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标题: 模拟电路的核心是器件，而不是电路 [打印本页]

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 16:39
标题: 模拟电路的核心是器件，而不是电路
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-3 18:43 编辑

最近在网上搜索一些参考资料，正好搜到了多年前一个发烧友发的一段话，认为“模拟电路的核心是器件，而不是电路，国内没有好的模拟产品的原因不是电路设计不如人家，而是根本没有优质的元器件可用”，他举了一个例子，说国内一款被吹的很厉害，售价高达3000元的自主芯片，在性能方面却被售价只要30元的某款进口垃圾产品秒杀。个人非常赞同这个观点，而且是有点茅塞顿开，因为和我自己的体会完全一致。音响模拟电路，不管是电子管好，还是晶体管也好，近几十年来，基本上没有什么技术方面的进步，主要还是器件材料和器件制造工艺方面的进步。从我自己做耳放的体会来讲，不管一款什么电路，用普通器件和优质器件的声音可谓天差地别，劣质元器件通常是音响器材的杀手，再好的电路设计都无济于事，相反，任何一款设计合理的电路，如果选用顶级的优质器件，加上合理的搭配和优秀的调音，都有可能成为声音顶级的Hi End产品。

作者: hkhxy 时间: 2019-12-3 16:48
呵呵。不想评论了。
学过电路的人。。。
当年我们实习课。组装一台模拟黑白电视。
同样的电路板。同样的元器件。所有东西都相同。全班几十个同学，结果几十个样子。大部分连图像都没有。最清晰的都带雪花。。。

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 16:52

hkhxy 发表于 2019-12-3 16:48
呵呵。不想评论了。
学过电路的人。。。
当年我们实习课。组装一台模拟黑白电视。

那是没有装好，电路都出错了。

作者: flight8888 时间: 2019-12-3 17:01
好的器材，元件品质很重要但是线路设计一样重要，只不过现在电路抄袭太普遍，又刻意的回避忽略那些不宜抄袭或看不懂的线路设计，导致越来越多的DIYER把注意力放在了原件上。自己没能力设计，抄线路又没有改进的水平，所以只能在堆料上孜孜不倦。但事实上，单纯的堆料是得不到健康高端的声音的。

作者: 仿真时光 时间: 2019-12-3 17:10
不论是好的器件还是好的电路都是一种好的设计。好的设计源自扎实的基本功，创新的思想和严谨精益求精的工作态度。这都是我们欠缺的。所以，我们既没有好的器件也没有好的电路。

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 17:18

flight8888 发表于 2019-12-3 17:01
好的器材，元件品质很重要但是线路设计一样重要，只不过现在电路抄袭太普遍，又刻意的回避忽略那些不宜抄袭 ...

看懂线路确实很重要，这样选用元器件的时候就可以有的放矢，没有必要去拷贝原厂的用料和元器件的规格，而是选用更优秀、更合理的器件，但名牌原厂的电路，吃透了，装好了，效果就可能已超过原厂的产品，要求DIY者对原厂的经典电路做大的改进，应该是没有什么必要了吧（小的改进可以有，事实上我也经常这样做）。

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 17:23

仿真时光发表于 2019-12-3 17:10
不论是好的器件还是好的电路都是一种好的设计。好的设计源自扎实的基本功，创新的思想和严谨精益求精的工作 ...

确实如此，不过，好的电路，还可以拷贝人家，好的元器件，基本上是没法拷贝的。从我做耳放的角度讲，还没有任何一件国产的元器件可以被使用的。

作者: 肥程 时间: 2019-12-3 17:34
国产的东西，确实还不争气。

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 17:46
举个例子，线路板上的接线端子，我试过国产的、台湾产的以及其它国家的产品，如西班牙，欧盟、美国、波兰、德国等，价格从几毛人民币到几个美元一颗，最后发现还是德国原厂的最好，不过，最近对德国Phoenix 接线端又做了一些研究，发现不同产地，不同系列的声音有明显差别，好的接线端子，不但透明度好，音染低，解析好，而且居然声场也大一圈。

作者: phoexi 时间: 2019-12-3 18:59
hifi上用的有啥国内买不到的国外厂家用的元件吗

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 19:52

phoexi 发表于 2019-12-3 18:59
hifi上用的有啥国内买不到的国外厂家用的元件吗

蛮多的，例如，Takman0.25W的金属膜电阻，国内买不到，Amtrans薄膜电容，Phoenix的接插件，2N5566等孪生场效应管，国内很难买到真品。还有其它各种发烧电阻、电容等。

作者: dc999 时间: 2019-12-3 20:07

wzchen 发表于 2019-12-3 19:52
蛮多的，例如，Takman0.25W的金属膜电阻，国内买不到，Amtrans薄膜电容，Phoenix的接插件，2N5566等孪生 ...

