么也是值得聊聊的话题。
我思考过下面两个问题
音染算HIFI么？
素质差的耳机但是没有音染 算HIFI么？
其实关于hifi的定义本来就很模糊，非要分一个监听 HIFI耳机 我本身是比较抵触的。
不过谢谢老哥的评论，除了这个本质上的问题咱们俩认知不一致以外，还是很有参考价值的。
作者: calvino 时间: 2020-6-12 08:35
kk的解析力 也就是信息量是不如800 812 t1的
作者: youye 时间: 2020-6-12 10:00
看来楼主很不幸，手里的kk出问题了……最好送98处保养下……
作者: youye 时间: 2020-6-12 10:25
这个还真是得两说了……kk毕竟振膜技术老旧一些，细微信号的还原没有800这些新旗舰那么清晰，但是kk对声场的还原，不是纯耳机能比拟的，声场也是信息量的一种，这个层面上，kk是凌驾于其他耳机的奇葩。
作者: duron667 时间: 2020-6-12 11:19
监听耳机并非一定得隔音，只是有隔音需求的监听最普遍，所以封闭监听占了大头。监听耳机大体分广播演播，缩混，返听（舞台），DJ几大类。监听耳机大多在耐用和佩戴牢固性上有所强调，在美观和舒适性上会妥协。
比如990PRO就是开放式监听耳机，它主要是给演播室设计，两个主持人主持紧张的体育节目，既需要耳机听切入直播间的实况音，主持人之间还需要可以不摘耳机对话逗哏，如果用隔音太好的封闭式耳机是不行的，影响交流。它只能用半开放式或者开放式。或者说几个演奏者一起录点实验性东西，中间还要讨论交流，交流一段录一段，这样的话用半开放式更合适，半开放式是尽量减少声音泄露但是尽量保证声音进入。
其实多数监听耳机可以用来HIFI，少数HIFI耳机可以用来监听，这需要使用者有使用经验能知道哪些合适哪些不合适。只不过监听耳机在声学设计上要考虑一些录音放音方面的行业标准，返听用途的还需要考虑用户要求，鼓手和DJ用的需要低音足，最好足到夸张地步，歌手用的则对中音吹毛求疵，小提琴演奏者几乎只需要单声道，因为他们不习惯靠近琴的那边耳朵被堵住，他们习惯靠那个耳朵来听琴好把握手上力度。HIFI耳机则不一定需要完全考虑这些标准。比如240M中频突出染色浓郁，就是适合歌手用的半开放返听，它不做成封闭的目的是方便歌手不摘耳机也能接受录音师的指导。而240DF就是缩混用的，它要考虑扩散场效应，并且这种低频偏少的缩混耳机很受欢迎，这样容易混出来的东西低频偏多，老百姓用普通器材听起来就“饱满带劲”尤其流行歌曲。这就是为啥很多录音师要弄一对没啥低音的雅马哈小白盆当监听箱的缘故。
越倾向于演播或者缩混需求的监听耳机越不追求隔音。越倾向于返听和舞台的越追求隔音。而部分监听耳机还需要满足用户其他功能需求，比如DJ耳机的耳罩就得做成能反转，能在一只手切曲的时候另一只手把耳机扣在一个耳朵上找准节奏。折叠功能也是很多有携带需求的人士需要的，他们习惯使用自己的耳机防止拿捏不准影响发挥的一致性。
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-12 15:38
这个我存疑啊。。。
我觉得除了低频解析 层次感 以外 其他频段的解析并没有明显输800
说到底 KK低频是有问题的。。。这个我承认，。。
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-12 15:39
已经出掉了 主要还是没法推 我是动圈静电双休。。如果是动圈平板就留下来了
KK声音还是很喜欢的 就是太贵了。。。太难退了。。。
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-12 15:41
有可能吧，
不过我是觉得HIFI和监听的本质都是音乐的回放，具体起来可能有些区别。
我个人不倾向于用使用导向来分耳机，我倾向于用音染多和音染少来区分hifi和非hifi耳机。。
嘛 个人意见了 轻喷~
作者: mm逗 时间: 2020-6-12 16:40
KK要用功放推 方便又出效果 解析确实比不上现在的新旗舰 但是独有的特点很吸引人
作者: puma2020 时间: 2020-6-12 19:02
靠"膜”能出低频？十寸喇叭的事，耳机貌似没法实现这个尺寸
作者: youye 时间: 2020-6-12 20:10
不看距离的？10寸你凑耳朵边听听看哈
作者: Music_bug103 时间: 2020-6-13 00:11
KK的声音还是里程碑式的存在！
撑开角度小的话，2～3K人声段的中频稍微有些过，高频6K也有些聒噪感，听交响容易喧宾夺主，我是用EQ来削减掉的。
撑开角度大的话，低频损失就严重的多了，听感不过瘾，适合二胡琵琶之类的独奏。
K701 我一直认为是个超值的耳机，推好的情况下完全可以和HD650平起平坐。可惜低阻本身就太容易过推，低频软高频刺不耐听，推好的成本太大了！
作者: relativezero 时间: 2020-6-13 01:18
hd800是一个听整体感的耳机，而且要听大场面的整体感。但只要听细节，听质感，就被k812完爆！当然k812听细节也会被009完爆！高水准的耳机声场大一圈，信息量要大两圈才行，这也是hd800风头不再的原因。
（1）小声场，大信息量的耳机代表：大乌托邦focal utopia，铁三角adx5000，拜亚动力t1，都是乖乖的，通过小声场来表达高密度的声音
（2）大声场，小信息量的耳机代表：hd800，空间大，但是信息量填不满。
（3）声场与信息量平衡匹配的耳机代表：k812，stax009。
旗舰耳机里，k812是价格很低，综合素质非常高，音乐适应性也是非常多样的。
我这个月进了尝试XIAUDIO耳放中，百老汇耳放broad ways推k812直接---秒杀掉方程式formula s推hd800，音质实在是不在一个档次，即使hd800听整体感再好，但是呢？
hd800的声音禁不住细看，禁不住近看。森海官方停产也确实说明了问题。
没听过推好k812的，看了我的回复，应该去尝试，坛子里总是有人说k812难搞，动不动就上万的耳放，价格高的基本都是中高阻耳放，推中高阻耳机好。还是需要亲身折腾尝试。通过230had，430ha，方程式formula，百老汇broadways的对比，百老汇耳放broadway s推低阻效果最棒。
但然有瞧不起电池耳放的，即使根本没听过，就认为不行，但就是电池带来的这份解析力与细腻度，就是非常nice，几千元的再生电源为了获得纯净的电流，几节电池就搞定了。当然索六万dmp-z1也有异曲同工之处，也是纯净。
综上所述：我的折腾经历，就是k812非常好，声音非常棒，音乐性非常广，最低的成本，可以获得非常高水准的音质，重量还轻，单边线就单边线吧，这个设计缺陷就接收吧。这就是我的亲身感受~
当然笔记本，手机直推，真的太亏待k812了。
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-13 09:14
这个我很同意
不过我觉得 大佬提的有些过对于我刚刚好 我觉得那个才是akg对于人声的理解
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-13 09:23
我听不下去812主要是因为两个原因
一个是空气感不好，总是感觉前面挡了一个什么，有人说是原线太渣的原因，不过我没来得及换线就出了 可能以后再买回来看看吧。
第二个是我觉得812 声音太粗糙了。既然大佬提到了009，我相信大佬也是会相信我说的，009远比812细腻了不止一个等级。虽然不知道大佬听过ecba没有，ecba下的800的细腻度是不输009的，如果感觉800很粗糙，建议尝试更换耳放。
而我这个人对于耳机的低限要求是细腻通透，所以我一度以为世界是静电的。
不过最近尝试了老铁的限定感觉很不错。目前在玩W10LTD 和 W11JPN，虽然可能有人说这俩素质渣渣，不过，细腻和通透上面做的比很多其他耳机都好，特别是细腻，很少听到如此细腻的动圈。
大乌是我下一个想搞的耳机，在linear xe上听过一次，现在想起来大乌和W10ltd其实是神似的。
我是不否认K812是个成功的耳机的，它在现旗舰里面肯定压T1 800s 一头的，贵价旗舰里面就力不从心了，但是毕竟便宜啊。至于800和812的关系，我保留我的看法，我认为800的通透和细腻度是在800s和812之上的。
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-13 09:37
信息量这个问题我忘了提，我是一个忠实的cd党，我的cdp从索尼的777es 升级到喉宝的dp75，再到二嫂的k05，再到k03，我发现800和009的信息量的差距一直在逼近，虽然还是有差不过再777es的差距明显大于k03的差距。
虽然我没试过，但是如果cdp到了登峰solution那种级别或者二嫂k1喉宝dp750这样的我的梦想机，我感觉800的信息量可能不会输009。
然而我并没钱上他们。。。。这才是最伤的
作者: relativezero 时间: 2020-6-13 12:55