你说的买不到是个人买不到吧？生产厂家真要用的话，难道人家还不供应吗？
电路设计和零件都重要，好的电路设计更重要，因为电路是零件展示的舞台，没有好的舞台，再好的零件也只是废铁！

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-12-3 20:35
模拟电路的发展基本是靠有源器件的发展。

早年可以说模拟电路性能主要靠半导体器件，因为那时的半导体器件性能落后，很多想法很好的电路结构由于没有配套的元件而无法实现，瓶颈在于器件倒也没错。

后来随着工艺发展，器件的性能越来越好，模拟技术的发展是靠电路结构。

再后来，各种可能的电路结构都有了，产品往集成化、小型化、高频化、低功耗等方向发展，这时模拟技术的发展是靠半导体工艺。

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 20:36

dc999 发表于 2019-12-3 20:07
你说的买不到是个人买不到吧？生产厂家真要用的话，难道人家还不供应吗？
电路设计和零件都重要，好的电 ...

再好的线路，用劣质元器件，也差不多是废品了。现在很多线路是公开的，所以相对来说，设计就没有什么意义了，名家经典的线路不用，你自己设计的线路消费者可能更不会买账了。

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 20:41

dc999 发表于 2019-12-3 20:07
你说的买不到是个人买不到吧？生产厂家真要用的话，难道人家还不供应吗？
电路设计和零件都重要，好的电 ...

厂家不一定买不到，关键是成本太高，不愿意使用，举个例子，WBT的纯银端子，可能是世界上最好的了，你看看，哪个厂家肯用？售价一万五美元的耳放也也只肯用到WBT镀金的。

作者: mrldt 时间: 2019-12-3 20:50
楼主的意思是不是现在是摩机党的天下。线路设计不重要，元器件更重要？

作者: 幽灵姐 时间: 2019-12-3 20:51
疯了~

作者: dc999 时间: 2019-12-3 21:23

wzchen 发表于 2019-12-3 20:36
再好的线路，用劣质元器件，也差不多是废品了。现在很多线路是公开的，所以相对来说，设计就没有什么意义 ...

好的线路设计才是一切器材的基础，没有电路，你牛逼上天的零件能出声？

作者: dc999 时间: 2019-12-3 21:24

wzchen 发表于 2019-12-3 20:41
厂家不一定买不到，关键是成本太高，不愿意使用，举个例子，WBT的纯银端子，可能是世界上最好的了，你看 ...

15万美元的器材肯定能用了吧！所以不是买不买得到的问题，是有没有人买的问题。你可以给你的土炮耳放装上啊！

作者: dc999 时间: 2019-12-3 21:27

wzchen 发表于 2019-12-3 20:36
再好的线路，用劣质元器件，也差不多是废品了。现在很多线路是公开的，所以相对来说，设计就没有什么意义 ...

你这是概念混乱了吧！普通零件和劣质零件的区别不要混淆！再普通再便宜也起码要是合格品，劣质的是不合格的！

作者: gydd0305 时间: 2019-12-3 21:57
国外器材的原件，先是旗舰、高档器材先挑选原件，之后是下一级器材再选、依此方式，逐级挑选元件，所以国外器材不能以使用元件的多少估计价，顶级器材所选用元件，都是精心挑选出来的，再加上板材、焊接等工艺，故国外器材很耐用，正常使用，可二、三十年不出现故障，这不是diy等小作坊可比拟的。

作者: gydd0305 时间: 2019-12-3 22:00
国内抄板的器材很多，但声音达标的很少

作者: tymyf 时间: 2019-12-3 22:16
合格的电子元件，合理的电路设计

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 22:24
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-4 00:31 编辑

tymyf 发表于 2019-12-3 22:16
合格的电子元件，合理的电路设计

合格的元器件出来的只是声音合格的器材，离Hi End的声音要求差太远了，国产合格的器件肯定都不能用，台湾的也基本不行，大部分进口的合格器件都和Hi End没有关系。

作者: 高等代数 时间: 2019-12-3 22:31
我就在国外，LZ有什么器件买不到尽管说，我帮忙代购

作者: 非微软不用 时间: 2019-12-3 22:34
最近这种语不惊人死不休的言论很多啊，明白人乐在其中，不明白的还在口水战，多读点书挺好的，不一定为了和别人争论什么，而是丰富自己，不针对谁，只是近期论坛妖风阵阵来

作者: plough_dagge 时间: 2019-12-3 22:42
这言论也是蛮怪的……扯得好像集成IC不是用线路设计出来的一样。

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 23:34

plough_dagge 发表于 2019-12-3 22:42
这言论也是蛮怪的……扯得好像集成IC不是用线路设计出来的一样。

集成IC在高档放大器上很难见到踪影吧

作者: 心韵63 时间: 2019-12-3 23:43
知道怎样才能出好音，比电路元件更重要。

作者: boxerlc 时间: 2019-12-3 23:47
作为一个设计者，拿出成功的产品会更有说服力

作者: wzchen 时间: 2019-12-3 23:54

高等代数发表于 2019-12-3 22:31
我就在国外，LZ有什么器件买不到尽管说，我帮忙代购

谢谢，不过我和你一样啊，在国外都待了几十年了。

作者: 魔神Z 时间: 2019-12-3 23:59
这话有一定道理，比如说电路板可以抄成一模一样的，但是你变压器能拿到一样的吗？所以你不管怎么复刻都做不出来一样的

作者: 仿真时光 时间: 2019-12-4 00:35

wzchen 发表于 2019-12-3 23:54
谢谢，不过我和你一样啊，在国外都待了几十年了。

我就在地外，LZ有什么器件买不到尽管说，我帮忙代购

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 01:23

高等代数发表于 2019-12-3 22:31
我就在国外，LZ有什么器件买不到尽管说，我帮忙代购

想买已经绝版的Shinkoh钽电阻，2.2欧姆，0.5W，之前买到了一些，声音让人过耳难忘，它可能是世界最好的电阻。不知道你是否有途径购买。

作者: 高等代数 时间: 2019-12-4 01:50

wzchen 发表于 2019-12-4 01:23
想买已经绝版的Shinkoh钽电阻，2.2欧姆，0.5W，之前买到了一些，声音让人过耳难忘，它可能是世界最好的电 ...

这个吗
https://www.hificollective.co.uk/components/shinkoh_resistors.html

作者: 高等代数 时间: 2019-12-4 01:54

仿真时光发表于 2019-12-4 00:35
我就在地外，LZ有什么器件买不到尽管说，我帮忙代购

想买台理想电压源～

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 02:06

高等代数发表于 2019-12-4 01:50
这个吗
https://www.hificollective.co.uk/components/shinkoh_resistors.html

之前就是这里买的，已经给我买光了。

作者: 天族比利风 时间: 2019-12-4 05:42
mouser和digikey大部分比较好的元件都有，最好的那些估计就只能hificollective找找了。

作者: gameboyyy 时间: 2019-12-4 08:22
楼主说法，对了一半吧，实际上我有两款国外耳放，声音好的那个反而用料一般，器件很重要，但不能光比器件

作者: kknd1395 时间: 2019-12-4 08:29
胡说八道有度
现代模拟电路设计最核心的技术之一就是结构客服器件不均匀性

作者: lobo727 时间: 2019-12-4 08:32
此言虽有点诧异,不过大部分是同意的,好的零件加上科学的设计才是收获好的效果,不过嘛,现在国内的开发完全是用厂家的DEMO板+DEMO程序调出来的,谈到核心技术开发真是极其少数

作者: 处理器 时间: 2019-12-4 09:28
楼主，什么话都不应该绝对了，搞hifi更应该谨慎。每个人的器材搭配和听音环境都不一样，即使制造器材水平的人也不一样，对你不是问题，对别人也许还没入门呢，虽然你说的很有道理

如果说hifi就是有钱人的玩具，没钱的屌丝最好别碰，一样会受到很多人质疑。

作者: zx911106 时间: 2019-12-4 10:49
给你换个说法目前网上电路到处可白嫖的情况下器件成了瓶颈

作者: fixbug 时间: 2019-12-4 10:58
基本赞同楼主观点
现在都买进口或者合资元件
国产的哈哈

作者: 仿真时光 时间: 2019-12-4 11:22

高等代数发表于 2019-12-4 01:54
想买台理想电压源～

没问题，你先付1亿美元定金吧。

作者: 重新烧 时间: 2019-12-4 13:51
为什么国内厂商声音会不成熟呢？看着帖就知道了............材料是有声底，好的材料声底不可否认更好声，比如以前的铜贵过金的插座，西电的勾脚电容。但是光讲好是不行的，得搭配，只要你懂搭配，声音理念够格，一般的材料也能做出好声。电路也是非常重要，缺一不可。做HIFI这个东西，太多不确定性，话不能讲绝对的。

作者: 重新烧 时间: 2019-12-4 13:56
我自己是遇到过的，MIT电容够好吗？那战神铜箔电容呢？大几百一对，实际声音还不如以前拆机小小个的电容，表现为MIT声音像吊起来一起，油滑油滑的。战神呢，质感太强，聚焦太强，太不食人间烟火，造成听感不亲切。这个能说明什么？一开始我自己都接受不了，大名鼎鼎的战神啊，MIT啊，连人家一对普通的都比不上，不可能的，自欺欺人，得好几个朋友听了才明白................