楼主听k812，显然是遇到了耳放不匹配的问题。惊雷430ha耳放应该算非常细腻透明的耳机了，但是耳放的揭示力，细腻度仍然比broadway s差了半个档次。430ha推hd800s效果最好，推大乌托邦，k812水平相似。但是k812毕竟还是突出解析力的耳机，属于不厚不薄的那种解析力，细腻度比hd800s，大乌托邦稍微好一点。
换成broadway s耳放后，我的第一个感觉就是惊喜，因为与体积不成正比的音质，k812细腻度，解析力已经非常接近于万元级别耳放+009的组合了。整体音质要比万元耳放+009好，因为k812的声场，低频，都比009更好。
如果手里有k812耳机，淘宝官方可以申请试听broadway s耳放，其实可以试听7天的，我就是上周试申请了7天试听，属于意外的收获吧，对于HIFI器材的理解，也更多了些认知。
对于低阻耳机，大家往往会在音源+解码器上下功夫，但是能提供高水准的耳放的揭示力与解析力是非常非常少的，尤其是2万元以内的耳放，很大的原因是这些耳放的设计初衷：
（1）电路设计过于妥协，想高低阻通吃，不够专业（或者低阻，或者高阻），想迎合更多发烧友。
（2）电源不够纯净
希望我的回答，能给楼主以及各位烧友贡献一点点帮助与参考
作者: zx911106 时间: 2020-6-13 12:59
812的透明度 空气感 不算差推的77 88的话，换线未必能解决系统搭配的问题。糙的情况我这也有，但我怀疑问题在于耳放部分搭配不合适控制力不够造成的。
作者: zx911106 时间: 2020-6-13 13:00
靠谱
作者: puma2020 时间: 2020-6-13 13:03
当年只是入了个kk，后来只是一门心思把他推好，实实在在地听音乐，也快十年了
作者: 质壁分离 时间: 2020-6-13 15:08
lz，用la5se推k701咋样
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-13 22:29
我的耳放是ecba。。。
匹配不匹配我不太好说哈，不过感觉上换线应该有必要。。。我没玩很好也是事实就是了
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-13 22:31
我不大好说
我个人觉得ecba是一个很细腻的蛋放了，如果ecba也无法将812推到让我满意的细腻度，我更愿意怀疑是耳机线的锅。。要不就是812的锅了。
不过 我感觉从KK K701的角度来看812应该不会那么粗糙和空气感不足的的。。。
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-13 22:33
KK真的不错！！！
我听了那么多耳机，让我一耳朵就像留下来的 KK是一个
另外一个是铁三角的W10LTD
然鹅。。。。KK我放弃了，别的耳机是推不好。。KK是真的推不响。。。。足够声压完全打开的KK交响，目前还没体验到。。。这个太可怕了。。。
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-13 22:38
唔。。。你这个耳放我没太听过啊。。。
K701 没必要追求太多，我觉得没推好的时候那种奶油味最好听了。
我那ecba退出来 其实也就是低频稍微好了些，声音通透了很多，细腻度变化不大，高频延伸好了些，我是觉得如果听K701没特别大必要追求太多，这个耳机没特别大残疾，推不好能听人声，推好了能听交响。
有缺陷的耳机需要耳放去矫正下。。。反正不是KK，查什么上都能出声。。。
作者: puma2020 时间: 2020-6-14 13:42
我自己做的一个大甲来推他
作者: zx911106 时间: 2020-6-14 13:45
问题是 它不是为akg这种低阻耳机设计的 并不是耳放本身细腻不细腻的问题
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-14 19:10
果然是大佬！！
KK其实不怎么挑耳放的 只要推力给足 很多时候只是细腻程度的差距。
而且KK不怎么挑音源。
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-14 19:18
ECBA是为中低阻耳机设计的。。。至于是不是为AKG挑音，可能不是。
以我的经验而言，细腻这个东西和音源关系不大，耳机和耳放主导的。如果你说不是耳放本身细腻不细腻的问题，那就是耳机不细腻？。。。。
而且我不大理解 细腻不细腻和为谁设计有多大关系。。。
我最早用了很久的RAG，推800气势什么都有就是细腻度不够