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 14:01

foretime 发表于 2019-12-4 11:11
电路是灵魂，器件是血肉，连这么浅显的道理都不懂

至少对我来讲，电路一点都不重要，任何一款合理的耳放电路，我都可以制作出声音非常好的耳放来，而且，电路对耳放最终的声音几乎没有影响，我目前在做两款耳放，KSA5和我自己设计的超大功率耳放，两款线路结构完全不一样，但最后出来的声音惊人的相似。我自己设计的超大功率耳放，紫坛小白版主听过一耳朵，他第一句话“是胆机吗？”，我说不是，他又问“是Mos管", 我说不是，是普通晶体管，但那种极度透明又宽松柔和细腻的声音像极了高级胆机的声音。

作者: phoexi 时间: 2019-12-4 14:02

wzchen 发表于 2019-12-3 19:52
蛮多的，例如，Takman0.25W的金属膜电阻，国内买不到，Amtrans薄膜电容，Phoenix的接插件，2N5566等孪生 ...

请问您要哪种？给个具体的型号一万个以上的需求量我帮您搞定保证正品

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 14:03

重新烧发表于 2019-12-4 13:56
我自己是遇到过的，MIT电容够好吗？那战神铜箔电容呢？大几百一对，实际声音还不如以前拆机小小个的电容， ...

首先要保证买的真品，其次，要识货和用对场合。

作者: 重新烧 时间: 2019-12-4 14:06

wzchen 发表于 2019-12-4 14:03
首先要保证买的真品，其次，要识货和用对场合。

这个不是问题。其实我觉得你可能会走歪路

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 14:08

phoexi 发表于 2019-12-4 14:02
请问您要哪种？给个具体的型号一万个以上的需求量我帮您搞定保证正品

谢谢你的好意，我现在自己都能搞定，全世界卖Hi fi元器件的网站差不多我都找遍了，也邮购了不少，就是快递费贵一些，每次至少几十美元。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 14:14

重新烧发表于 2019-12-4 14:06
这个不是问题。其实我觉得你可能会走歪路

是走了不少弯路，差不多每一种高价的元器件，我都先买几个来试听，声音好的话，就继续加码买，不好的话，已经买了的就只能浪费了，确实并不是贵的就一定是好的，例如，万隆纯银线，Audio Note的电阻，银云母电容等，我就觉得音染比较重，所以不喜欢用。

作者: huzhiqiang 时间: 2019-12-4 14:20
真正的极度好文。。。。必须加精

作者: wansien 时间: 2019-12-4 14:21

重新烧发表于 2019-12-4 14:06
这个不是问题。其实我觉得你可能会走歪路

我很关心楼主想卖什么，赶紧放链接吧。

作者: shinrax 时间: 2019-12-4 15:35
不要狂妄自大!，但也不要妄自菲薄，国人现在缺的是这个别人欧美玩电子电路上百年历史，也弯道超车没那么简单
但是看看隔壁日本玩电子电路也不过一半的历史现在不也是起来了，小日本前期不也是抄袭一样的路子，多用心沉淀些
我们起步比别人慢，基础差这个要承认这东西需要的时间经验积累以及用心的做产品，不靠什么嘴皮子，多学多做的基础上用心创新未来一定能出好东西
国人自己要多些宽容，但是也要用心做产品不要靠什么秒平超的文案
还是这句话不要狂妄自大!，但也不要妄自菲薄

作者: 初来乍道 时间: 2019-12-4 15:45
搞电路的不应该不懂这个道理啊。
同一块板子，不管垃圾板子还是好板子，用上好器件肯定比普通器件效果好，但这说明不了器件比板子重要啊，只能说明好器件比普通器件效果好。
板子重要在哪？电路的设计和制版的工艺，直接影响到你能把这个器件发挥到它应有的几成水平，一个失真度7个零的器件，你一个地电位漂移，直接降到4个0了，就多花那3个0的冤枉钱，而器件往往贵就贵在最后那3个0上，价格还是指数倍上升。
当然如果是diyer自己玩儿的话，贵点就贵点了，反正都是玩儿。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 15:45

foretime 发表于 2019-12-4 15:12
对于不懂电路的来讲，电路当然一点都不重要

抄个电路做个板子，找点元件往上搭凑就 ...

其实你正好讲反了，对精通线路的人来说，线路一点也不重要，因为，拿起笔随手画几下，有可能就是一个很好的耳放电路，不懂线路的人才会强调线路设计如何如何重要。

作者: LakeRiver 时间: 2019-12-4 15:47
模拟电路要学通太难了，特别是射频相关的。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 15:50

初来乍道发表于 2019-12-4 15:45
搞电路的不应该不懂这个道理啊。
同一块板子，不管垃圾板子还是好板子，用上好器件肯定比普通器件效果好， ...

板子其实也应该归到器件的范畴，当然是越好的效果越好，除了设计合理外，用料当然要好，我现在打板的话，必须是2毫米厚的板，双倍铜加沉金工艺。当然，价格也比最便宜的贵很多。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 15:55

LakeRiver 发表于 2019-12-4 15:47
模拟电路要学通太难了，特别是射频相关的。

射频的确实复杂一些，音频比较容易一些。我不知道现在如何，我们以前大学都有电子学课程的，基本的电路结构都学过。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 15:57

wzchen 发表于 2019-12-4 15:45
其实你正好讲反了，对精通线路的人来说，线路一点也不重要，因为，拿起笔随手画几下，有可能就是一个很好 ...

你把你弄的电路放出来，指着每个地方挨个给我们说明它的作用以及合理性，我就相信你是懂电路的，在此基础上，所有人都会进一步考虑你说的话是对的，好过你在这里争论1000楼。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 16:16

tts43 发表于 2019-12-4 15:57
你把你弄的电路放出来，指着每个地方挨个给我们说明它的作用以及合理性，我就相信你是懂电路的，在此基础 ...

我现在弄好的线路已经具有很高的商业价值，包括耳放的内部图也一样，你看我最近都不放图了，恕不能满足你的要求。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 16:21
本帖最后由 tts43 于 2019-12-4 16:23 编辑

wzchen 发表于 2019-12-4 16:16
我现在弄好的线路已经具有很高的商业价值，包括耳放的内部图也一样，你看我最近都不放图了，恕不能满足你 ...

那你拿个没有商业价值，网上遍地都是的来举例也行啊，再说了，你自己说线路不是核心，那别人抄你的和随便抄网上的那不都一样，至于你核心的用料，我们不看，放心吧。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 17:08

tts43 发表于 2019-12-4 16:21
那你拿个没有商业价值，网上遍地都是的来举例也行啊，再说了，你自己说线路不是核心，那别人抄你的和随便 ...

你相信不相信对我来说没有意义啊，相信我的人已经很多了。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 17:18

wzchen 发表于 2019-12-4 17:08
你相信不相信对我来说没有意义啊，相信我的人已经很多了。

不要误会，我还不想质疑你的题目，我还只是想质疑你对电路有多少理解而已，是否能做到你说的越懂电路越相信你，可以分为两步，我们先来走第一步，证明你懂电路先呗。

作者: mm逗 时间: 2019-12-4 17:30
贵气或者说很少的提升要靠元器件大部分还是要靠电路水平 PRISM SOUND算是典型

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 17:38
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-4 17:49 编辑

tts43 发表于 2019-12-4 17:18
不要误会，我还不想质疑你的题目，我还只是想质疑你对电路有多少理解而已，是否能做到你说的越懂电路越相 ...

了解不多，不过设计个耳放线路什么的，应该没有问题，像我最近设计的一台超大功率耳放，采用的是集电极输出的形式，一般的放大器都是射极跟随输出（例如KSA5），好处是输出阻抗低，而集电极输出的缺点就是输出阻抗高于射极输出，但对耳机来讲就没有任何问题，但好处是喇叭和耳机的反电动势不会反馈到管子的基射极，所以瞬态特别好，声音非常纯净，另外，还取消了大环路负反馈（KSA5其实是有大环路负反馈的），加上正负36伏电源电压的使用，推力比KSA5大很多，声音比KSA5更宽松柔和。这台耳放，全部采用最顶级的hi end器件制作，例如，英国Audio Note快晴电容，德国Mundorf10000uf大水塘4个，日本Amtrans薄膜电容，日本Takman金属膜电阻等，基本算是无敌耳放了，因为，可以把Susvara、HE6和Abyss1266这样的耳机潜力也压榨出来，推HD800和T1更是小菜一碟。上次在上海安润推Ananda，非常好听，比我以前听其它的耳放推Susvara还好听，让我立马有入一副的冲动，可惜他们没有现货。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 17:48

wzchen 发表于 2019-12-4 17:38
了解不多，不过设计个耳放线路什么的，应该没有问题，像我最近设计的一台超大功率耳放，采用的是集电极输 ...