ECBA推大多数耳机，其实都很细腻，我有过的包括 TH900 master 1 Z1r 800 大乌神马的实在买不起就不提了。。。
RAG推上面这些耳机除了Z1r 都很粗糙。。。
所以我本能的觉得RAG是个大问题。。。
后来用RAG推KK其实也还可以。
综上 我窃以为，耳放主导了耳机细腻与否，不排除某些天生就很细腻的耳机，可能不受耳放影响。亦或是，很多极端不细腻的耳机，需要极端细腻的耳放去弥补（这个我觉得不存在。。。）
作者: 质壁分离 时间: 2020-6-14 21:09
谢谢大佬
作者: ChristianRiddle 时间: 2020-6-14 21:34
感觉兄台的耳放不太对啊，推出来的812不太对味
作者: ChristianRiddle 时间: 2020-6-14 21:34
总结到位！三号代表再加几个平板：he6，hek
作者: frankstone 时间: 2020-6-17 19:17
没听过那么多耳机，只有HD800，真心好耳机，出来的声音能听到心里面
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-17 22:09
800是个好耳机
如果不玩这个的话确实可以听很久。
不过 我是比较爱玩的人。。。听了KK以后发现耳机真正繁荣的时代还是那个年代。
最近入了很多老铁三角的限定，声音很好玩，素质虽然很不好，但是声音很有特点很有意思。
感觉现在的耳机同质性有点高。不是说不好，毕竟素质上去了听的很爽，但是感觉么有老耳机好玩。KK W10ltd W11JPN 这三个的调音在这些年的耳机上很难找到
作者: 伽藍 时间: 2020-6-19 10:27
K812的线肯定是要换的，就算是把原线的6.3转接换个古河的都能听出差别，那种蒙砂的感觉明显有减少，换线就更加了。我是换了bispa致的K812定制。
作者: furudeikarei 时间: 2020-6-19 16:51
嗯。。。我本来打算换线 不过最后还是放弃了 因为打算玩KK了，不过前阵子又放弃玩KK了寻思着是不是在搞一个812
最近静电不想玩了。。。感觉还是动圈好玩，放多耳机多。。。
而且009声音挺无趣的。
作者: 七個小汽車 时间: 2020-7-4 09:44
楼主你好，请问直接用艾利和 SR25 不加耳放，可以推好 K812 么？或者什么播放器才适合 K 812 ？刚入坑，不想折腾，听各位大佬说 K812 直推无恶声，想直接买一个播放器配它。
作者: furudeikarei 时间: 2020-7-4 18:47
推好推不好 看个人，我认为是可以试试的搭配
推力是否足够，可以看低频，如果低频的质和量都出来了基本上就可以了。如果感觉低频很虚，不扎实，可能推力稍欠。
一般如果当你问搭配怎么样的时候，代表你是一个人容易满足的人。。。可能这个搭配就能结束了。
当你问 可以推好K812么 的时候，我感觉总有一天你是要上放的。。。
如果有余钱的话可以看看akg的k1500 搭配起来还可以，提升有，符合那个耳放的价格。。。sr25 出来接耳放也不错，在往上探讨搭配就是个无底洞了。总体体积变化也不大，反正你买812也不是瞅着出门带。。。
你这个搭配，总的来说可以试试，如果满足了就继续用吧。
作者: 七個小汽車 时间: 2020-7-5 01:43
收到，感谢大佬。
作者: grrr 时间: 2021-5-17 18:14
不错呀812确实是给不折腾的人设计的听歌耳机，不管是hd600，701折腾的成本远高于812，而且折腾半天还是被直推812打趴。
作者: furudeikarei 时间: 2021-5-17 18:59
是的。。。感谢大佬翻我以前的帖子~~~
嘛 我个人对K812的评价很高的，给真正喜欢音乐的人准备的~
我感觉我这样玩其实是错的，音乐本来就应该慢慢享受，不应该搞一大堆耳机在哪里发愁怎么推好，这样玩的是器材不是音乐。
不过后来也就释然了，谁让自己不会玩音乐，我想去玩音乐可惜已经晚了
作者: Gyqqq 时间: 2021-5-17 21:18
我也喜欢K701，看到这个耳机，就算不听，也有温暖的感觉，尽管刚买回来，看那做工大失所望。
作者: 集月光予月亮 时间: 2021-5-17 21:47
好斯文
作者: wwwping2011 时间: 2021-5-17 23:51
推kk，老哥用什么音源 什么耳放/功放？谢谢！
| 欢迎光临 耳机网-耳机大家坛 (http://bbs.erji.net/) |
Powered by Discuz! X3.2 |