你这也太概括了吧，什么输出阻抗高，去掉负反馈增益大这种谁不知道啊，这你就叫懂线路了？

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 17:51

tts43 发表于 2019-12-4 17:48
你这也太概括了吧，什么输出阻抗高，去掉负反馈增益大这种谁不知道啊，这你就叫懂线路了？

那你比较精通，我问你，如果取消了大环路负反馈，耳放的增益怎么控制大小？如何做比较好。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 17:56

wzchen 发表于 2019-12-4 17:51
那你比较精通，我问你，如果取消了大环路负反馈，耳放的增益怎么控制大小？如何做比较好。

这应该是你说啊，怎么问起我来了？拿个图来照图讲更好。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 17:57

tts43 发表于 2019-12-4 17:56
这应该是你说啊，怎么问起我来了？拿个图来照图讲更好。

你不是比我更精通吗？我觉得不需要图啊，一句话就可以说清楚了。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 18:02

wzchen 发表于 2019-12-4 17:57
你不是比我更精通吗？我觉得不需要图啊，一句话就可以说清楚了。

取消大环路负反馈不还能有局部负反馈吗？所以呢？继续你的表演吧。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 18:06

tts43 发表于 2019-12-4 18:02
取消大环路负反馈不还能有局部负反馈吗？所以呢？继续你的表演吧。

局部负反馈是电流负反馈，还是电压负反馈?末级如果是射极输出，局部负反馈怎么搞，如果是集电极输出又怎么搞？

作者: tts43 时间: 2019-12-4 18:12

wzchen 发表于 2019-12-4 18:06
局部负反馈是电流负反馈，还是电压负反馈?末级如果是射极输出，局部负反馈怎么搞，如果是集电极输出又怎 ...

哎，不能我替你讲完了，你讲吧，要证明懂电路的人是你啊。顺便再讲讲静态工作点怎么取。增益值怎么算，这些都是基础而已。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 18:22

tts43 发表于 2019-12-4 18:12
哎，不能我替你讲完了，你讲吧，要证明懂电路的人是你啊。顺便再讲讲静态工作点怎么取。增益值怎么算，这 ...

好吧，不讲基础的，就讲深一点的，我问你，大环路负反馈的优缺点是什么？取消大环路负反馈的好处是什么？声音听感上会有什么改善？

作者: tts43 时间: 2019-12-4 18:26

wzchen 发表于 2019-12-4 18:22
好吧，不讲基础的，就讲深一点的，我问你，大环路负反馈的优缺点是什么？取消大环路负反馈的好处是什么？ ...

我什么都不懂，我听你说。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 18:32

tts43 发表于 2019-12-4 18:26
我什么都不懂，我听你说。

你肯定比我懂得多，要不然，你怎么相信我说的是否是真的？那我说的一切，不都成了对牛谈琴了。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 18:39

wzchen 发表于 2019-12-4 18:32
你肯定比我懂得多，要不然，你怎么相信我说的是否是真的？那我说的一切，不都成了对牛谈琴了。

既然你如此热情，那我就勉为其难的告诉你吧，根据某位大师所说，用不用大环路反馈属于电路问题，没有影响，只要用上了停产的当家电阻还是家当电阻，随便反！

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 18:54

tts43 发表于 2019-12-4 18:39
既然你如此热情，那我就勉为其难的告诉你吧，根据某位大师所说，用不用大环路反馈属于电路问题，没有影响 ...

大环路负反馈对声音是有影响的，和用什么电阻没有关系，但一般目前都用一个前馈电容来降低这个影响，当然，这个电容的质量至关重要，什么WIMA电容，什么高频银膜电容、什么银云母电容都不理想，我都试过，目前也是找到了国外一款已经停产的电容，效果非常好，特点就是音染非常低，模拟味很好，相比较，用其它的电容都是一股浓浓的电声味。

作者: true-blue 时间: 2019-12-4 19:03
咦，不就是看到好多欧洲器材的电路很简单的吗？简单的电路十多个元件为何国内仿不出来？

作者: tts43 时间: 2019-12-4 19:06

wzchen 发表于 2019-12-4 18:54
大环路负反馈对声音是有影响的，和用什么电阻没有关系，但一般目前都用一个前馈电容来降低这个影响，当然 ...

哦，看来你并不认同这位大师的话嘛

。其实大环路反馈的那点什么相位影响，已经被当成缺点重复不知道多少年了，不新鲜了。你要问个大环路反馈的优点是什么，那还新鲜点。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 19:11

tts43 发表于 2019-12-4 19:06
哦，看来你并不认同这位大师的话嘛。其实大环路反馈的那点什么相位影响，已经被当成缺点重复不知道多少 ...

你说说看为什么是相位影响，对声音是怎么影响的？

作者: tts43 时间: 2019-12-4 19:11

true-blue 发表于 2019-12-4 19:03
咦，不就是看到好多欧洲器材的电路很简单的吗？简单的电路十多个元件为何国内仿不出来？

简单电路的早就被仿烂了，比如什么仿歌德ra1，仿emp，前者已经严重到直接影响了原版的口碑，后者一大堆说很不错的全都有。至于复杂的嘛，首先全仿的就没几个，大部分号称仿的你打开一看满眼都不一样，能仿出来就有鬼了。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 19:15

wzchen 发表于 2019-12-4 19:11
你说说看为什么是相位影响，对声音是怎么影响的？

相位影响，你看的过重，本身负反馈一个负字，就明摆着告诉你相位是不一样的，要相位不造成影响反馈个毛线，前提都不存在了。至于声音有什么影响，我还真总结不出来。乱七八糟说什么的都有，天知道他们问题出在哪里。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 19:18

tts43 发表于 2019-12-4 19:06
哦，看来你并不认同这位大师的话嘛。其实大环路反馈的那点什么相位影响，已经被当成缺点重复不知道多少 ...

其实单纯的相位失真对声音是没有影响的，例如，信号电压通过一个电容，就有90度的延迟，通过一个放大级或运算放大器，就有可能有一个180度反向。但在听感上是听不出来的。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 19:26

tts43 发表于 2019-12-4 19:15
相位影响，你看的过重，本身负反馈一个负字，就明摆着告诉你相位是不一样的，要相位不造成影响反馈个毛线 ...

大环路负反馈会造成瞬态过载失真，一个放大器，一般开环增益都比较大，比如1000倍，而闭环增益都比较小，耳放的话10倍就够了，正常情况下，如果输入2伏的音源信号，那么在耳放输出端得到一个20伏的输出电压，用来推动耳机，但放大器瞬态响应或多或少都有一些延迟，在放大一个上升很陡的突发信号时，放大器的负反馈系统可能没法及时响应，造成放大器处在开环状态，就是它的放大倍数是1000，这样，2伏的输入信号，立马让输出端饱和瞬间过载了，这就是大环路负反馈非常致命的一个缺点。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 19:53

wzchen 发表于 2019-12-4 19:26
大环路负反馈会造成瞬态过载失真，一个放大器，一般开环增益都比较大，比如1000倍，而闭环增益都比较小， ...

这叫瞬态互调失真，其实这个失真没有一概而论的办法，也并不是大环路负反馈一定有的问题，你不妨想想，假设反馈信号已经来不及对输入做出补偿，那问题可不仅仅是有点难听，处于开环而已。在开环之前，一个延迟的信号足以将负反馈变成正反馈，不断的正反馈结果就是烧鸡。

事实上有很多功放会烧鸡吗？你前面说的电容就是一个办法。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 20:10

tts43 发表于 2019-12-4 19:53
这叫瞬态互调失真，其实这个失真没有一概而论的办法，也并不是大环路负反馈一定有的问题，你不妨想想，假 ...

瞬态过载失真的说法不是更贴切吗？不想让你去搜才故意这么说的，

。什么引起正反馈烧机，你想多了，目前解决瞬态失真的一个有效办法就是使用前馈电容，至于原理，你可以去搜一下。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 20:20
本帖最后由 tts43 于 2019-12-4 20:23 编辑

wzchen 发表于 2019-12-4 20:10
瞬态过载失真的说法不是更贴切吗？不想让你去搜才故意这么说的，。什么引起正反馈烧机，你想多了，目 ...

笑话，这个我用不着搜，而且我说的话你还没理解。或者说你根本没想过。我再重复一遍。

假设你说的来不及反应而变成开环的频率在100hz，按照你的说法，是整个100hz过去了，反馈信号还没到，或者刚刚到，这才符合你变成开环的前提。

那我们把这个频率降低一点，50hz，会发生什么事呢？100hz过完反馈信号还没到，那表示50hz信号过到一半，反馈信号就到了。一个信号过到一半才到达的反馈，本来是负叠加，现在不就变成正叠加了吗？持续不断的正叠加，瞬间就会过载，不烧鸡还能怎么样？

还不理解那就没办法了。

而且从这里我们可以看到，引起烧鸡的频率，低于开环还没反馈的频率，你那个电容的作用，首先是防止在较低的频率，或者说较慢的瞬态下烧鸡，其次才是你说的防止变成开环导致瞬态过载或者瞬态互调，懂了吗，大师。

作者: 恋锋 时间: 2019-12-4 21:01

hkhxy 发表于 2019-12-3 16:48
呵呵。不想评论了。
学过电路的人。。。
当年我们实习课。组装一台模拟黑白电视。

还好当年我是班里仅有的两个出图像并搜台正常的

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 21:18

tts43 发表于 2019-12-4 20:20
笑话，这个我用不着搜，而且我说的话你还没理解。或者说你根本没想过。我再重复一遍。

假设你说的来不 ...

你不懂负反馈的原理，负反馈的信号是加在负输入端，又不是加在正输入端，怎么会引起正反馈呢？

作者: tts43 时间: 2019-12-4 21:49

wzchen 发表于 2019-12-4 21:18
你不懂负反馈的原理，负反馈的信号是加在负输入端，又不是加在正输入端，怎么会引起正反馈呢？

不想说了，正负反馈你就这么判断？引用你的话，百度去吧。https://wk.baidu.com/view/6a7e422058fb770bf78a5530?pcf=2

当然你想理解成自激或者震荡都随便你，现象我已经给你讲清楚了，我觉得这个问题已经可以收官了，讲到这份上不管你是真不懂还是装不懂，我都不奉陪了。只能说，大师你的火候差的有点多。

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 21:58
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-4 22:09 编辑

tts43 发表于 2019-12-4 21:49
不想说了，正负反馈你就这么判断？引用你的话，百度去吧。https://wk.baidu.com/view/6a7e422058fb770bf7 ...

你靠搜百度当然就说不清楚了。同相信号加在负输入端才叫负反馈，加在正输入端就叫正反馈，不过那就不是放大器了，是信号发生器了。你说的放大器的自激震荡需要特定的条件才会发生，而且一般是在高频端，不是什么100赫50赫，也很容易预防。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 22:09

wzchen 发表于 2019-12-4 21:58
你靠搜百度当然就说不清楚了。同相信号加在负输入端才叫负反馈，加在正输入端就叫正反馈，不过那就不是放 ...

是你自己不理解吧，链接都帮你找好了。当然，我的链接就摆这，你写的话也放这，谁对由别人评价吧。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 22:10

wzchen 发表于 2019-12-4 21:58
你靠搜百度当然就说不清楚了。同相信号加在负输入端才叫负反馈，加在正输入端就叫正反馈，不过那就不是放 ...

那请问你震荡的频率高，还是变成你说的开环频率高呢？

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 22:14
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-4 22:16 编辑

tts43 发表于 2019-12-4 22:10
那请问你震荡的频率高，还是变成你说的开环频率高呢？

你有见过放大器都发生了自激震荡还拿出来卖的吗？如果发生自激震荡就需要马上维修了，那弄不好真要烧机了。而且告诉你，放大器自激震荡状态基本上是不能正常工作的，也就是根本没有输出信号了。

作者: tts43 时间: 2019-12-4 22:17

wzchen 发表于 2019-12-4 22:14
你有见过放大器都发生了自激震荡还拿出来卖的吗？如果发生自激震荡就需要马上维修了，那弄不好真要烧机了 ...

你就回答问题吧，请问一个放大器怎么能跳过震荡这个环节，直接变成开环？你嫌我举的例子频率不够高，那行，把100hz换成100k，或者100m都行。我就问了，如果你的放大器处理100k时已经开环，那为什么他在50k左右时不震荡？50k左右的震荡都已经被抑制了，他怎么跳到100k去开环？

作者: tts43 时间: 2019-12-4 22:21

wzchen 发表于 2019-12-4 22:14
你有见过放大器都发生了自激震荡还拿出来卖的吗？如果发生自激震荡就需要马上维修了，那弄不好真要烧机了 ...

大师拜托你不要一本震惊的讲笑话好吗？自激没有输出？没有输出叫什么激？

作者: wzchen 时间: 2019-12-4 22:21
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-4 22:29 编辑

tts43 发表于 2019-12-4 22:17
你就回答问题吧，请问一个放大器怎么能跳过震荡这个环节，直接变成开环？你嫌我举的例子频率不够高，那行 ...

自激震荡和开环根本是两码事，一个是原先的负反馈变成了正反馈，一个是负反馈突然消失了。我发现你对两者的原理根本没有弄清楚。

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